Archief - Een Belgische held

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Zolang er een kapitalistisch systeem is, zal er altijd een Noord-Zuid tegenstelling blijven, ontwikkelingshulp is alleen maar werkzaam op zeer primair niveau.

Tot 1800 hadden de Afrikaanse landen een even hoog BNP per capita, toevallig begon daarna de kolonisatie.


was toen al sprake van afrikaanse 'landen'? Niet dat ik dit ontken ofzo, maar op een paar zoals ethiopië ofzo na wist ik niet dat er zoveel echte landen waaren daar

bogy

Legacy Member
ik heb het altijd gezegd, en zal het altijd blijven zeggen:


Terug naar de Oude Verenigde Nederlanden...

en we zijn op spanne van 10-20 jaar de BESTE West-Europese Economie...

als NL en VL samengaan heb je 2 zalig sterke economieën. Dat Wallonie maar terug samengaat met FR ...

Belgie is geen echte staat, maar is enkel maar in het leven geroepen om Napoleon te stoppen met zijn grote marsen....

Vroeger waren we van NL, en ik zou ni anders willen dan dat het zo terug was... en anders, jah, dan wordt ik wel politieker in wallonie... Meer poen scheppen en minder betalen :)

my 0.02€

Time

Legacy Member
Wel weird da de Vlaamse media op dat vlak meedoet met de Walen, hoelang zijn die cijfers al niet bekend? Ik kijk al jaren naar het nieuws hoor, nooit iets van gehoord. Walen die zeggen dat de geldstromen vroeger van Wallonië naar Vlaanderen gingen ziet ge echter bijne om de week... :ironic:


en ff :offtopic: : ge hebt constant mensen die redeneren: "We wonen in een van de meest welvarendste regio's ter wereld, waarom klagen we dan nog?".

Simpel antwoord: ge woont in et rijkste land ter wereld, maar ge weet dat uw regering vol corrupte politici zit die veel geld achterhouden voor hun villa's in de Zuiderse landen.
Wat gaat ge dan antwoorden? "Waarom zagen we voor die paar politici? We hebben het hier toch goed?" men antwoord geef ik nu wel als vb, ook al is het heel goed toepasbaar op ons "landje"

n/o maar dat vind ik dus achterlijke replies he


het enige wat Vlaanderen nog met Wallonië bindt is trouwens een papiertje, qua cultuur, mentaliteit zijn wij twee totaal verschillende landen

Tomba

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Zolang er een kapitalistisch systeem is, zal er altijd een Noord-Zuid tegenstelling blijven, ontwikkelingshulp is alleen maar werkzaam op zeer primair niveau.

Tot 1800 hadden de Afrikaanse landen een even hoog BNP per capita, toevallig begon daarna de kolonisatie.


het lijkt me redelijk nutteloos om het bnp van een pre koloniaal afrikaans land te gebruiken om iets te bewijzen. veel afrikanen leefden toen in nog veel primitievere omstandigheden, zonder besef van geld en economie. naderhand kan de waarde van zoiets nauwelijks correct berekend worden. het feit dat het grootste deel van hun het beter had voor de kolonisatie is natuurlijk juist

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
zarathustra zei:
was toen al sprake van afrikaanse 'landen'? Niet dat ik dit ontken ofzo, maar op een paar zoals ethiopië ofzo na wist ik niet dat er zoveel echte landen waaren daar
Neem dan gewoonweg het continent, ik gerbuikte een anachronisme.

kaby

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Zolang er een kapitalistisch systeem is, zal er altijd een Noord-Zuid tegenstelling blijven, ontwikkelingshulp is alleen maar werkzaam op zeer primair niveau.

Tot 1800 hadden de Afrikaanse landen een even hoog BNP per capita, toevallig begon daarna de kolonisatie.

de industrialisatie bedoel je

QplQyer

Legacy Member
bogy zei:
ik heb het altijd gezegd, en zal het altijd blijven zeggen:


Terug naar de Oude Verenigde Nederlanden...

en we zijn op spanne van 10-20 jaar de BESTE West-Europese Economie...

als NL en VL samengaan heb je 2 zalig sterke economieën. Dat Wallonie maar terug samengaat met FR ...

Belgie is geen echte staat, maar is enkel maar in het leven geroepen om Napoleon te stoppen met zijn grote marsen....

Vroeger waren we van NL, en ik zou ni anders willen dan dat het zo terug was... en anders, jah, dan wordt ik wel politieker in wallonie... Meer poen scheppen en minder betalen :)

my 0.02€

Napoleon is gestorven in 1821 mijn waarde, België bestaat pas vanaf 1831, buffer tussen frankrijk en duitsland daarentegen is de reden geweest.

En we hebben het wel degelijk goed hier, het beeld van corrupte politici blijft echter precies goed hangen, terwijl het even goed vooroordelen kunnen zijn ...

Tomba

Legacy Member
bogy zei:
ik heb het altijd gezegd, en zal het altijd blijven zeggen:


Terug naar de Oude Verenigde Nederlanden...

en we zijn op spanne van 10-20 jaar de BESTE West-Europese Economie...

als NL en VL samengaan heb je 2 zalig sterke economieën. Dat Wallonie maar terug samengaat met FR ...

Belgie is geen echte staat, maar is enkel maar in het leven geroepen om Napoleon te stoppen met zijn grote marsen....

Vroeger waren we van NL, en ik zou ni anders willen dan dat het zo terug was... en anders, jah, dan wordt ik wel politieker in wallonie... Meer poen scheppen en minder betalen :)

my 0.02€


ik heb totaal niets met de nederlandse mentaliteit te maken, en ook onze cultuur is volledig anders. buiten de taal hebben we weinig gemeen met elkaar.
je ziet oostenrijk & duitsland toch ook niet zeggen dat ze maar samen moeten gaan omdat ze toevallig allebei duits spreken...

ieder land heeft een reden van bestaan die er aan doet twijfelen of dat land wel reden tot bestaan heeft. over voldoende gebieden is nu nog altijd discussie. het feit dat belgie toevallig opgericht is om napoleon tegen te werken doet nu niets meer ter zake

Tomba

Legacy Member
Time Bomb zei:
Wel weird da de Vlaamse media op dat vlak meedoet met de Walen, hoelang zijn die cijfers al niet bekend? Ik kijk al jaren naar het nieuws hoor, nooit iets van gehoord. Walen die zeggen dat de geldstromen vroeger van Wallonië naar Vlaanderen gingen ziet ge echter bijne om de week... :ironic:


en ff :offtopic: : ge hebt constant mensen die redeneren: "We wonen in een van de meest welvarendste regio's ter wereld, waarom klagen we dan nog?".

Simpel antwoord: ge woont in et rijkste land ter wereld, maar ge weet dat uw regering vol corrupte politici zit die veel geld achterhouden voor hun villa's in de Zuiderse landen.
Wat gaat ge dan antwoorden? "Waarom zagen we voor die paar politici? We hebben het hier toch goed?" men antwoord geef ik nu wel als vb, ook al is het heel goed toepasbaar op ons "landje"

n/o maar dat vind ik dus achterlijke replies he


het enige wat Vlaanderen nog met Wallonië bindt is trouwens een papiertje, qua cultuur, mentaliteit zijn wij twee totaal verschillende landen


ik zou een beetje beter kijken naar het nieuws dan, want daar wordt genoeg over geklaagd... dat er geld van wallonie nr vlaanderen ging vroeger, is meestal het antwoord op die klachten.

en dat voorbeeld is totaal niet van toepassing op ons land. door corrupte politici ondervindt een land schade. het feit dat het geld in belgie verdeeld wordt, brengt belgie geen schade toe.

belgie wordt gebonden door een regering, wetten, bestuur,... de mentaliteit in pakweg luik sluit beter aan bij die van mij, dan de westvlaamse mentaliteit hoor (being a limburger :p)

Preske

Legacy Member
moesten ze daar in wallonie er ook eens werk van maken, zouden wij geen geld moeten sturen en zouden zij geen geld nodig hebben van ons en zouden we dat geld kunnen steken in deftige projecten.

liever lui dan moe zeker

_Q8_

Legacy Member
Vooral dat artikel van Juul Hannes uit trends is erg intressant, en bewijst nog maar eens dat de belgicisten ongelijk hebben wanneer ze zeggen dat er vroeger omgekeerde solidariteit was, van Wallonie naar Vlaanderen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
kaby zei:
de industrialisatie bedoel je
Nee, de IR I begon al rond 1770, actieve kolonisatie van de eerste binnenlanden van Afrika rond 1800. De IR I zorgde trouwens niet voor een vergroting van het BNP, het was alleen merkbaar in de spitsnijverheid. Kolonisatie daarentegen was een goudmijn voor geheel de staat.

FmTx^

Legacy Member
Eternity zei:
EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

___

Dit is geen Vlaams Blok propaganda, gewoon iets om over na te denken ...
see me care :D

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
T0mBa zei:
het lijkt me redelijk nutteloos om het bnp van een pre koloniaal afrikaans land te gebruiken om iets te bewijzen. veel afrikanen leefden toen in nog veel primitievere omstandigheden, zonder besef van geld en economie. naderhand kan de waarde van zoiets nauwelijks correct berekend worden. het feit dat het grootste deel van hun het beter had voor de kolonisatie is natuurlijk juist
Je hoeft geen besef van een monetaire economie te hebben om handelswaarde te bezitten. En op zijn zachtst uitgedrukt kenden de Afrikanen een merkbaar beter leven in de pre-koloniale tijd.

Deus ex Machina

Legacy Member
preske zei:
moesten ze daar in wallonie er ook eens werk van maken, zouden wij geen geld moeten sturen en zouden zij geen geld nodig hebben van ons en zouden we dat geld kunnen steken in deftige projecten.

liever lui dan moe zeker


op zich vindt ik het niet erg dat we geld geven aan Wallonie, maar ik vraag me af waar al dat geld naartoe gaat

alsde 5 miljard € per jaar geeft kunde wel al een snelwegske aanleggen of voor wa werkgelegenheid zorgen. in de plaats daarvan lijkt al da geld in het ijle te verdwijnen.
nuja niets tegen de walen, maar hun politici zijn over het algemeen een bende klootzakken.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
_Q8_ zei:
Vooral dat artikel van Juul Hannes uit trends is erg intressant, en bewijst nog maar eens dat de belgicisten ongelijk hebben wanneer ze zeggen dat er vroeger omgekeerde solidariteit was, van Wallonie naar Vlaanderen.
Eigenlijk niet. In Engeland moest het agrarisch zuiden ook de spitsnijverheid bekostigen, je hebt nu eenmaal een cumuleerbaar kapitaal nodig bij de 3de fase van Rostow (take-off). Wat het noorden, en in ons geval Wallonië, teruggaf, was België in de top 3 van de geïndustrialiseerde landen plaatsen.

Maw, die situatie kende elk land van Europa wanneer de industrialisatie intrad. In Frankrijk kan dat zelfs gevonden worden in de literatuur van Balzac: provincialisme <-> bekken van Parijs

Dekon7

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Je hoeft geen besef van een monetaire economie te hebben om handelswaarde te bezitten. En op zijn zachtst uitgedrukt kenden de Afrikanen een merkbaar beter leven in de pre-koloniale tijd.
Mss ook een beetje inmenging van de Godsdienst want die arme zieltjes moesten allemaal nog bekeerd worden volgens de katholieke kerk?

Tomba

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Je hoeft geen besef van een monetaire economie te hebben om handelswaarde te bezitten. En op zijn zachtst uitgedrukt kenden de Afrikanen een merkbaar beter leven in de pre-koloniale tijd.

ja maar die handelswaarde kan niet berekend worden, en bijgevolg ook het bnp niet. ik denk niet dat je toen aan bvb een afrikaanse boer kon vragen hoeveel koeien hij 10 jaar ervoor had... en de kolonialen hadden daar ook weinig tot geen interesse, dus dat soort gegevens zijn nooit bekend geraakt.
ik ga volledige akkoord met het feit dat ze het beter hadden, alleen is het fout van het bnp erbij te sleuren :)

DarkBone

Legacy Member
Mistabeen zei:
hij wil aantonen dat ge nog blij moogt zijn me uw leventje want er waren vele andere mensen die het toen veel moeilijker hadden als de vlamingen hier en hij wil ook aantonen dat de vlamingen niet de enigste waren die toen werden onderdrukt (ieren, zwarten...) en die onderdrukking het gevolg was van egoisme, en dat gij niks beter zij als ge nu de walen nie wilt helpen want dan zijt ge even egoistisch

Achzo, en omdat wij toch nog blij mogen zijn met ons leventje (want het is zoveel beter dan dat van vele anderen) mogen we plots niet meer streven naar meer rechtvaardigheid en eerlijkheid (in dit geval de geldstroom N > Z). Wat voor een scheve redenering is me dat nu, ge kunt even goed gaan berusten in uw lot.

Da's echt zo een houding van "Who cares? Ten opzichte van anderen leven wij ier goed, dus het feit dat de Walen van ons aan het profiteren zijn is nie zo erg, tenslotte zijn er mensen die het veel erger hebben" *kots* :evil:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
T0mBa zei:
ja maar die handelswaarde kan niet berekend worden, en bijgevolg ook het bnp niet. ik denk niet dat je toen aan bvb een afrikaanse boer kon vragen hoeveel koeien hij 10 jaar ervoor had... en de kolonialen hadden daar ook weinig tot geen interesse, dus dat soort gegevens zijn nooit bekend geraakt.
ik ga volledige akkoord met het feit dat ze het beter hadden, alleen is het fout van het bnp erbij te sleuren :)
Ik kan je nochtans genoeg goed gefundeerde economische werken geven omtrent dit onderwerp. Wil je ze hebben of niet? Economen kunnen ook BNP's berekenen van de middeleeuwen, etc...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan