Archief - Geloof? yaaah, part 2

QplQyer zei:

En opnieuw ... zo werkt bewijsvoering NIET (nu echt wel de laatste keer dat ik hierop inga).

Moest bewijsvoering zo werken zou het hier wel leuk worden hé, een klein voorbeeld van wat er gebeurt als dit de bewijsvoering is die men hanteert:

- "Edelachtbare, de beklaagde is schuldig".
- "Waarom?"
- "Geef mij een tegenbewijs dat je niet schuldig bent en ik laat je gaan".
- "Maar schuldig aan wat?"
- "U kunt dus geen tegenbewijs vinden?".
- "Neen".
- "Goed, de doodstraf".

Ik denk dat het wel redelijk duidelijk is waarom men niet iets kan stellen en zeggen "geef een tegenvoorbeeld", als men iets stelt, toont men het ook aan, zolang het niet is aangetoond (of niet is aangetoond dat er geen tegenvoorbeeld kan gegeven worden, wat op hetzelfde neerkomt natuurlijk) is het geen waarheid ...

Klik om te vergroten...

ik denk dat je me niet goed begrepen hebt. ik heb een bewijs aangehaald...
Allah bestaat is de stelling, bewijs daarvoor is de Koran, dat is het bewijs. Een boek dat onmogelijk kan geschreven, bedacht zijn door een mens. DAT is mijn bewijs. en nu moet jij een tegenbewijs geven. sry maar ik kan het bestaan van god niet bewijzen met wiskunde....
MVG
Choco

Mr.Choco zei:

ik denk dat je me niet goed begrepen hebt. ik heb een bewijs aangehaald...
Allah bestaat is de stelling, bewijs daarvoor is de Koran, dat is het bewijs. Een boek dat onmogelijk kan geschreven, bedacht zijn door een mens. DAT is mijn bewijs. en nu moet jij een tegenbewijs geven. sry maar ik kan het bestaan van god niet bewijzen met wiskunde....
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

Ik dacht anders dat we al 2 fouten hadden gevonden, en man het, ik heb die site is bekeken met 'mirakels' van de Koran en ofwel wisten de grieken, romeinen, andere beschavingen het al, ofwel moet je wel hééééél goedgelovig zijn om uit die zinnen iets af te leiden.

Een vraagje, staat er ergens in de Koran dat god 'alles' is.
Of wordt er zoiets beweert? Want in de Bijbel staat dit wel (alles is door god doordrengt god is alles zonder god is er niks...zoiets, tis ni nen exacte quote sorry )

Wel als er zoiets in de Koran staat dan ga ik hier nog is iets posten dak van prea heb gepikt.
-----------------
Voor de rest gelooft iedereen wat hij wilt, maar de koran is geen bewijs van het bestaan van god, anders zou het kabouterverhaal ook wel is echt kunen zijn. En och, miss zou het wel leuk zijn dat god bestond, het zu indd een doel geven aan dit zinloos leven.

Hellrabbit zei:

even nog wat vragen bij elkaar gebundeld

nog een bijkomend vraagje, als Allah almachtig en alwetend is en als Allah een goeie 1400 jaar geleden al die wetenschappelijke zaken liet noteren in de Koran, waarom deed hij dit dan niet veel gedetailleerd? waarom zo vaag? waarom zijn wij mensen dan ondertussen al zo verder gevorderd op die gebieden dan Allah liet neerschrijven?

Als Allah ook Jezus zond als profeet, waarom liet hij de Bijbel dan niet in een keer goed schrijven? Waarom werd de Bijbel dan zoveel keer aangepast en gebeurt dit niet met de Koran? Was de Bijbel dan een misstap van Allah? M.a.w. waarom zou God/Allah een soort tweede uitgave moeten maken? A_A

en als laatste : mag ik eens weten wat er in de Koran over genetica terug te vinden is?

Klik om te vergroten...

en dit? en die andere dingen die ik postte?

Mr.Choco zei:

ik denk dat je me niet goed begrepen hebt. ik heb een bewijs aangehaald...
Allah bestaat is de stelling, bewijs daarvoor is de Koran, dat is het bewijs. Een boek dat onmogelijk kan geschreven, bedacht zijn door een mens. DAT is mijn bewijs. en nu moet jij een tegenbewijs geven. sry maar ik kan het bestaan van god niet bewijzen met wiskunde....
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

Eén boek telt amper als een bewijs.
Anders kan ik lady Chatterly's Lovers ook als godsboek opwerpen.

En wie zegt er dat het boek niet werd geschreven door de mens?
Hoe kan er gecontroleerd worden dat het boek daadwerkelijk door Allah werd ingegeven?
Zolang meerdere objectieve bronnen niet bevestigen dat Allah bestaat, is uw boek weinig waard,

captain asshole zei:

Eén boek telt amper als een bewijs.
Anders kan ik lady Chatterly's Lovers ook als godsboek opwerpen.

En wie zegt er dat het boek niet werd geschreven door de mens?
Hoe kan er gecontroleerd worden dat het boek daadwerkelijk door Allah werd ingegeven?
Zolang meerdere objectieve bronnen niet bevestigen dat Allah bestaat, is uw boek weinig waard,

Klik om te vergroten...

Eh, niets tegen D.H Lawrence

=[PraetoriaN]= zei:

Eh, niets tegen D.H Lawrence

Klik om te vergroten...

Zker niet

Het was gewoon het eerste boek dat in mij opkwam

Hellrabbit zei:

en dit? en die andere dingen die ik postte?

Klik om te vergroten...

zoaaaaaaaaaaaaaaaaaaaals?

captain asshole zei:

Eén boek telt amper als een bewijs.
Anders kan ik lady Chatterly's Lovers ook als godsboek opwerpen.

En wie zegt er dat het boek niet werd geschreven door de mens?
Hoe kan er gecontroleerd worden dat het boek daadwerkelijk door Allah werd ingegeven?
Zolang meerdere objectieve bronnen niet bevestigen dat Allah bestaat, is uw boek weinig waard

Klik om te vergroten...

het boek dat jij aanhaalt is geschreven door een mens. en waarom kan de koran niet geschreven zijn door de mens? lees de koran eens, lees een paar verzen en je zult mss een andere mening krijgen (al betwijfel ik het ). maar het is op zo'n manier geschreven dat ik t moeilijk te geloven vind dat een mens zoiets in die tijd kan neerschrijven.
MVG
Choco

Mr.Choco zei:

het boek dat jij aanhaalt is geschreven door een mens. en waarom kan de koran niet geschreven zijn door de mens? lees de koran eens, lees een paar verzen en je zult mss een andere mening krijgen (al betwijfel ik het ). maar het is op zo'n manier geschreven dat ik t moeilijk te geloven vind dat een mens zoiets in die tijd kan neerschrijven.
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

zoiets kunt ge niet geloven maar ge gelooft wel in een god?

QplQyer zei:

- "Edelachtbare, de beklaagde is schuldig".
- "Waarom?"
- "Geef mij een tegenbewijs dat je niet schuldig bent en ik laat je gaan".
- "Maar schuldig aan wat?"
- "U kunt dus geen tegenbewijs vinden?".
- "Neen".
- "Goed, de doodstraf".

Klik om te vergroten...

noemen ze dat niet een 'alibi' ?

Mephisto zei:

zoiets kunt ge niet geloven maar ge gelooft wel in een god?

Klik om te vergroten...

hmmm, that's the point... als ge niet kunt gelove da een mens da heeft geschreve, dan heeft god dat geschreven, daar gaat t juist om eigenlijk.
MVG
Choco

der zou een God kunnen zijn... wie ben jij of ik om dat te zeggen, laat staan OP TE LEGGEN en te bevelen erin te geloven, zonder bewijzen

maar ik weet wél dat, als de natuur ons niet goed gezind is, het met een vingerknip gedaan kan zijn met "the almighty mensheid" :ironic: zie maar naar die vloedgolven...
of die aardbeving op da eilandje waar den helft van dieje vulkaan gaat barsten en in't water gaat schuiven en een vloedgolf van 900m hoogte gaat sturen naar oostkust van amerika


oh ja.. eigenlijk... aan alle Bible/koran aanhangers (met alle respect);

*WAT HEBBE DE MENSEN IN ZUID OOST AZIE MISDAAN!?

*Waarom komen JERKS verder dan mensen die alleen maar goed willen doen voor zijn medemens?

*Waarom heeft zij kanker en hij niet?

where's ur oh-so-great God now (met alle respect ik geloof ook wel in "een God", maar ik denk dat het Bijbel en Koran en al die andere varianten een load of bullshit zijn die een bende die-harders ooit heeft geschreven, puur om mensen schrik aan te jagen en om de mensen naar HUN normen te schikken!)

---> de duivel bestond niet altijd, werd in Middeleeuwen ingeroepen om mensen pure schrik aan te jagen... en dan zegt de "K"erk "Pay us or go to hell! God wants you to give us your money" yea right

*wat hebben al die arme afrikaanse onschuldige mensen misdaan om zo'n verschrikkelijke hongersdood te lijden?!

sorry voor de chaotische opbouw
maar er zijn zoveel dingen die ik ABSURD VIND!

*I killed him in the NAME OF ALLAH.................. jah kan'k ook makkelijk zeggen tegen die familie van dien dode... het doel heiligt de middelen, MY ASS
---> die prachtdame die daar jaaaren hielp in Irak voor dat volk, iemand die voor mijn part de nobelprijs zou moge krijgen voor goedheid... ge kent die madam wel, die was dan gegijzeld en onthoofd door zo'n bende MAFKEZEN die de wereld verzieken

ge kunt veel zeggen (en terecht) over bush en zo, maar die terroristen zijn wel de schimmel op onze aardbol die zicht aan het verspreiden is en dan wijs ik de vinger naar de moslimextremisten



verder.... ik vind geloof op een vredige manier fantastisch, zowel bij moslims als christenen, als joden als boeddhisten, als hindoes als...

*omdat dit een enorme steun kan bieden aan ALLE mensen om toch ergens in te geloven, in een anonieme kracht die je leven goed kan maken
*omdat de basisboodschap altijd VREDE en LIEFDE is tov uw medemens. en als deze goed wordt nageleefd, zou de wereld fantastisch zijn...

---> eigenlijk zijn alle godsdiensten qua doel "collega's" maar die fucking extremisten hebben in de loop der tijden iedereen tegen elkaar opgezet

daarom... (besluit, nogmaals sorry voor chaos)

ik spuug op extremisme en wens dat alle terroristen een trage en zéééééér pijnlijke dood sterven en liefst zo snel mogelijk!, ik geloof in "een mogelijke god", natuur is almachtig, de basis van alle godsdiensten loopt min of meer gelijk en toch zo'n miserie... het had echt mooi kunnen zijn



nog 1 vraagje naar alle nie-christenen hier op dit forum---> als ik iedereen help, altijd goed doe, mijn vrouw respecteer, iedereen liefheb, nooit iemand benadeel enz

kom ik dan in "jullie hel" terecht gewoon omdat ik niet van jullie godsdienstovertuiging ben?
kzou't wel straf vinne
---> en als da zo is, dan spuug ik op uw belachelijke godsdienst! mark my words...

mensen, dit is mijn opinie, ik hoop dat ik hier niemand mee kwets, want da's absoluut niet mijn bedoeling... ik geniet van multiculturaliteit en vind de verscheidenheid aan godsdiensten geweldig en verrijkend... ik heb ook nog nooit iemand met een ander geloof scheef bekeken omdat dat ZIJN overtuiging is, en dat zijn volste recht is!
PEACE! da's al wat ik wil!

Mr.Choco zei:

het boek dat jij aanhaalt is geschreven door een mens. en waarom kan de koran niet geschreven zijn door de mens? lees de koran eens, lees een paar verzen en je zult mss een andere mening krijgen (al betwijfel ik het ). maar het is op zo'n manier geschreven dat ik t moeilijk te geloven vind dat een mens zoiets in die tijd kan neerschrijven.
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?boek&rogerson

Dat is de verklaring. Gewoon een slimme politieke zet om de tribale structuren in Arabië wat meer eenheid te brengen. Het Nestoriaans christendom, het Jodendom en de Perzen werden te machtig in de ogen van sommige Arabieren, Mohammed vulde slim dit vacuüm op. Eerst trachten de Arabieren de Joden via de Romeinen buiten te kuisen, het Nestoriaans christendom werd door Byzantium al enorm onder druk gezet (door Nestor een ketter te noemen, dus ook onvermijdelijk zijn gelovigen), de Perzen kregen al eens een serieuze dreun door een zekere Genghis Khan. De tijd was rijp om zelf de macht in handen te nemen. Et voila, de miraculeuze profetieën van Mohammed, dat toch toevallig zeer goed in het kraam paste van bepaalde handelaar-potentaten. Het is altijd handig om eens de achtergrond van de zeitgeist te bekijken, je ontdekt zeer interessante dingen.

Mr.Choco zei:

zoaaaaaaaaaaaaaaaaaaaals?

het boek dat jij aanhaalt is geschreven door een mens. en waarom kan de koran niet geschreven zijn door de mens? lees de koran eens, lees een paar verzen en je zult mss een andere mening krijgen (al betwijfel ik het ). maar het is op zo'n manier geschreven dat ik t moeilijk te geloven vind dat een mens zoiets in die tijd kan neerschrijven.
MVG
Choco

Klik om te vergroten...

En toch ben ik ervan overtuigd dat de mens in staat is om zo'n (mooie?) zaken neer te schrijven.

Mr.Choco zei:

zoaaaaaaaaaaaaaaaaaaaals?

het boek dat jij aanhaalt is geschreven door een mens. en waarom kan de koran niet geschreven zijn door de mens? lees de koran eens, lees een paar verzen en je zult mss een andere mening krijgen (al betwijfel ik het ). maar het is op zo'n manier geschreven dat ik t moeilijk te geloven vind dat een mens zoiets in die tijd kan neerschrijven.MVG
Choco

Klik om te vergroten...

Ik zou u is aanraden einstein te lezen, er gaan ook nog steeds geruchten de ronde dat ie buitenaards zou zijn...en ik geloof het

Maar weet je wat die ook heeft gezegt.

There can be religion without science, but there can't be science without religion.

(vond ik wel mooi )
*edit* nog steeds pit24 die aant sukkelen is op de acc van zijn broer

Godsdienst is alleen gemaakt voor orde en normen te hebben in ieders leven.
Het concept was gecreëert in obscure tijden en won daardoor aan populariteit bij de meutes omdat het een gevoel van veiligheid gaf en een doel aan hun leven.
Maar zoals elk concept is het gevoelig aan de corruptie der mensheid die er een geldzaak van maakte en het bleef groeien. gebeurde een beetje overal omdat het een remedie was tegen de onrust enz.

Beyonder zei:

Godsdienst is alleen gemaakt voor orde en normen te hebben in ieders leven.
Het concept was gecreëert in obscure tijden en won daardoor aan populariteit bij de meutes omdat het een gevoel van veiligheid gaf en een doel aan hun leven.
Maar zoals elk concept is het gevoelig aan de corruptie der mensheid die er een geldzaak van maakte en het bleef groeien. gebeurde een beetje overal omdat het een remedie was tegen de onrust enz.

Klik om te vergroten...

Ik geloof niet dat godsdienst enkel gecreëerd werd in obscure tijden.

Kun je meer argumentatie geven voor die stelling?

Ook die specifieke redenen (noodzaak tot orde en normen) voor godsdienst vind ik nogal nauw geredeneerd. Wat meer uitleg? De sociale structuur zorgt immers al voor een volledige set aan normen en orde, waarom nog een godsdienst erbij nemen daarvoor?

Wat dan met het onderdeel van de godsdienst die probeert te verklaren hoe de wereld ontstaan is?

DMX zei:

Hmm verklaar mij dit, als Allah toch zo oppermachtig en wijs is, wrm sterven er dan 17.000 mensen in Turkije.
wat is de reden van de sterfte van die mensen?de mens zelf of god?

Klik om te vergroten...

Mja, maar als we het dan hebben over de Tsunami en al de mensen die daar aan stierven.
Wie heeft de aarde gecreeërd? God of de mens.
Wie was er dus zo dom en dus niet almachtig om breuklijnen te creeëren waardoor Tsunamis en aardbevingen ontstaan? De mens of God?
Dus wie heeft schuld aan de doden daar? De mens of God?

Musback zei:

de duivel bestond niet altijd, werd in Middeleeuwen ingeroepen om mensen pure schrik aan te jagen... en dan zegt de "K"erk "Pay us or go to hell! God wants you to give us your money" yea right

Klik om te vergroten...

Aangezien de Koran nooit veranderd zou zijn, voorkomt in alle andere religieuze boeken (ouder dan ME!) dan betwijfel ik of de duivel dan pas is uitgevonden.
Dat het een instrument is om mensen schrik aan te jagen en op 'het goede pad' te houden, zekers.
Later uitgevonden, nah.
Mensen hebben in alle tijden iets of iemand nodig gehad om voor zwart schaap te spelen en als oorzaak aan te halen voor rampen en tegenslagen

QplQyer zei:

- "Edelachtbare, de beklaagde is schuldig".
- "Waarom?"
- "Geef mij een tegenbewijs dat je niet schuldig bent en ik laat je gaan".
- "Maar schuldig aan wat?"
- "U kunt dus geen tegenbewijs vinden?".
- "Neen".
- "Goed, de doodstraf".

Klik om te vergroten...

Dat is het accusatoir (<-> inquisitatoir) systeem en is in bepaalde periodes de gewone gang van zaken geweest.
Mss niet zo extreem maar het bestond


Maar toch, een gelukkig nieuwjaar iedereen :applause: ,
tenzij voor de mensen bij wie het op een andere datum valt, die moeten nog ff wachten

Om maar even 3 aforismen te geven :

"Is de mens een fout van god? Of god een fout van de mens? "

"Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent. Is he able, but not willing? Then he is malevolent. Is he both able and willing? Then whence cometh evil? Is he neither able nor willing? Then why call him God?"

""Faith" means not wanting to know what is true."

Friedrich Wilhelm Nietzsche

Hmgrwngd zei:

Ik geloof niet dat godsdienst enkel gecreëerd werd in obscure tijden.

Kun je meer argumentatie geven voor die stelling?

Ook die specifieke redenen (noodzaak tot orde en normen) voor godsdienst vind ik nogal nauw geredeneerd. Wat meer uitleg? De sociale structuur zorgt immers al voor een volledige set aan normen en orde, waarom nog een godsdienst erbij nemen daarvoor?

Wat dan met het onderdeel van de godsdienst die probeert te verklaren hoe de wereld ontstaan is?

Klik om te vergroten...

Godsdienst wordt niet alleen in die tijd gecreëerd, maar wint wel aan kracht en belang in bange tijden.
De normen van de samenleving zijn nauw verwant met godsdienst en godsdienst kan de sociale structuur en cohesie versterken en "afdwingen".
De stabiliteit van godsdienst is een mooie tegenpool voor de verandering van de samenleving.
Zo kan men ook de "onstaan" verhalen interpreteren: het biedt een zekerheid en dus stabiliteit.
Evenwicht moet er zijn tss krachten.

Mss is dit niet hoe beyonder het bedoelde, maar zo zie je maar hoe alles verschillend kan geïnterpreteerd worden en waar godsdienst en andere "zekerheden" vaak voor problemen kunnen zorgen

bhaalspawn zei:

Godsdienst wordt niet alleen in die tijd gecreëerd, maar wint wel aan kracht en belang in bange tijden.
De normen van de samenleving zijn nauw verwant met godsdienst en godsdienst kan de sociale structuur en cohesie versterken en "afdwingen".
De stabiliteit van godsdienst is een mooie tegenpool voor de verandering van de samenleving.
Zo kan men ook de "onstaan" verhalen interpreteren: het biedt een zekerheid en dus stabiliteit.
Evenwicht moet er zijn tss krachten.

Mss is dit niet hoe beyonder het bedoelde, maar zo zie je maar hoe alles verschillend kan geïnterpreteerd worden en waar godsdienst en andere "zekerheden" vaak voor problemen kunnen zorgen

Klik om te vergroten...

Mja,
ik associeer godsdienst in elk geval niet in direct verband met 'obscure tijden'...


Vind je trouwens dat er in onze samenleving een evenwicht is tussen de krachten?
Vind jij dat de doodgewone mens op straat in zekerheid en stabiliteit leeft?