Archief - Huren of Kopen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zaffah

Legacy Member
Kingfisher zei:
Neen: de oorzaak. Mensen die ijsjes eten kunnen geen criminelen zijn. Ijsjes doen criminaliteit dalen. Trouwens, ijsjes zijn een gekend voorbeeld van foute causaliteit. In de jaren 50 kwam men tot de vaststelling dat er een verband was tussen ijsconsumptie en poliogevallen. Men sprak zelfs over het verbieden van ijs Achteraf leerde men dat polio gewoon meer voorkomt in de zomer.

Ow, idd een typo gemaakt daar. Leuk weetje maar ik stop de discussie over bevolkingsaantal vs vastgoedprijzen want niemand heeft hier de concrete cijfers om een discussie op te bouwen. Je mag gewoon niet te snel tot de conclusie komen dat dit effectief zo is.

rangeerder

Legacy Member
zaffah zei:
En toch is het wel kort door de bocht. Er is geen causaal verband tussen bevolkingsaantal en vastgoedprijzen. In steden met minder criminaliteit worden er meer ijsjes verkocht dan steden waar meer criminaliteit is. Is de verkoop van ijsjes het gevolg?

Iedereen weet dat de markt gebaseerd is op vraag en aanbod. Maar dit statement is volgens mij niet volledig correct. Als er genoeg woningen worden bijgebouwd of vrijkomen is er helemaal geen probleem. En dit weten we inderdaad niet.

Inderdaad het getal 3 is uit de losse pols geschud. Maar gebruik dan de 2.3 die JVP voorstelt. 1.000.000 / 2.3 = 434.782 gezinnen. Nog steeds minder dan de 570.000 nieuwbouw woningen.

Het probleem is concreet en betrouwbaar cijfermateriaal en dat is niet voorhanden.
Tegen de speculeerders in vastgoed ook hier op dit forum kan je geen gelijk halen. Ze zullen het misschien beseffen eens ze hun investering te koop zetten, dat de gewone huizen voor de meeste jongeren onbetaalbaar zijn geworden.

JPV

Legacy Member
zaffah zei:
Iedereen weet dat de markt gebaseerd is op vraag en aanbod. Maar dit statement is volgens mij niet volledig correct. Als er genoeg woningen worden bijgebouwd of vrijkomen is er helemaal geen probleem. En dit weten we inderdaad niet.

Inderdaad het getal 3 is uit de losse pols geschud. Maar gebruik dan de 2.3 die JVP voorstelt. 1.000.000 / 2.3 = 434.782 gezinnen. Nog steeds minder dan de 570.000 nieuwbouw woningen.
zoals gezegd: jij vergeet het aantal woningen dat platgesmeten wordt om nieuwbouwwoningen op te zetten (m'n zus is nu bvb bezig met een nieuwbouw, daarvoor zijn 2 héél kleine woningen verdwenen). In haar geval is het dus zelfs negatief.

En als het aantal gezinning 2,3 is, dan moet je niet alleen daarnaar kijken, maar ook naar de evolutie ervan.

Tussen 1998 en 2008 is de gezinsgrootte gedaald van 2,41 naar 2,31. Je moet dus de bevolkingsaantallen van dan nemen én ook die gezinsgrootte vergelijken.


Het probleem is concreet en betrouwbaar cijfermateriaal en dat is niet voorhanden.

http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Itinera_Housing_Policy_NL_DEF_LR.pdf

De cijfers daar zijn toch wel een héél stuk betrouwbaarder dan wat jij hier zit te zeggen :)

Ondergetekende,
Uw speculant (rangeerder, kan je me dan wel eens een paar huizen geven om mee te speculeren?)

the_fox

Legacy Member
rangeerder zei:
Ze zullen het misschien beseffen eens ze hun investering te koop zetten, dat de gewone huizen voor de meeste jongeren onbetaalbaar zijn geworden.

Daarom dat er hier geregeld posts komen van jonge twintigers over hun eigen woning kopen? En dit is maar een steekproef van een subsectie van de bevolking...

rangeerder

Legacy Member
JPV zei:
zoals gezegd: jij vergeet het aantal woningen dat platgesmeten wordt om nieuwbouwwoningen op te zetten (m'n zus is nu bvb bezig met een nieuwbouw, daarvoor zijn 2 héél kleine woningen verdwenen). In haar geval is het dus zelfs negatief.

En als het aantal gezinning 2,3 is, dan moet je niet alleen daarnaar kijken, maar ook naar de evolutie ervan.

Tussen 1998 en 2008 is de gezinsgrootte gedaald van 2,41 naar 2,31. Je moet dus de bevolkingsaantallen van dan nemen én ook die gezinsgrootte vergelijken.




http://www.itinerainstitute.org/upl/1/default/doc/Itinera_Housing_Policy_NL_DEF_LR.pdf

De cijfers daar zijn toch wel een héél stuk betrouwbaarder dan wat jij hier zit te zeggen :)

Ondergetekende,
Uw speculant (rangeerder, kan je me dan wel eens een paar huizen geven om mee te speculeren?)
Hebben hun prijs voor u al met €70k laten zakken.
Opbrengsteigendom te Oostende op 689 m² - Oostende | Immoweb ref:3383126
Of iets kleiners?
Bel-etage te koop 3 slaapkamer(s) - bewoonbare opp.: 125 m2 - | Immoweb ref:3482453
Of koopjes bij een sociale huisvestingsmaatschappij.Per opbod startprijs €99k.Zij proberen nu ook al zo veel mogelijk uit hun oude brol te halen.
Huis te koop 3 slaapkamer(s) - | Immoweb ref:3508619

eniac

Legacy Member
zaffah zei:
En toch is het wel kort door de bocht. Er is geen causaal verband tussen bevolkingsaantal en vastgoedprijzen.
...
Iedereen weet dat de markt gebaseerd is op vraag en aanbod. Maar dit statement is volgens mij niet volledig correct.

Er werd gesuggereerd dat er een relatie is tussen bevolkingsaantal en vastgoedprijzen.
Dat is een verschil met stellen dat de prijzen volledig bepaald worden door de bevolkingsgrootte.
Het eerste is niet kort door de bocht. Het tweede werd door niemand beweerd. Jij bent de enige die hier conclusies trekt, en dat uit deels uitgevonden cijfers.

Inderdaad het getal 3 is uit de losse pols geschud. Maar gebruik dan de 2.3 die JVP voorstelt. 1.000.000 / 2.3 = 434.782 gezinnen. Nog steeds minder dan de 570.000 nieuwbouw woningen.

Yup, en dan nog eens de dalende gezinsgrootte in acht nemen (zoals JPV toont), de afgebroken en onbewoonbaar verklaarde huizen, het feit dat bouwgrond in interessante gebieden niet oneindig is, ...

Genoeg argumenten die aangeven dat je berekening niet serieus te nemen valt.

rangeerder zei:
Tegen de speculeerders in vastgoed ook hier op dit forum kan je geen gelijk halen. Ze zullen het misschien beseffen eens ze hun investering te koop zetten, dat de gewone huizen voor de meeste jongeren onbetaalbaar zijn geworden.

Nietszeggend tendentieus antwoord dat meer op de man en op het gevoel speelt dan iets anders. Discussieer met argumenten of zeg gewoon niets he.

"Speculeerders", right. Mijn interesse ligt niet bij het vergaren van vastgoed, enkel bij het kopen van een eigen woning omdat:
1) ik dat als financieel interessanter zie, op termijn, dan mijn leven lang afhankelijk zijn van stijgende huurprijzen.
2) ik dat comfortabeler vind dan moeten afhangen van huisbazen die je kunnen buitenzetten wanneer ze willen ("mijn zoon komt in uw huis wonen, bolletaf")
Zodoende heb ik 4 jaar geleden een huis gekocht en ik ben niet van plan dit ooit nog te verkopen.

Leg maar eens uit wat daar speculatief aan is.

JPV

Legacy Member
rangeerder zei:
ik zei: GEEF me er. Ik heb jammer genoeg slechts 1 woning, mijn eigen die ik niet verhuur, geen plannen mee heb om te verkopen, ... Dus valt moeilijk te speculeren.

Rangeerder, het is de bedoeling op een discussieforum dat je niet op de man, maar op de bal speelt. Mensen verwijten speculant te zijn omdat ze niet dezelfde mening delen als jij, is nogal laag-bij-de-grond.

rangeerder

Legacy Member
eniac zei:
Er werd gesuggereerd dat er een relatie is tussen bevolkingsaantal en vastgoedprijzen.
Dat is een verschil met stellen dat de prijzen volledig bepaald worden door de bevolkingsgrootte.
Het eerste is niet kort door de bocht. Het tweede werd door niemand beweerd. Jij bent de enige die hier conclusies trekt, en dat uit deels uitgevonden cijfers.



Yup, en dan nog eens de dalende gezinsgrootte in acht nemen (zoals JPV toont), de afgebroken en onbewoonbaar verklaarde huizen, het feit dat bouwgrond in interessante gebieden niet oneindig is, ...

Genoeg argumenten die aangeven dat je berekening niet serieus te nemen valt.



Nietszeggend tendentieus antwoord dat meer op de man en op het gevoel speelt dan iets anders. Discussieer met argumenten of zeg gewoon niets he.

"Speculeerders", right. Mijn interesse ligt niet bij het vergaren van vastgoed, enkel bij het kopen van een eigen woning omdat:
1) ik dat als financieel interessanter zie, op termijn, dan mijn leven lang afhankelijk zijn van stijgende huurprijzen.
2) ik dat comfortabeler vind dan moeten afhangen van huisbazen die je kunnen buitenzetten wanneer ze willen ("mijn zoon komt in uw huis wonen, bolletaf")
Zodoende heb ik 4 jaar geleden een huis gekocht en ik ben niet van plan dit ooit nog te verkopen.

Leg maar eens uit wat daar speculatief aan is.
Jij heb reeds een woning gekocht wat is dan het probleem voor u? Waarom al die moeite en verdedigen dat er geen vastgoedbubbel is?

the_fox

Legacy Member
Rangeerder: ik vraag mij toch af hoe gij op een gamesforum belandt zijt? Ik heb u enkel nog maar zien posten over uw "vastgoedbubbel" zonder bewijzen. Je beschuldigt anderen die totaal niet geïntreseerd zijn in vastgoed maar enkel een discussie willen starten met mensen die een eigen woning willen kopen dat ze speculanten zijn.
Verder heb je zodanige oogkleppen op dat je niet verder dan Oostende kunt kijken, maar je veralgemeent het constant naar de Belgische huizenmarkt. Je zit ook op de belgische regering te kakken alsof je zelf de expert bent ivm subsidies en besparingen terwijl ik je nog nergens een goed onderbouwde mening heb zien geven.

Verbeter mij indien ik fout ben, maar ik denk dat dit zowat u profiel is: Gefrustreerde van begin de dertig, alleenstaand, hoge standaarden die je blijkbaar niet kunt invullen, ge hebt wel al €100k spaargeld maar vindt dit niet genoeg (terwijl er genoeg anderen het met veel minder moeten doen), ...
Ik kan het bovenstaande ook staven, vooral het hoge standaarden gedeelte. Je omschrijft elke woning onder de €200k als een krot. Eerst zat je te zeggen dat je niet eens een rijwoning wou, maar dan heb je gepost dat je wel een nieuwbouw rijwoning zou willen. Dus ofwel heb je hoge standaarden, ofwel ben je zo bekrompen dat je niet verder dan Oostende wilt kijken en beseft dat er elders wel prachtige huizen zijn voor dat budget (en minder, zeker voor een alleenstaande); ofwel kan je gewoon niet zoeken. Want met uw gespaard budget + een lening op 25 of 30j kan je zeker je rijwoning neerpoten. Op 30j kun je waarschijnlijk een lening krijgen van €150k+ dat zelfs voldoet aan je eigen opgestelde afbetaling van €620/maand.


Voila se, als jij hier overal op de man gaat spelen, dan geef ik u eens een koekje van eigen deeg.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Rangeerder, het is de bedoeling op een discussieforum dat je niet op de man, maar op de bal speelt. Mensen verwijten speculant te zijn omdat ze niet dezelfde mening delen als jij, is nogal laag-bij-de-grond.

Is "speculant" dan een scheldwoord, soms? Mensen die investeren in aandelen of grondstoffen krijgen dat woord nochtans om de haverklap naar hun hoofd gegooid. Het woord lijkt mij nochtans meer van toepassing op mensen die all in gaan voor hun huis (en het maximum ervoor ook nog eens lenen) en ervan uitgaan dat de prijs enkel maar kan blijven appreciëren.

the_fox

Legacy Member
Uw eigen huis koopt ge niet als inverstering, maar als plek om in te leven. Daarom dat speculant niet echt het juiste woord is. Speculant is eerder voor mensen die massaal in 1 of meerdere vastgoeden (die niet hun eigen huis zijn) investeren in de hoop dat die later meer zullen opbrengen.

eniac

Legacy Member
rangeerder zei:
Jij heb reeds een woning gekocht wat is dan het probleem voor u? Waarom al die moeite en verdedigen dat er geen vastgoedbubbel is?

Ik denk dat je even moet uitzoomen op de discussie om ze even objectief te bekijken. Er zijn op het ogenblik 2 groepen:
- 1 groep die zegt dat er een bubbel IS en dat die GAAT uiteenspatten
- 1 groep die redeneringen en eventueel cijfermateriaal nuanceert

Ik behoor tot de tweede. Ik "verdedig" niets, ik nuanceer onvolledige redeneringen of foute cijfers. Ik heb nergens gezegd dat er geen vastgoedbubbel is en ik heb nergens gezegd dat de prijzen niet gaan ineenzakken. Ik heb wel al gezegd dat ik eerst moet zien vooraleer ik zal geloven dat er een crash komt.

Dat lijkt me allemaal vrij nuchter en realistisch.

Daarenboven: mij kan het weinig schelen dat mijn woning de volgende jaren in waarde zakt. Ik wil hier blijven wonen, ik wil geen extra vastgoed kopen, ik en m'n vrouw hebben een stabiele job en we kunnen onze lening zonder problemen aflossen. Maar dat betekent toch niet dat ik hier moet wegblijven en geen onvolledige redeneringen en foute cijfers mag nuanceren?

Straddle zei:
Is "speculant" dan een scheldwoord, soms?

De hele toon van die reply was zeer negatief. "Tegen die mannen kunt ge toch niet spreken, ze proberen alleen maar hun eigen investering te verdedigen". Terwijl dat nergens op slaat.

Crevice

Legacy Member
Het is de verhuurder die dat moet registreren he ;). Indien zo niet, dan kan jij zonder schadevergoeding te betalen je boeltje pakken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Persoonlijk vind ik dat Rangeerder zijn post niet zo verkeerd is.

Iedereen die een eigen huis koopt omdat hij / zij niet afhankelijk wil zijn van een continue huurprijs is per definitie een speculant. Daar hij / zij nu eenmaal speculeert om met die investering beter af te zijn dan niet. Hiermee wil ik, en ook rangeerder niet zeggen dat dit daarom een slecht idee was.

En het is ook logisch, dat iemand die deze beslissing heeft genomen, dit doet vanuit een overtuiging dat hij / zij hier zeer goed aan gedaan heeft. En deze personen krijg je met logica meestal niet meer van hun standpunt totdat ze zelf met een gedaalde waarde worden geconfronteerd ten opzichte van hun buren 3 - 4 jaar geleden.

Nogmaals, ik noch rangeerder zeggen nergens dat het kopen van vastgoed slecht is. Maar ik blijf mij vragen stellen met de bedragen die personen neertellen voor de woningen. De grootte van de leningen die worden verstrekt en hoe ver men gaat in de maandelijkse afbetaling om toch maar dat dak boven hun hoofd te verkrijgen. Het is enkel tengevolge van de automatische indexatie en de subsidiëring van de staat dat dit kaartenhuisje tot op heden overeind blijft. Daar men van Europa aan het morrelen is aan 1 van die pilaren. En dat men anderzijds bij ons al een eerste stap heeft ondernomen om de totale aftrekbaarheid te verminderen (en in oa. Nederland dit volledig afschaffen)... is het in mijn ogen niet onlogisch dat iemand zich vragen begint te stellen. Vooral daar exact dezelfde oorzaken in het buitenland tot crashes hebben geleid in de vastgoedsector.

Neem daarbij ook nog eens het feit dat we in de toekomst nog ergere besparingen mogen gaan verwachten (momenteel met die besparing van +-13 miljard nog altijd een deficit van 2.8%) dan kun je er staat op maken dat men het zal gaan halen van waar men het kan gaan halen. En dat zal in elk geval niet zijn bij de dopper of de persoon die sociale steun trekt.

In licht van die gedachtegang vind ik het niet onlogisch, indien je kunt wachten met iets te kopen, dat je de kat nog wat uit de boom kijkt. Nogmaals, ik ken niet de volledige immobilliënmarkt. Maar het blijft mij opvallen in Limburg dat hetgeen er te koop staat en al geruime tijd te koop staat enorm groeit. En dit gaat van oudere huizen tot zelfs volledige nieuwbouwprojecten waar geen enkele woning van is verkocht. Indien ik gewoon al maar in mijn dorp kijk (maar zou een uitzondering kunnen zijn, ook al heb ik hetzelfde al kunnen concluderen voor het dorp van mijn Oma alsook dat van mijn Vader), staan er op nog geen radius van 2 km 40 woningen/ appartementen te koop voor een termijn van 2 jaar.

Indien je de kat uit de boom kijkt dan valt dit fenomeen op.

Kingfisher zei:
De leegganger, het zal hem leren. Het is de VERhuurder die het contract moet registreren (bij notaris, niet gemeente). Nogmaals: zorg eerst dat je zeker bent dat het contract niet geregistreerd is (moet de verhuurder daar geen bewijs van leveren? Kan je het opvragen bij de notaris onder wiens resort het huis valt?).

Als het niet geregistreerd is, ben je morgen weg.

Hmmm je leert elke dag iets bij... dit moet geregistreerd zijn bij een notaris ? Niet de gemeente ? Dient het voor een juridische reden überhaupt geregistreerd te zijn bij de gemeente ? Zowiezo is het mijne niet bij de gemeente geregistreerd, maar kleiner dan provincie. Geloof dat het het arrondissement is.

eniac

Legacy Member
Renegadexxripxx, lange reply maar je had het je kunnen besparen, want hij is eigenlijk naast de kwestie. De discussie gaat niet om wat de beste keuze is om op dit moment te doen.

Het gaat erom dat sommigen beweren dat iets ZAL gebeuren, en vaak onvolledige argumenten of verzonnen/incorrecte cijfers gebruiken om die "zekerheid" te staven. En als je durft nuanceren of ietwat tegengewicht bieden (zonder aan te geven dat het met zekerheid NIET zal gebeuren) kan je "tegen die speculeerders geen gelijk halen". Alsof wij de onredelijken zijn die niet naar argumenten luisteren. Sorry hoor, maar dat is klinkklare onzin. Neen, daar zat geen waarheid in.

edit: trouwens, gewoon een huis kopen omdat het volgens jou goedkoper zal uitkomen is niet speculeren. Speculeren is kopen om later te verkopen en daar winst mee te maken. Zoniet is iedereen speculant, want iedereen koopt wel eens zaken die je ook kan huren.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Persoonlijk vind ik dat Rangeerder zijn post niet zo verkeerd is.

Iedereen die een eigen huis koopt omdat hij / zij niet afhankelijk wil zijn van een continue huurprijs is per definitie een speculant. Daar hij / zij nu eenmaal speculeert om met die investering beter af te zijn dan niet. Hiermee wil ik, en ook rangeerder niet zeggen dat dit daarom een slecht idee was.
Kenmerkend van een speculant is dat hij het goed zelf niet gebruikt. Die koopt iets om het gewoon op een bepaald moment opnieuw te kunnen verkopen. Dat is niet de bedoeling van de mensen die hier opmerkingen bij "de zeepbel" plaatsen.

Topic: een huurcontract moet geregistreerd worden bij "de registratie"

Internet AKRED - Taken Registratie

[BAT] Hydra

Legacy Member
Straks ga ik bellen met de verhuurder. Kan iemand mij bevestigen dat HIJ (de verhuurder) dat bij de notaris zou moeten laten geregistreerd hebben?

Weet er ook iemand waarom mijn verhuurder mij gevraagd heeft om dat bij de gemeente te laten registeren?

[BAT] Hydra

Legacy Member
JPV zei:
Kenmerkend van een speculant is dat hij het goed zelf niet gebruikt. Die koopt iets om het gewoon op een bepaald moment opnieuw te kunnen verkopen. Dat is niet de bedoeling van de mensen die hier opmerkingen bij "de zeepbel" plaatsen.

Topic: een huurcontract moet geregistreerd worden bij "de registratie"

Internet AKRED - Taken Registratie

Bedankt! Even doornemen

[BAT] Hydra

Legacy Member
Huurder heeft nog niet gebeld, maar ondertussen heb ik in mijn contractmapje wel twee examplaren van het contract teruggevonden. (Het contract is in drievoud opgesteld.)

In het contract staat bovendien het volgende:

"In drie examplaren, waarvan twee overhandigd worden aan de verhuurder, met het oog op de registratie en het derde in handen blijft van de huurder. Elke partij verklaat één exemplaar te hebben ontvangen."

Nu, aangezien ik over twee exemplaren beschik, heeft hij geen exemplaar om te laten registreren. Hij vroeg trouwens aan mij om het te laten registreren dacht ik, daarmee dat ik twee exemplaren heb.


EDIT: Blijkbaar mag ook een kopie van het contract gebruikt worden om het contract te laten registeren :(. Nu ben ik nog altijd niet zeker of hij het geregistreerd heeft...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan