Archief - Boete LEZ Antwerpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
mac-bc zei:
Ja, en dan? ik rijd persoonlijk nog veel minder dan jij met de auto op jaarbasis en toch ben ik onlangs geflitst voor een te hoge snelheid. Geeft mij dat dan ook plots het recht om die boete niet te moeten betalen? Ik rijd immers veel minder dan 90% van de gemiddelde Vlaming, dus ik ben minder belastend voor het milieu en breng minder verkeersgevaar met mij mee.
DogFacedGod
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:Moet ondertussen 30jaar oud zijn om nog als oldtimer geklasseerd te zijn (allez ze waren dat omhoog aan het trekken naar 30 jaar na jaar... herinner mij niet of het nu 28 of zo is).
Je het natuurlijk gelijk. Maar ik kan het mij gewoon moeilijk justifiëren om 26€ te spenderen om effe voor 4 uurtjes naar mijn pa te rijden die op 35km enkel van mij woont. Als je dat wekelijks eens doet (of vrienden, andere kenissen,...) wat niet overdreven is, is dat ook al 100€. Dat is op jaarbasis 1200€ Zonder de maandelijkse kost voor het abonnement te tellen natuurlijk. Als je dan ziet dat een verzekering voor 300 € bij een kleine wagen kan, dat de verkeersbelasting ook 300€ op jaarbasis kan zijn dan heb je nog 600€ die je kan spenderen aan naft en eventueel onderhoud + beetje waardeverlies.
Voor iemand die geen andere keus heeft, waarom niet cambio... het is nu eenmaal een gemak zoals ook de bedrijfswagen een gemak is. Voor iemand die een garage heeft of een plaats waar hij zijn auto kan kwijtspelen is en blijft cambio (zolang uw wagen u niet in de steek laat) en niet het laatste neusje van de zalm moet hebben prijzig. Maar daarom niet verkeerd geprijsd. Gemotoriseerd vervoer is nu eenmaal duur in vergelijking voor hoeveel je het eigenlijk maar gebruikt.
Ik begrijp nog niet waarom men vanuit de colruyt of zo geen leveringsdienst instelt of zo, waarbij het gratis is vanaf aankopen van 300€. Dan kun je eens grote inkopen doen en dit ter plaatse laten leveren. Bol doet het voor iets als electronica en daar kost dat 5€... maar voor voedsel of drank of zoiets is dat onmogelijk. Lijkt mij een hit in grote steden...
Ik had al eens een in mijn ogen optimistische simulatie gedaan waar je 5 jaar nog kan rijden met zo'n wagen en ik kwam uit op +-2.500 € per jaar voor zo'n wagen (6.000 km/jaar). Dat is heel wat meer dan wat ik nu uitgeef aan binnenlands vervoer op dit moment. Het viel enkel te verantwoorden moest ik een 100tal uur in tijd uitsparen op jaarbasis wat dat niet het geval is.
Op dit moment nog het geluk dat het grootste deel van mijn sociale kring zich nog in/rond steden met treinstations bevinden.
Sommigen beginnen wel op ambetante plekken te wonen voor iemand zonder auto .eniac
Legacy Member
Epyon zei:
Ja ik denk dat het gegeven voorbeeld net een geval was om iets heel goedkoop te hebben, gewoon om aan te geven dat je zo wel goedkoper uit kan dan Cambio.
Auto van €2000 die nauwelijks nog afschrijft (liefst een Japanner dan, kan nog wel betrouwbaar zijn), 150 liter brandstof, 1 onderhoudje per jaar, kan wel zijn dat het dan lukt. Heb zelf de berekening niet gemaakt
Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Neen ben je correct mee. Maar ik heb dan ook mijn voorbeeld gecherrypicked natuurlijk. En ik heb er duidelijk bijgeschreven, iets later, zolang uw wagen u niet in de steek laat. Dit heb ik met reden gedaan hé. Wanneer het echter draait om mobiel te zijn. Om van punt A naar punt B te gaan en je de wagen ook zo gebruikt dan vallen die kosten nog gerust mee hoor. We spreken hier over een wagentje voor 35 * 52 * 2 oftewel 3640km op jaarbasis. Neem dan nog 5k. Met een gewoon jaarlijks onderhoud van 150€ ga je daar al veel van de problemen mee opvangen die een oudere wagen kan hebben vooral omdat je weinig km's doet. En er staan redelijk wat van dat type (benzinewagentjes
) te koop hoor. Heck ken er voldoende die niet meer onderhoud hebben dan een druppellader op hun batterij en met dat wagentje nog vlotjes 10 jaar kunnen rijden, opnieuw op voorwaarde dat ze daar zo beperkt mee rijden. Wanneer je 15 - 20kkm doet op jaarbasis, ja dat is iets anders natuurlijk. En moet je een extra buffer rekenen... maar opnieuw als ik dan de berekening maak met cambio dan steek ik daar ook meer geld in... En ik had die 8 euro per maand oftewel 96€ abonnementsgeld ook nog niet geteld in die 1200€ wat het al eerder naar 700€ rekent.Heb je hiernaast een beetje zin, dan kan je het onderhoud zelf doen met een goede vraagbaak, tijd en uw handen smerig willen maken los je al veeeeel op. Wil je nog excessiever hiermee omgaan dan kun je zo'n wagen gerust 10 jaar houden (indien de LEZ regels of andere gelijkaardige dat niet in de soep doen draaien).
Hiernaast, en ik hoopte dat dat duidelijk was, sprak ik ook over waardevermindering. Als je maar 5k km doet op jaarbasis is de waarde van die wagen op 5 jaar niet zo zwaar gezakt. Betaal je er nu 1000€ voor, kun je die dan ook nog kwijt geraken voor 800€. Betaal je er nu 2000€ voor dan lukt dat binnen 5 jaar ook nog wel voor 1500€ of zo. Wat 100€ op jaarbasis betekent (pak nog 200e als je hem niet aan de straatstenen kwijt kunt een opkoper komt die dan wel voor 1000€ halen voor export, dat is dan nog 500euro over voor naft en onderhoud). Natuurlijk in de veronderstelling dat die wagen niet wegens regels niet meer mogen rijden.
Maar het grote voordeel is dat je mobiel kunt zijn wanneer het nodig is, je bent niet afhankelijk van randvoorwaarden zoals eerst tot op het ophaalpunt gaan (voor mij waar ik woon, en dat is dan een stad of DE stad (volgens sommigen toch) in den limburg...) 15-20 minuten wandelen heen en 15-20 minuten terug. Terwijl ik hem anders gewoon neerzet in de garage.
Heb je eens 1 keer een wagen nodig of heb je geen plaats om een wagen in het stad te stallen, dan is cambio iets interessant (als je maandelijks 70€ moet betalen voor de huur van een garage...). Zodra het wekelijks of occasioneel begint te worden hangt het af van waar je waarde aan hecht. Maar als je 30k kunt en wilt geven aan een wagen, dan is cambio zeker niet voor u.
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:
Uhu, en wat wil je nu aantonen? Je schrijft hier gewoon een drogargument op basis van autoriteit neer: "Politicus x, ambtenaar y en belangengroep z hebben erover nagedacht dus het zal wel goed zijn zeker?". Een schoolvoorbeeld van drogargumentatie. Ten gronde breng je hier geen enkel tegenargument in. Integendeel: men roept hoogdringendheid in om de inefficiëntie en onrechtvaardigheid van deze maatregel onder de mat te vegen, maar je toont hier aan dat ze er al 6 jaar mee bezig waren. Naast het feit dat deze problematiek zich al eeuwen voordoet, en al decennia hoogdringend is, plaatst dit de "hoogdringendheid" nog verder in perspectief.
Het verbaast me eerlijk gezegd niets dat ze in ons landje eerst 37 studies maken om daarna alsnog met een gedrocht van een maatregel te komen aandraven. Dat zou namelijk niet de eerste keer zijn.
Ik onthou van uw betoog vooral: er werd ook een kosten-baten analyse gedaan. Tja, met 7 miljoen euro per 6 maanden heb je uw investering inderdaad sneller terugverdiend dan met mijn voorstellen. Mijn voorstellen zijn immers gericht op de volksgezondheid, en niet op de stadskas. En wat was nu weer de bedoeling van die LEZ? Juist ja.
Mulan
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:Ik begrijp nog niet waarom men vanuit de colruyt of zo geen leveringsdienst instelt of zo, waarbij het gratis is vanaf aankopen van 300€. Dan kun je eens grote inkopen doen en dit ter plaatse laten leveren. Bol doet het voor iets als electronica en daar kost dat 5€... maar voor voedsel of drank of zoiets is dat onmogelijk
https://www.delhaize.be/nl-be/CP:homedelivery
mac-bc
Legacy Member
the_fox zei:
Kijk eens aan. Je hebt mensen die drogargumentatie gebruiken (dat kan iedereen wel eens overkomen), en dan heb je het soort mensen die dat erkennen en er nog fier op zijn ook.
Overigens heb ik ook de berekening gemaakt om eventueel met Cambio te werken. Mijn break-even punt was nog net iets gunstiger om zelf een auto te kopen, vooral omdat ik tijdens mijn sporadische uitstappen in het weekend vaak blijf slapen bij vrienden. Dan moet je de auto lange tijd reserveren, en dat loopt op.
Mocht je vooral uw auto gebruiken om even boodschappen te doen, dan zou Cambio zeker de beste oplossing geweest zijn.
the_fox
Legacy Member
Ik zeg gewoon dat gij uw mening beter vindt dan meerdere onafhankelijke experten-en-studiebureau's alsook overheidsinstellingen die zich hier een lange tijd mee beziggehouden hebben. En het dan afwimpelt als enkel een paar ambtenaren, politici en belangengroepen. Losstaand van het feit dat die bureau's, instellingen en groepen zich buigen over alle aspecten van de zaak (dus o.a. ecologisch, economisch, juridisch en beleidsmatig) is het al heel pretentieus om te stellen dat het idee dat gij ff uit uw mouw schud (al is het enkel het ecologische aspect) hoedanook beter is. En dan beweren dat het een drogargument is...mac-bc zei:
Is weer hetzelfde als het onderzoek waarvan je denkt dat het je punt staaft (het OVG) terwijl je er enkel een persbericht over gelezen hebt; heb je je eigenlijk ooit al verdiept om de onderzoeken en (haalbaarheids-)studies te bekijken?
Renegadexxripxx
Legacy Member
Mulan zei:
Limburg zit niet tussen de postcodes waar men levert
. Men skipt de range tussen 3499 en 4000. eigenlijk levert men al niet vanaf alles boven 3391... https://view.publitas.com/belgium-pdf-nl/homedelivery_postcodes_nl/page/3mac-bc
Legacy Member
the_fox zei:
Ik wimpel niets af, ik ontmasker hier alleen jullie drogargumentatie. Je doet het hier zelfs schaamteloos opnieuw: "want het zijn niet zomaar wat ambtenaren, politici en belangengroepen, het zijn zelfs meerdere onafhankelijke experten, studiebureau's, overheidsinstellingen, ...! -> dit moet wel goed werken!". Jammer genoeg is dit niet altijd het geval.
Als expert in mijn eigen vakgebied heb ik ook al zaken ontworpen die in theorie de beste oplossing leken. De praktijk blijkt soms echter iets anders te zijn. Ga dan niet rond de pot draaien en volharden dat jij de expert bent en "het dus wel zal weten". Neen, sta open voor kritiek op uw systeem. Het is duidelijk vanuit de praktijk dat dit systeem inefficiënt werkt en zelfs contraproductief werkt. Sta daar dan voor open i.p.v. uw pijlen te richten op de boodschapper.
mac-bc
Legacy Member
repje zei:
Neen, dat zou je kunnen weten mocht je deze discussie een beetje gevolgd hebben i.p.v. grapjes te komen maken. Maar enfin, door te antwoorden met een vraag die insinueert dat deze vergelijking ook opgaat bij mij, geef je mij dus gelijk wat dat betreft. Toch iemand die het durft toegeven.
Ik zal het maar zelf analyseren, want door elk antwoord van mij te "beantwoorden" met een nieuwe vraag ontwijkt en negeert men hier aan de lopende band mijn argumenten.
Maar goed, uw redeneerfouten dan:
- Als mijn keuze voor een diesel vergelijkbaar is met de invoering van de LEZ: waar zijn mijn gigantische opbrengsten dan? Volgens quasi iedereen in dit topic was ik beter af met een benzine. Ook financieel. Iemand was het hier nog gaan opzoeken voor mij: ik zou voor exact hetzelfde budget een benzine kunnen gekocht hebben. Tiens, wat is het nu? Klaren jullie dat eerst even onderling uit, en kom daarna met eenduidige kritiek terug mijn richting uit.
- Mijn kosten-baten analyse was op tweeledig vlak:
* financieel: daarom heb ik geen elektrische gekocht, blijft nog over: diesel en benzine.
* milieu-gerelateerd: mijn gebruiksprofiel past beter bij een diesel, dan dat van de gemiddelde Vlaming/dieselrijder. Gegeven ons Belgisch wagenpark, was dit dus de minst slechte optie voor het milieu.
Renegadexxripxx
Legacy Member
mac-bc zei:
En uw kosten baten analyse was fout omdat deze was gebaseerd op foutieve vooroordelen (het aspect dat er een enorm verschil is in CO2 uitstoot tussen benzine of naft, dat uw afstand van 50 km als een lang moest bekeken worden voor de motor). Dit omdat lang voor de motor niet moet gezien worden als wat het gemiddelde afstand dat iemand er mee doet, maar wel wat kan die motor aan, wat is zijn optimaal punt. En bepaalde personen die meer kennis hebben over verbrandingsmotoren hebben al vermeld dat dit niet 50km is. Dat die referentie naar de gemiddelde afgelegde afstand niet van tel is. Dat dit niet thuishoorde als onderdeel van de analyse waarop je uw beslissing baseerde. Dat op basis van die studie van gemiddelde afstand dat de logische consequentie is dat iedereen eigenlijk beter op naft rijdt. Wat verstaanbaar is als je de origine van de dieselverbruiker kent (met name vrachtverkeer... die lachen met 50 km... daar spreekt men over 100den km's) En dat de enigste reden waarom diesel rijden niet technisch is maar financieel. Wat als je de geschiedenis kent, ook effectief de reden was waarom (en omdat we ons karretje hadden gehangen aan Duitsland dat van nature een dieselland is). Op financieel oogpunt was het diesel of benzine, nu in principe benzine als je de lez boetes of extra kosten erbijtelt. Moet je niet in die specifieke zones zijn, en zijn beleidsmensen niet van plan om die zones niet enkel bij de steden te hebben en niet te transplanteren naar de dorpen of gemeentes dan kan een goedkoop alternatief eventueel diesel zijn. op voorwaarde dat je u niet laat vangen door de goedkope aankoop maar de duurdere taksen die nog roet in het eten kunnen gooien. En op basis van uw gebruikersprofiel was de correcte beslissing : benzine. Redenen waarom zie vroeger. De LEZ heeft gewoon een impact gehad op het financiële aspect. Maar niet op het milieu - technische aspect.
Superdad
Legacy Member
mac-bc zei:
Wie is hier de troll? Ik zou zeggen: je gelooft het toch zelf niet dat je een oude diesel gekocht hebt voor het milieu, maar je gelooft het blijkbaar echt wel...
Dat 'argument' houdt echt geen steek, en dan mag je het nog zoveel herhalen als je wil. Dat is hier overigens al meermaals en op meerdere manieren weerlegd.
Meer bepaald:
Uw gebruiksprofiel past technisch noch 'milieu-technisch' helemaal niet bij een diesel.
Dat wordt niet 'relatief' berekend.
Er zijn geen gegevens over de 'gemiddelde' Vlaming/dieselrijder.
Het Belgisch wagenpark is geen gegeven.
Het was zeker niet de 'minst slechte optie voor het milieu'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.