Archief - Huren of Kopen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
ik Vond dit nu toch wel objectief :
Twee keer dezelfde steen
Auteur: Jesse Frederik
De Nederlandse vastgoedbubbel is net als eind jaren zeventig man made: het explosieve resultaat van banken die zo snel mogelijk wilden groeien en een overheid die hun geen strobreed in de weg legt.
Belanghebbenden zijn creatief als het gaat om het verklaren van zeepbellen op de woningmarkt. Er was te weinig grond beschikbaar, zo legden Japanse bankiers indertijd de exorbitante prijsstijgingen in hun land uit. De bouweisen waren te streng, beweerden de Britse projectontwikkelaars. Er kwamen te veel migranten binnen, riepen de Australische makelaars. In alle drie de landen liep de huizenbubbel leeg als een lekkend stoma.
Inmiddels kampt ook Nederland met een wankele woningmarkt. Niet voor het eerst: tussen 1973 en 1978 vond al een hausse plaats. Deze eindigde in een ernstige crisis. De tweede hausse, begonnen in het begin van de jaren negentig, hield langer aan. Maar inmiddels houdt de Rabobank rekening met prijsdalingen tot wel dertig procent. En net als in het buitenland lijken ook hier de overheid, de toezichthouder en de financiële sector als bij toverslag hun eigen aandeel in dit fiasco te zijn vergeten. Op z’n slechtst wordt de ware omvang van de problemen rond de huizen- en kantorenprijzen ontkend. Op z’n best wordt de zeepbel als een natuurverschijnsel behandeld: vervelend, maar niets aan te doen.
Lees verder op Follow the Money
-----------------------
Of die verhalen over horrorhypotheken...
of :
http://www.youtube.com/watch?v=WOD87Oq24Kk&feature=related
Crevice
Legacy Member
Je moet maar een dom kieken zijn om zoveel geld te geven aan een huis hoor. Alles heeft een plafond. Veel babyboomers denken ja ok 'k heb een schone villa staan die ik voor extreem veel geld kan verkopen => forget it. Een statige villa klinkt allemaal wel mooi maar onze architect zei bouw een huis van de toekomst.
Dwz zeer energiezuinig, niet exteem groot. Extreem grote huizen zijn echt wel passé ..
Wij wonen in een residentiële wijk. In de buurt staan er ook 2 huizen te koop vraagprijs tussen de 380 000 en 500 000. Maar als je dat ziet zeer ongunstige EPC waarde, grote kosten.
Dwz zeer energiezuinig, niet exteem groot. Extreem grote huizen zijn echt wel passé ..
Wij wonen in een residentiële wijk. In de buurt staan er ook 2 huizen te koop vraagprijs tussen de 380 000 en 500 000. Maar als je dat ziet zeer ongunstige EPC waarde, grote kosten.
JPV
Legacy Member
objectiviteit start met de juiste woordkeuze: is het wel een vastgoedbubbel, zélfs in Nederland?Renegadexxripxx zei:
Er is daar een daling in de prijzen (bij ons behalve 1 keer zelfs niet), maar die daling is voorlopig bijlange nog geen vastgoedzeepbel. Momenteel heb je toch nog maar weinig mensen die hun woning moeten verkopen ONDER de resterende waarde van hun lening. Van januari 2009 tot en met december 2011 (4 jaar dus), is de daling van de woningprijzen in nederland zo'n 10,7%. Wat imho nog te goed meevalt om van een zeepbel te spreken.
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:
Januari 2009 - januari 2010
januari 2010 - januari 2011
januari 2011 - december 2011
-> zo goed als 3 jaar. En indien ik mij goed herinner was dit nog gedeeltelijk tijdens het iets of wat terug aantrekken van de economie. Voordat mensen echt geconfronteerd worden met werkloosheid en dergelijke meer. Momenteel gaan we in een recessie. Indien mensen al verplicht worden om hun huis met verlies te verkopen na amper 3-4 maanden (openbare verkoop) hun lening niet te betalen... en wetende dat veel gezinnen al op hun tandvlees zitten om mee te doen met de rest van de economie op basis van 2 inkomens dan wil ik effectief niet nadenken over wat er nog gaat komen eens die recessie in volle swung is.
En persoonlijk vind ik op een bedrag van 500k€ een verlies in waarde van 50k€ nu ook niet niks... daar moet ik toch al even voor sparen.
JPV
Legacy Member
Oeps, 3 jaar, geen 4 jaar 
foutje. Maar is ook in een recessie (Nederland had een redelijk zware recessie in 2009):
BBP van nederland:
2009: -3,5%
2010: +1,7%
2011: +1,2%
Ik zeg ook niet dat dat niks is, ik zeg gewoon dat dat verre van een bubbel is. Dan heb je 30% ofzo nodig op een paar jaren. En dat is het echt niet.
foutje. Maar is ook in een recessie (Nederland had een redelijk zware recessie in 2009):BBP van nederland:
2009: -3,5%
2010: +1,7%
2011: +1,2%
Ik zeg ook niet dat dat niks is, ik zeg gewoon dat dat verre van een bubbel is. Dan heb je 30% ofzo nodig op een paar jaren. En dat is het echt niet.
Straddle
Legacy Member
JPV zei:
Die website is wel bijlange niet de eerste bron die afkomt met zeepbel vergelijking. In The Economist stond onlangs een gelijkaardige vergelijking met onze lokale huizenmarkt (en die in andere Europese landen). Zoals ik hier al eerder aanhaalde vertoont onze vastgoedmarkt momenteel ook tal van gelijkenissen met eerdere historische zeepbellen (net zoals goud trouwens, maar kom).
Renegadexxripxx
Legacy Member
JPV zei:Oeps, 3 jaar, geen 4 jaar
BBP van nederland:
2009: -3,5%
2010: +1,7%
2011: +1,2%
Ik zeg ook niet dat dat niks is, ik zeg gewoon dat dat verre van een bubbel is. Dan heb je 30% ofzo nodig op een paar jaren. En dat is het echt niet.
Men verwacht een daling met 5% op jaarbasis in de volgende 5 jaar. Grotendeels daar er in Nederland een zeer zware besparingsronde bezig is en men van plan is de hypotheekaftrek af te schaffen. De Nederlanders dienden 34 miljard te besparen. En je weet... als het regent in parijs of amsterdam druppelt het in Brussel.
SysRq
Legacy Member
Ik zou mij daar niet al te druk in maken, in die mogelijke zeepbel. In de VS laten ze het zover komen dat je een wijk van daklozen met leegstaande verzegelde huizen kan tegenkomen, maar hier zijn ze iets te geciviliseerd om bijna collectief mensen uit hun huizen te drijven, voor wat niet meer dan het belang van iets op papier is.
JPV
Legacy Member
Straddle zei:
En het vertoont tal van verschillen met eerdere historische zeepbellen...
Conclusie van een (redelijk recente) thesis (http://www.ethesis.net/vastgoed/vastgoed.pdf):
Kan ik perfect mee eens zijn: er KUNNEN lichte prijsdalingen voordoen, maar dat is niet zeker (en is ook nog bijna niet gebeurd)
Bovendien zegt die thesis duidelijk dat er van een bubbel nog geen sprake is van een bubbel die zal ontploffen:
Het probleem met die analyses van The Economist is dat ze alles gelijktrekken. Volgens hen is een huis in jaar X correct gewaardeerd en als het daarna verdubbelt in prijs, dan is er een fout indien er in bvb Engeland slechts een stijging met 30% is. Gemakkelijke conclusie natuurlijk: Belgische huizen waren JARENLANG ondergewaardeerd, zeker gezien onze bevolkingsdichtheid (je moet de ganse vlaamse ruit eigenlijk bekijken zoals bvb Ile-De-France). Als je dat corrigeert, zit je met een andere situatie, waarbij huizen in België mss nét iets te duur zijn en gemiddeld enkele jaren er een stagnatie in prijzen zal zijn.
En met zo'n stagnatie in prijzen blijft het nog altijd interessant om te kopen ipv te huren, gezien de huidige intresten die je kan krijgen op kapitaal én de kost van een lening.
LaCucaracha
Legacy Member
ff vraagje ivm huren:
op al die zoekertjes van de immosites staat steeds "bewoonbare oppervlakte", wat is de juiste definitie hiervan? De vierkante meters waar je effectief je voet kan neerplanten op de vloer? Of van muur tot muur gemeten (dus met de plaats die de douche, toilet, gootsteen etc etc innemen inclusief)
op al die zoekertjes van de immosites staat steeds "bewoonbare oppervlakte", wat is de juiste definitie hiervan? De vierkante meters waar je effectief je voet kan neerplanten op de vloer? Of van muur tot muur gemeten (dus met de plaats die de douche, toilet, gootsteen etc etc innemen inclusief)
orac
Legacy Member
Oppervlakte van het appartement inclusief alle binnenmuren, oppervlakte gebruikt voor inbouwtoestellen/kasten en zelfs inclusief de helft van de dikte van de buitenmuren. In de praktijk levert dat een cijfer op van ongeveer 15% boven het netto bruikbare oppervlak dat je zou opmeten als som v/d oppervlaktes v/d afzonderlijke kamers.
Maar zoals hierboven gezegd, er wordt heel veel met dat cijfer gegoocheld. Je mag nooit enkel op cijfertjes afgaan bij de inschatting van een woning/appartement.
Maar zoals hierboven gezegd, er wordt heel veel met dat cijfer gegoocheld. Je mag nooit enkel op cijfertjes afgaan bij de inschatting van een woning/appartement.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.