Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

M°°nblade zei:

Misschien is Tesla ook een goede vergelijking.

Klik om te vergroten...

Met elektrische auto's is er geen (*) netwerk effect. Als BMW morgen een betere (en/of beter geprijsde) elektrische auto uitbrengt, dan belet niets mij om die te kopen ipv een tesla. De wegen en infrastructuur zijn perfect compatibel met een elektrische BMW, de garages zijn er al, de laad punten zullen er wel mee werken, en al rijdt iedereen met een Tesla, dan nog heb ik geen enkel probleem om met een BMW te rijden (integendeel, dat kan zelfs een reden zijn).

Hooguit kan je denken aan Tesla's supercharger netwerk, dat is misschien een reden om een tesla te kopen ook al zijn er betere alternatieven. Dat zou je min of meer kunnen vergelijken met de bitcoin infrastructuur. Maar dat alleen gaat tesla niet overeind houden, want dat is misschien 5% van de afweging om een tesla te kopen (en andere merken zullen die super chargers waarschijnlijk huren of er zelf bouwen). Als je een beter auto voorbeeld wil van het netwerk effect; koop eens een auto op aardgas, of waterstof. Of sluit je aan bij Cambio als Zipcar de enige dienst is in je buurt.

PS, puur op fundamentals, lijkt het mij dat Tesla idd overgewaardeerd is. Toch voor de auto branche. Misschien dat hun "mega factories" voor batterij productie een dergelijke waardering enigszins aannemelijk maakt, maar zo goed ken ik de cijfers niet. Ik steek er in elk geval geen geld in.

Fundamentals nagaan voor cryptocurrency? Ik erken tenminste dat ik gok.

Mij scheelt het niet hoeveel XRP op 1 dag stijgt. Ik zie alleen dat de top 3 in zijn geheel interessant is om wat van de kopen, niet enkel bitcoin. Dat ik met 10€ kleingeld 110 XRP's koop, who cares? Het is maar 10 €, die nu toevallig wel al €20 waard is. Waarom zou ik zo'n schamele investering ook maar proberen te rechtvaardigen? En ik extrapoleer niets voor de toekomst, het gekrompen marktaandeel voor BC is reeel. Als je dat niet ziet dan ... wel, dan wil je het gewoon niet zien.

Ik zie dat, maar ik concludeer er iets heel anders uit dan jij.

En met fundamentals, bedoel ik dat je minstens in grote lijnen begrijpt waar je je geld in steekt. De doorsnee cryptsy/poloniex investeerder doet dat totaal niet (als ze dat wel deden, zouden ze poloniex niet eens vertrouwen met hun coins). Ik ben vrijwel zeker dat de meesten daar niet meer van Ripple begrijpen dan jij. Is het dan verstandig om op basis van hun waardering voorspellingen te doen ? Nope. Nog een voorbeeld hiervan; toon me een scamcoin ICO die niet gelukt is. Eentje maar. Als je het op poloniex krijgt, dan zijn er altijd genoeg idioten die er geld in steken. En andere idioten die het zien stijgen en "een gokje wagen". Dat werkt ALTIJD. Toch voor een paar weken of maanden.

Wil je geld verdienen? Stop dan met traden, start gewoon je eigen coin:
Home | Coin Creator
Maak een fancy logo en website, maak een deal met poloniex zodat ze je listen, doe een ICO, en je bent binnen. Moeilijker is het niet, je moet niet eens kunnen programmeren.

Ik vraag me af hoeveel fiat er naar alt vloeit & hoeveel er zijn die hun winst pakken in btc & diversifiëren.
Je moet vrij naïef zijn om te blijven geloven dat de second dat een nieuwe ICO op een exchange hit, je instant 2-4x profit kan pakken. (tokencard staat x1.4 en staat op 1 low volume exchange )
Die bubble gaat zowiezo bursten, vraag is alleen of het voor of na de BAT ICO zal zijn, die zal wel een nieuw record zette voor snelst uitverkocht.

Freekje zei:

Ik vraag me af hoeveel fiat er naar alt vloeit & hoeveel er zijn die hun winst pakken in btc & diversifiëren.

Klik om te vergroten...

Je kan op poloniex geen fiat storten, of afhalen. Je moet eerst BTC kopen op een normale beurs, en dan kan je je BTC naar het poloniex casino transfereren, of vice versa als je fiat wilt. Dus ja, BTC koers is niet bepaald onafhankelijk van de gekte op polo. En als je kijkt naar het volume, dan maakt dit mij ook niet bepaald gelukkig (BTC volume):

# Source Pair Volume (24h) Price Volume (%) Updated
1 Poloniex XRP/BTC $247,893,000 $1757.36 20.42% Recently
2 Poloniex XLM/BTC $129,167,000 $1757.36 10.64% Recently
3 Poloniex ETH/BTC $70,695,800 $1757.72 5.82% Recently
4 Poloniex LTC/BTC $49,823,300 $1757.36 4.10% Recently
5 bitFlyer BTC/JPY $36,461,100 $1798.12 3.00% Recently
6 Bithumb BTC/KRW $36,166,700 $1990.58 2.98% Recently
7 Kraken XRP/BTC $35,724,500 $1757.36 2.94% Recently

En dan bedoel ik niet de prijs, daar ben ik best happy mee.

Je moet vrij naïef zijn om te blijven geloven dat de second dat een nieuwe ICO op een exchange hit, je instant 2-4x profit kan pakken. (tokencard staat x1.4 en staat op 1 low volume exchange )

Klik om te vergroten...

Je moet eens 5 minuten de trollbox lezen op poloniex. Naief is veel te zacht uitgedrukt. Ik wil nog wel aannemen dat de mensen die daar op zitten te typen niet representatief zijn voor de gemiddelde belegger daar, maar, sjonge.. dat is met momenten echt onvoorstelbaar. Als je dat combineert met poloniex margin trading, dan is het geen wonder dat die koersen alle kanten uit gaan. Pak nu "stellar". Ik ken het niet, misschien is echt wel iets, maar dat is maal 10 of meer gegaan in de laatste week/weken:



en de reden erachter is dat stellar 16% van haar omloop gaat weggeven aan BTC houders. Mensen denken dat dat de adoptie gaat vergroten. Als stellar mij €100 wil geven in hun munt, mij best, maar ik verkoop het natuurlijk meteen. En als er zo 16 miljard extra stellars verkocht gaan worden, denk ik niet dat dat de prijs gaat helpen. But hey, what do I know...

Als het zo doorgaat halen we straks 1700$. Serieuze verticale klim op dit moment. Ik vraag me af of het gaat lukken om de correctie te timen.

Op korte termijn lijkt btc koers nu vooral afhankelijk van de "alt idiots" op polo. Als die panikeren boomt BTC, als die weer collectief gek worden, kan er best een "correctie" komen. Ik ben niet slim genoeg om hun irrationaliteit te voorspellen, dus doe ik wat ik al 5 jaar doe: BTC in offline cold wallet.

Veel verticaal is er trouwens niet aan. Dit is de koers de laatste 24hr:


Ziet er niet erg anders uit dan de afgelopen week:


Of de afgelopen 6 maand:


Of de afgelopen 2 jaar:


Of de afgelopen 5 jaar.

Op een log schaal ziet het nog minder spectaculair uit, "gewoon" een vrij constante groei (die natuurlijk wel exponentieel is).

Exponentiële groei kan niet eeuwig aanhouden (alleen economen denken dat dat kan en zelfs moet) maar ik heb er geen flauw idee van waar de piek ligt en wanneer we die ooit gaan bereiken. Het zou me wel verbazen dat we dat om een of andere reden toevallig dit jaar al doen. Het argument van schaalbaarheid (BTC unlimited/segwitt), daar trap ik niet in. Dat is oplosbaar en bitcoin is de enige munt met een (tijdelijk) schaalbaarheid probleem, omdat het zowat de enige crypto munt is die ook daadwerkelijk gebruikt wordt. En het is zelfs niet eens zo'n groot probleem, tenzij je met een martingale bot op satoshidice wil spelen zonder transactie kosten. Als litecoin daar momenteel beter voor geschikt is, by all means, gebruik litecoin.

BTC gaat hard, ATH na ATH. Na uitgestapt te zijn op 1450, toch weer opnieuw ingestapt op 1570. Hoewel een correctie mij niet onwaarschijnlijk lijkt, is deze nog niet voor binnenkort hopelijk.

Benieuwd wat LTC gaat doen na Segwit, alsook wanneer de alt-coin bubble gaat springen. Zou Bitcoin nog een mooie bump kunnen geven.

Liirz zei:

BTC gaat hard, ATH na ATH. Na uitgestapt te zijn op 1450, toch weer opnieuw ingestapt op 1570. Hoewel een correctie mij niet onwaarschijnlijk lijkt, is deze nog niet voor binnenkort hopelijk.

Klik om te vergroten...

Tsja, de huidige klim is een direct gevolg van het bloedbad op poloniex. We zijn volgens mij nog heel ver verwijderd van realistische waarderingen daar, maar je weet nooit wanneer de mensen daar denken dat alle altcoin nu "goedkoop" zijn. Dat kan opeens omslaan. Op lange termijn verwacht ik dat gezond verstand zegeviert, en de bubbel nog veel verder zal imploderen, maar zelfs dat is niet zeker daar .

Benieuwd wat LTC gaat doen na Segwit, alsook wanneer de alt-coin bubble gaat springen. Zou Bitcoin nog een mooie bump kunnen geven.

Klik om te vergroten...

LTC zie ik vooral als een veredeld bitcoin testnet. Als ze segwitt willen beta testen, vind ik dat prima. Win win voor iedereen. Of dat ook echt een hoge waardering verdient, dat weet ik zo nog niet direct, maar LTC wordt toch een beetje gebruikt, en het is in elk geval minder idioot dan XRP. Of doge. Of stellar. Of de meeste coins op cryptsy bis.

Road to 1800$

Amerikanen zijn wakker en serieus aant verkopen. Terug naar $1700.

Een beetje consolidatie op dit prijsniveau zou mooi zijn.

P4man zei:

LTC zie ik vooral als een veredeld bitcoin testnet. Als ze segwitt willen beta testen, vind ik dat prima. Win win voor iedereen. Of dat ook echt een hoge waardering verdient, dat weet ik zo nog niet direct, maar LTC wordt toch een beetje gebruikt, en het is in elk geval minder idioot dan XRP. Of doge. Of stellar. Of de meeste coins op cryptsy bis.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het wel waarde zou geven moest je een coin instant kunnen versturen naar eender welke exchange (via lightning). We zullen zien hoe zal afspelen, maar ik verwacht toch een pump boven de 30$.

P4man zei:

Veel verticaal is er trouwens niet aan. Dit is de koers de laatste 24hr:
...
Of de afgelopen 5 jaar.

Op een log schaal ziet het nog minder spectaculair uit, "gewoon" een vrij constante groei (die natuurlijk wel exponentieel is).

Klik om te vergroten...

Het is maar hoe je het wil bekijken. Voor mij is dit toch vrij 'verticaal'. Ik begin hoogtevrees te krijgen.

ALs je een constante groei plot op een normale grafiek, is dat natuurlijk geen rechte lijn. Dat is een exponentiele curve. Maar als je ze plot op een log schaal, dan zie je dat groei vrij constant is, en dat de laatste tijd, niets speciaal is:



En als je schrik hebt van "verticaal", of exponentieel, dan is deze oude video misschien de moeite waard om eens te bekijken:

[video=youtube;qHUPPYzzZrI]https://www.youtube.com/watch?v=qHUPPYzzZrI[/video]

ps, je hebt schrik van 'verticaal' met bitcoin, hoewel dat een vrij constante groei is; maar je denkt dat alt coins interessanter zijn, al krijg ik deze grafiek met geen log graph linear:

P4man zei:

En als je schrik hebt van "verticaal", of exponentieel, dan is deze oude video misschien de moeite waard om eens te bekijken:

Klik om te vergroten...

In dat filmpje noemen ze het zelf ook de 'verticale' fase hoor. Het is niet omdat je een groei logaritmisch uitzet dat het een trend in een normale grafiek opeens niet meer verticaal genoemd mag worden.

P4man zei:

ps, je hebt schrik van 'verticaal' met bitcoin, hoewel dat een vrij constante groei is; maar je denkt dat alt coins interessanter zijn, al krijg ik deze grafiek met geen log graph linear:

Klik om te vergroten...

Waarom zou het lineair moeten zijn voor wat quick bucks met minimale inleg? Je scheert trouwens alle alt coins over dezelfde kam alsof ik gezegd zou hebben dat ze allemaal interessant zijn. Punt blijft dat je bij alt coins nog bij de start tegen enkele schamele euro's kan instappen terwijl een bitcoin bijna een gemiddeld maandloon waard is en even goed de dieperik kan ingaan.
Want zoals ook in het filmpje uitgelegd werd: het is niet omdat een groei logaritmisch is, dat ze niet opeens kan kelderen.
En wie stevig in bitcoin belegd heeft, die kan duizenden euro's kwijt zijn. Wie in alt coins als ripple belegt, die is 5 euro kwijt. Vandaar een verschil is risk/reward balans.

M°°nblade zei:

In dat filmpje noemen ze het zelf ook de 'verticale' fase hoor. Het is niet omdat je een groei logaritmisch uitzet dat het een trend in een normale grafiek opeens niet meer verticaal genoemd mag worden..

Klik om te vergroten...

Als bitcoin met precies x% per jaar zou groeien, dat ziet de grafiek van het eerste jaar er krak hetzelfde uit als de grafiek na 20 jaar. Net even "verticaal". Alleen de schaal verandert. Spreken van het (meest) verticale deel van een S-curve, zoals in die video, heeft pas zin als de groei niet langer exponentieel is. Zo ver is bitcoin nog niet. Mogelijk nog heel lang niet.

Waarom zou het lineair moeten zijn voor wat quick bucks met minimale inleg?

Klik om te vergroten...

Als je uit de steilheid van de curve een bubble denkt te kunnen lezen of een crash te kunnen voorspellen, dan is de alt coin markt in een gigantische bubbel. En dat is ze volgens mij ook, zelfs zonder naar die curve te kijken.

Je scheert trouwens alle alt coins over dezelfde kam alsof ik gezegd zou hebben dat ze allemaal interessant zijn. Punt blijft dat je bij alt coins nog bij de start tegen enkele schamele euro's kan instappen terwijl een bitcoin bijna een gemiddeld maandloon waard is en even goed de dieperik kan ingaan.

Klik om te vergroten...

Zucht. Koop dan gewoon millitBTC of satoshi's? En als je een hoger potenteel rendement wil met een equivalent hoger risico, dan doe je aan leveraged margin trading. Maar het is altijd dom om te investeren in een coin die overgewaardeerd is als je betere alternatieven hebt.

Want zoals ook in het filmpje uitgelegd werd: het is niet omdat een groei logaritmisch is, dat ze niet opeens kan kelderen.
En wie stevig in bitcoin belegd heeft, die kan duizenden euro's kwijt zijn. Wie in alt coins als ripple belegt, die is 5 euro kwijt. Vandaar een verschil is risk/reward balans

Klik om te vergroten...

Dat is nonsense. Je kan net zo goed 5 euro in BTC beleggen als in Ripple. In beide gevallen riskeer je, wait for it; 5 euro. Maar ik geef je op een blaadje dat die eerste 5 euro het op termijn (heel veel) beter zal doen dan de tweede optie. Echt, ook al ken je niks van ripple, ik snap niet hoe iemand naar deze grafiek kan kijken:


en besluiten dat het een goed idee is om daar nu in te stappen.:doh:

Wat is eigelijk de beste plaats om ze aan te kopen? Google geeft veel opties maar welke zijn het veiligst / makkelijkst bij te houden?

Kraken is een van de betere opties. Maar ik zou geen enkele exchange gebruiken om ze "bij te houden", elke exchange is een risico, het zijn geen banken, en bitcoin geen fiat (irreversibel) .
Koop ze op een exchange, en dan bewaar je ze zelf. Gebruik een hardware wallet, paper wallet, blockchain.info afhankelijk van hoe veel je wil investeren en wat best werkt voor jou, maar gebruik vooral je verstand (backups etc).