Archief - De pedagogische 'tik'

Dieter85 zei:

Die man die zijn kind dan openbaar in de supermarkt slaat heeft dan ook nog als nickname "Sonny Crockett" met bijpassende foto.

Klik om te vergroten...

Ja, dat is 'die' man ja.
Wat is nu eigenlijk je punt daarmee?



Ik heb mijn kind al eens een tik gegeven in de supermarkt ja.
Het feit dat jij er punt van maakt dat het openbaar is, baart me dan weer zorgen.
Is dat zo anders dan? Dus thuis wel een tik geven, openbaar niet? Zit het zo in elkaar?

Sonny Crockett zei:

Die man werkt overdag; heeft regelmatig eens vakantie, maar moet ook op dagen dat hij niet met verlof is naar de supermarkt. Die man houdt van vers eten, en gaat dus regelmatig.
Die man, zijn kinderen gaan naar de crèche en naar school. Die man gaat dus ook naar de supermarkt na het werk op dagen dat het geen schoolvakantie is.
Soms werkt die man eens door tot 18uur; dan weer tot 19 uur. Die man kan dat nogal makkelijk kiezen ...
Boodschappen doen is voor die man soms iets dat heel snel moet gaan ...

Klik om te vergroten...

Hmm.. . Lastige keuze: ofwel je kind slaan omdat je geen tijd hebt voor opvoedingsondersteuning voor de pedagogische tik, ofwel iets minder tijd in je carrière steken en pedagogisch verantwoord winkelen met je kinderen en ze zonder geweld sociaal gepast gedrag aanleren.

Ja, Cru gezegd, maar dat is eigenlijk jouw dilemma. Zelfs al is het een 'echte' tik ipv een slag

Moeilijk en gevoelig onderwerp.
Ik lees mensen maken van een klets op de poep gelijk mishandelen tot het kind op sterven na dood is. Waarom altijd zo overdrijven?

Ik heb nog nooit een klap gekregen, altijd al voorbeeldig geweest D) en ik zou zelf nooit een kind slaan maar soms heb ik wel zin om ze achter het behang te plakken.
Zelf heb ik geen kinderen, mijn man wel. Een meisje van 6,5 en hetgeen wat bij mij het meest effect heeft wanneer ze onhandelbaar was/is is mij op mijn knieën zetten, oogcontact maken tot ik haar aandacht heb en haar op dezelfde toon toespreken.
Kind wordt dan gelijk rustig en er valt mee te praten. Roepen heeft dan geen zin en klets op de poep al helemaal niet. Ik zou dat niet kunnen.

Bij haar papa helpt die aanpak niet, hem windt ze zo om haar vingertje. Ze loopt zo over hem heen haha bij mij hoeft ze dat niet te proberen, helpt niet .
Straffen helpt ook, efkes time out in haar kamer, geen tablet etc ook maar al bij al hebben we er geen omkijken naar. Het is een lief kind plus we hebben ondanks dat ik strenger ben een super goede band. Kinderen vinden het heus niet erg hoor als je duidelijke grenzen stelt.

Soms zie ik ouders struggelen met kleine opdondertjes van nog geen meter of juist wel en heb ik zoiets van 'Hallo wie is hier de ouder'??
Die ouders doen dat zichzelf aan! Sommige punten staan niet open voor discussie, klaar.
Een kind heeft nood aan grenzen en het zijn de ouders die dat bepalen, niet het kind zelf kom op doe wel even normale hoor. Ik houd van streng maar toch rechtvaardig zijn.

Sonny Crockett zei:

Ja, dat is 'die' man ja.
Ik heb mijn kind al eens een tik gegeven in de supermarkt ja.
Het feit dat jij er punt van maakt dat het openbaar is, baart me dan weer zorgen.
Is dat zo anders dan? Dus thuis wel een tik geven, openbaar niet? Zit het zo in elkaar?

Klik om te vergroten...

Als je dit openbaar doet onderstreep je enkel dat je dat perfect OK vindt en je u daar niet voor schaamt.
Daarom baart me dit nog wat meer zorgen ja.

Maar OK het sta u vrij het is maar een tikje, vraag me alleen af of dit op termijn niet resulteert in schooljong, pubers en volwassenen die niet terugdeinzen om met geweld dingen op te lossen. Ik ken veel gamers die de meest geweldadige spelletjes spelen maar nooit 1 vinger naar iemand uitstaken. Maar 'tikken' in de opvoeding worden bijvoorbeeld ook vaker gegeven bij de allochtonen en daar zie je ook veel meer geweld terugkomen op latere leeftijd.

AreVee zei:

Net als vorige keer verbaas ik mij erover dat er gigantisch veel zijn die een pedagogische tik (al ben ik het meer eens met de verwoording van JPV die overigens voor 100 % gelijk heeft imo) vinden kunnen, of ze nu wel of geen kinderen hebben. Dacht echt dat dit een hele kleine minderheid zou zijn die dat vandaag de dag nog vindt kunnen als manier om hun (fictieve) kinderen op te voeden.

Klik om te vergroten...

Je hoeft maar 1 minuut door te brengen op pol & actua om te weten dat 9lives geen weerspiegeling is van de echte maatschappij, gelukkig

Ik zal mijn kinderen ook nooit expres een klets geven maar het is al wel gebeurd.
Een kind kan soms het bloed onder je nagels halen en dan is het moeilijk om juist te handelen maar ze gaan er heus geen trauma aan overhouden of zelf een agressief karakter krijgen hoor.
Er wordt hier fameus overdreven zenne .

JPV zei:

Hmm.. . Lastige keuze: ofwel je kind slaan omdat je geen tijd hebt voor opvoedingsondersteuning voor de pedagogische tik, ofwel iets minder tijd in je carrière steken en pedagogisch verantwoord winkelen met je kinderen en ze zonder geweld sociaal gepast gedrag aanleren.

Ja, Cru gezegd, maar dat is eigenlijk jouw dilemma. Zelfs al is het een 'echte' tik ipv een slag

Klik om te vergroten...

Ja, ik sla mijn kinderen meermaals per dag ...
Zoals ik al zei, op drie jaar, gebeurde het niet meer dan vier keer ...
Maar daar lees je handig en graag overheen zie ik.

Daar lees ik niet over. Mijn post blijft de afweging die je op die vier keer maakt. Ipv naar huis terug te keren en later eens vroeger stoppen met werken, kies je om te slaan/tikken.

Ik snap ook niet waarom ouders hun manier van opvoeden proberen te rechtvaardigen. Elk kind is anders, elke ouder is anders en elke situatie is anders. Kwestie van ouder-kind relatie/aanpak afstellen op elkaar en een evenwicht zoeken.

Als een kind het te bont maakt en enige oplossing een een klets op de poep is dan is dat toch zo? Of dat nu thuis is of buiten who cares opvoeden doe je 24/7. Kind gaat er heus niet van dood hoor stelletje aanstellers.

Myllan zei:

Als een kind het te bont maakt en enige oplossing een een klets op de poep is dan is dat toch zo? Kind gaat er heus niet van dood hoor stelletje aanstellers.

Klik om te vergroten...

Dat kinderen er niet van dood gaan beseffen we wel. Het probleem in je quote is die ALS. Kan je een voorbeeld geven wanneer er geen alternatief is?

Dieter85 zei:

Als je dit openbaar doet onderstreep je enkel dat je dat perfect OK vindt en je u daar niet voor schaamt.
Daarom baart me dit nog wat meer zorgen ja.

Maar OK het sta u vrij het is maar een tikje, vraag me alleen af of dit op termijn niet resulteert in schooljong, pubers en volwassenen die niet terugdeinzen om met geweld dingen op te lossen. Ik ken veel gamers die de meest geweldadige spelletjes spelen maar nooit 1 vinger naar iemand uitstaken. Maar 'tikken' in de opvoeding worden bijvoorbeeld ook vaker gegeven bij de allochtonen en daar zie je ook veel meer geweld terugkomen op latere leeftijd.

Klik om te vergroten...

Dus een klein tikje op de poep van een kind, en later wordt dat dan een vechter op café en hooligan?

Tuurlijk dat

Misschien moeten pro-tikkers dit eens lezen: De pedagogische tik – de argumenten kritisch bekeken - KROOST quasi alle argumenten die hier pro aangebracht worden, zijn daar besproken

Dieter85 zei:

Als ik deze thread lees kom ik maar tot 1 conslusie: zo vader zo zoon.

Degenen wiens ouders hun niet onder controle kregen, krijgen nu zelf hun jong niet onder controle.

Degenen die tikken kregen delen nu zelf tikken uit.

Ik vraag me af of degenen die later wel eens op school vechten, op cafe vechten, op de voetbal vechten, aggressief zijn in het verkeer, ook toevallig degenen zijn die vroeger een tik kregen als hun ouders geen andere manier konden vinden om hun gelijk te halen. Want ja soms heeft iemand nu eenmaal NE GOEIEN TOEK OP ZIJN BAKKES nodig alvorens hij het begrijpt! En disrespect wordt afgestraft met geweld!

Daar kunnen we dan ook een poll over doen.

Klik om te vergroten...

Vroeger ook tikken gekregen van mijn ouders wanneer ik het verdiende. Tot op heden nooit iemand zijn bakkes dichtgetimmerd of mij bezondigd aan verkeersagressie. Ben ik nu een uitzondering?

Dieter85 zei:

Als je dit openbaar doet onderstreep je enkel dat je dat perfect OK vindt en je u daar niet voor schaamt.
Daarom baart me dit nog wat meer zorgen ja.

Maar OK het sta u vrij het is maar een tikje, vraag me alleen af of dit op termijn niet resulteert in schooljong, pubers en volwassenen die niet terugdeinzen om met geweld dingen op te lossen. Ik ken veel gamers die de meest geweldadige spelletjes spelen maar nooit 1 vinger naar iemand uitstaken. Maar 'tikken' in de opvoeding worden bijvoorbeeld ook vaker gegeven bij de allochtonen en daar zie je ook veel meer geweld terugkomen op latere leeftijd.

Klik om te vergroten...

Ik maak geen onderscheid tussen een situatie openbaar of thuis. Die keer dat ik een tik uitdeelde, was één keer in een supermarkt; en twee of drie keer thuis.
Waarom zou je dat zorgen baren? Fan van boer Bavo?

Uw argument met games slaat nergens op. Het is zelfs vanzelfsprekend en het lijkt me niet dat dit hier door iemand in twijfel wordt getrokken. Net zoals mensen die graag naar actiefilms kijken, is het niet zo, dat zij diegene zijn die zich overgeven aan geweld. Maar dat (oorzaak geweld vs gewelddadige videospelletjes/films) is een andere weliswaar interessante discussie.

JPV zei:

Dat kinderen er niet van dood gaan beseffen we wel. Het probleem in je quote is die ALS. Kan je een voorbeeld geven wanneer er geen alternatief is?

Klik om te vergroten...

Probleem hier JPV is dat je het doet uitschijnen alsof wanneer iemand die niet het beste alternatief kiest dat moedwillig doet. Kies jij altijd het beste alternatief, en wanneer je dat niet doet doe je dan expres je kinderen iets aan? Je sprak hier van yoghurt van Cars of Vaiana.. vrij zeker dat dat niet het gezonde alternatief is. Moet men dan blijven herhalen hoe jij JPV er voor kiest om je kinderen slechte voeding te geven?

Ik hoor Da graag van die pedagogische aanpak.
Dat is allemaal goed als ge brave dutskes hebt.

Ik ken er genoeg die me mij in de kleuterklas zaten waar je met die zever nergens mee kwam.

Mij konde zo ook ni straffen. Ik deed ook gwn door tot ik aan Menne pa zn kop zag dat er een pets aankwam, en dan nog.

JPV zei:

Misschien moeten pro-tikkers dit eens lezen: De pedagogische tik – de argumenten kritisch bekeken - KROOST quasi alle argumenten die hier pro aangebracht worden, zijn daar besproken

Klik om te vergroten...

bij dit soort discussie's zijn er op het einde altijd maar 2 opties en altijd maar zwart-wit

ofwel tracht je je peuter van 6 maanden met verbale, logische rationele argumenten in een debat te overtuigen dat hij die blaffende hond gerust laat
het enige andere alternatief lijkt te zijn om z'n schouder uit de kom te trekken.
geen van beiden is zinvol of houdt, praktisch gezien steek.

het hangt altijd vd leeftijd en er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waar een kleine, alles onder de 6j, niet luistert. Op die moment heb je simpelweg iets nodig om hem te doen luisteren (bv voor die hond).
naast hem wegtrekken kun je natuurlijk altijd psychoterror gebruiken. dan sla je je kind niet maar na 18j blijft er ook gewoon een psychisch wrak over. ok, die heeft nooit een tik gekregen maar of die beter af is?

anti-tikkers leven blijkbaar in een wereld waar kinderen wekelijks voor het minste bont en blauw geslagen worden.
wil mijn kleine op de Boomsesteenweg bij rood oversteken dan zal ik hem tegenhouden. Of ik hem op z'n vingers tik, z'n arm vast houdt, hem vastbind, hem wijs maak dat hij mij niet graag ziet als hij durft oversteken.
strikt genomen is dit allemaal geweld en mag dit eigenlijk niet.

Ame (10) nam een ijsje zonder het te vragen. Haar tante sloot haar urenlang op in een kleine, bloedhete kist tot ze stikte - HLN.be

... Dit is dan weer het andere extreme.

zarathustra zei:

Probleem hier JPV is dat je het doet uitschijnen alsof wanneer iemand die niet het beste alternatief kiest dat moedwillig doet. Kies jij altijd het beste alternatief, en wanneer je dat niet doet doe je dan expres je kinderen iets aan? Je sprak hier van yoghurt van Cars of Vaiana.. vrij zeker dat dat niet het gezonde alternatief is. Moet men dan blijven herhalen hoe jij JPV er voor kiest om je kinderen slechte voeding te geven?

Klik om te vergroten...

Groot verschil in je vergelijking:
Bij slaan beweren hier een aantal dat dit totaal geen kwaad kan en zelfs goed is dat je het doet (met zelfs expliciet de vergelijking dat je anders kinderen niet onder controle hebt). Sonny doet het enkel als hij in tijdsnood zit (én het kind te ver gaat), dat klopt. Maar blijft dat hij claimt dat dit geen kwaad kan.
Ik beweer niet dat Danone-yoghurt van Cars/Vaiana geen kwaad kan. Meer zelfs, ik ben ervan overtuigd dat er slechte zaken inzitten en geef dat ook toe. Maar... je mag gerust onze frigo checken: er zit een goeie balans qua groenten/fruit vs rommel. Het is bij mijn weten niet bewezen dat die Danone yoghurt ook effectief op termijn schadelijk zou zijn. Het zou al iets anders zijn als we bewust én regelmatig omwille van tijdsnood ervoor kiezen om onze kinderen fastfood te geven en dat doen vanuit het perspectief: 'tjah, k had geen tijd om deftig eten klaar te maken. De afweging die wij maken ivm eten is: kan er een pleziertje vanaf?
(enneuh: onze kinderen eten gezonder dan wijzelf ).

tolya zei:

bij dit soort discussie's zijn er op het einde altijd maar 2 opties en altijd maar zwart-wit

ofwel tracht je je peuter van 6 maanden met verbale, logische rationele argumenten in een debat te overtuigen dat hij die blaffende hond gerust laat
het enige andere alternatief lijkt te zijn om z'n schouder uit de kom te trekken.

Klik om te vergroten...

jij bent het die claimt dat er geen andere alternatieven zijn... er zijn wél alternatieven voor slaan, tenzij je écht met een kind met psychologische problemen.

tolya zei:

het hangt altijd vd leeftijd en er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waar een kleine, alles onder de 6j, niet luistert. Op die moment heb je simpelweg iets nodig om hem te doen luisteren (bv voor die hond).
naast hem wegtrekken kun je natuurlijk altijd psychoterror gebruiken. dan sla je je kind niet maar na 18j blijft er ook gewoon een psychisch wrak over. ok, die heeft nooit een tik gekregen maar of die beter af is?

Klik om te vergroten...

en er zijn geen alternatieven? Mijn kind die bij die hond blijft, die pak ik gewoon op hoor. Zoveel weegt dat niet .

tolya zei:

wil mijn kleine op de Boomsesteenweg bij rood oversteken dan zal ik hem tegenhouden. Of ik hem op z'n vingers tik, z'n arm vast houdt, hem vastbind, hem wijs maak dat hij mij niet graag ziet als hij durft oversteken.
strikt genomen is dit allemaal geweld en mag dit eigenlijk niet.

Klik om te vergroten...

sinds wanneer is hem tegenhouden geweld?

Ik weet nog altijd niet wat ik moet antwoorden want ik weet nog altijd niet wat een pedagogische tik is.

Is dat een (heel jong) kind een tik op de handen geven bij gevaar of ondeugd? Concreet voorbeeld: mijn vriendin haar metekindje is de laatste tijd nogal ondeugend, en als je zegt "niet met de steentjes gooien", wil ze daarna wel nog eens een handjevol kiezels gooien om te kijken wat er gebeurt als ze het wél doet - ik kan me voorstellen dat als ze aanstalten maakt om dit te doen, ik een tik op haar handje geef zodat de kiezeltjes meteen op de grond liggen. Of een tik op de poep bij het hondje herhaaldelijk schoppen. Niet om pijn te doen, niet als straf bedoeld, maar wel om aandacht te krijgen en ze even 'uit het moment' te halen. Zo van "hé (tik), wat heb ik gezegd?" Misschien dat ze op zo'n moment wel weent (al is dat absoluut de bedoeling niet), niet van de pijn, maar van het verschieten (vooral omdat ik zoiets nooit doe bij haar ). In dezelfde categorie -voor mij- : handjes wegtikken bij vuur, een asbak, vieze dingen, "niet aankomen". Zoals ik mijn vriendin wel eens wegtik als ze mijn chocolaatjes steelt of zo

Of is een pedagogische tik bedoeld als straf, afschrikmiddel, iets af te leren of een kind te doen stoppen met huilen, ruziemaken, irritant of onhandelbaar gedrag? Soms ook een wat ouder kind, maar even goed een peuter of kleuter.

Het eerste is voor mij wel oké, het tweede niet. Misschien is voor mij het onderscheid wel dat ik het eerste ook gewoon bij volwassenen doe (tik om de aandacht te trekken, om hand weg te doen) en het tweede natuurlijk helemaal niet. Wel bij bekenden hé (mijn lief en mijn familie en zo), niet dat ik een verkoper op de poep tik