Archief - Structurele aanpassing in belasting inningssysteem bezorgt begrotingsoverschot!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Well done?


  • Totaal aantal stemmers
    27
  • Opiniepeiling gesloten.

sandervdw

Legacy Member
Youhwéh zei:
In 1 punt hebt u gelijk de vermenigvuldiging (0,8 is het overschot):
we zullen het even illustreren:
400 * 3,5 miljoen = 1,4 miljard (teveel betaald)
tel daar dan alle extra belastingen bij op? De 0,75 miljard van de 200 € die nog niet bijgeteld zijn op die 400, want men heeft 600 ontvangen van de laagste lonen, tel daar de andere 2,45 miljard van de zogenaamde grootverdieners bij op.
2,45 miljard =
450 miljoen inkomsten.
1250 miljoen inkomsten
750 miljoen inkomsten

Dan heeft men in totaal 4,6 miljard belastingen ontvangen bij gelijke belasting inningen men had zogenaamd 1,4 miljard teveel betaald, die men eerst dient terug te betalen, dan heeft men een inning van 3,2 miljard. En als aangezien in normaalheid zijnde 1ste voorbeeld slechts 2,8 miljard ontvangen had, heeft men nog 400 miljoen om te verdelen, zonder dat men 1 € verliest ook de arme niet want zij hebben na die terugvordering nog steeds slechts maar 200 € belastingen betaald, bij een overschot van 400 miljoen.

Ze ontvangen helemaal geen 4,6 miljard. Om dit getal te bekomen haal je de 2 situaties totaal door elkaar. Ze halen namelijk 2,8 Miljard op waarbij ze niets moeten teruggeven. In jouw geval halen ze 3,6 miljard op waarbij ze 1,4 miljard moeten terugbetalen om ervoor te zorgen dat de laagste inkomens niet benadeeld worden. Dan kom je dus op 2,2 miljard.
DUS uw situatie kost 600 miljoen extra.

Youhwéh

Legacy Member
Dan komt zoals in voorbeeldstelling uw loon uit 1900 euro in plaats van 1800!

Youhwéh

Legacy Member
oke misschien hebt u gelijk, maar stel dat er 1 miljoen mensen zijn die 100.000 € verdienen in het voorbeeld in plaats van 10.000 reken dan is uit?

sandervdw

Legacy Member
Youhwéh zei:
oke misschien hebt u gelijk, maar stel dat er 1 miljoen mensen zijn die 100.000 € verdienen in het voorbeeld in plaats van 10.000 reken dan is uit?
Reken dan ook nog eens de kosten voor het bedrijf uit?

Youhwéh

Legacy Member
Ik zeg u erbij ik heb een voorbeeld gemaakt, het is kwasie ondenkelijk 1 voorbeeld te noteren dat met de werkelijkheid overeenkomt, want stel dat er meer van 10.000 grootverdieners waren in het voorbeeld dan heeft men wel een overschot. In de werkelijkheid legt dat uit op gemiddelde basis dat er een overschot is van 40 miljard op zijn minst.

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
400 * 3,5 miljoen = 1,4 miljard (teveel betaald)
tel daar dan alle extra belastingen bij op? De 0,75 miljard van de 200 € die nog niet bijgeteld zijn op die 400, want men heeft 600 ontvangen van de laagste lonen, tel daar de andere 2,45 miljard van de zogenaamde grootverdieners bij op.
2,45 miljard =
450 miljoen inkomsten.
1250 miljoen inkomsten
750 miljoen inkomsten

Fout.
(200+400)*3,5 miljoen = 2,1 miljard
450 miljoen van de tweede groep
750 miljoen van de derde groep
300 miljoen van de vierde groep

= samen 3,6 miljard

En dus 450 miljoen teveel ten opzichte van de oorspronkelijke situatie

Kijk, dit is dus exact waarom ik om een spreadsheet vraag. Je goochelt met getalletjes, ondertussen maak je een boel rekenfouten, je zuigt cijfers uit je duim, hier heb je zelfs ineens een miljard euro extra. Zomaar. Hoppa.

Dan heeft men in totaal 4,6 miljard belastingen ontvangen bij gelijke belasting inningen

3,6 dus.

men had zogenaamd 1,4 miljard teveel betaald, die men eerst dient terug te betalen, dan heeft men een inning van 3,2 miljard.

450 miljoen teveel geïnd, die men eerst terug dient te betalen, vooraleer je op een inning van 3,15 miljard uitkomt.

En als aangezien in normaalheid zijnde 1ste voorbeeld slechts 2,8 miljard ontvangen had

"in normaalheid zijnde 1st voorbeeld 3,15 miljard ontvangen had". Hou uw cijfers correct bij aub.

d, heeft men nog 400 miljoen om te verdelen, zonder dat men 1 € verliest ook de arme niet want zij hebben na die terugvordering nog steeds slechts maar 200 € belastingen betaald, bij een overschot van 400 miljoen.

De staat heeft geen 2,8 miljard nodig om te functioneren, maar 3,15. Dat is de initiële totale belastingsinning en ik zie dan ook niet in waarom je ineens zou stellen dat het met minder ook kan. Kan best dat de sociale zekerheid op zich minder nodig heeft dan de volledige inning, maar dat overblijvend bedrag is elders nodig.
Na inning van die 3,6 miljard in de tweede situatie heeft elke kleinverdiener €400 belastingen betaald. Die put kan je onmogelijk vullen met de €450 miljoen die je nog te herverdelen hebt.

Omdat jij pertinent weigert het te doen, heb ik het dan maar gedaan. DIT is de eerste fase van uw voorstel. Bekijk het goed. Wij snappen het ondertussen allemaal, alleen jij bent niet mee.

35FynyT.jpg


Zelfs ALS je stelt dat er eigenlijk maar 2,8 miljard nodig is en dat die 0,35 miljard in de 1e situatie in iemands zakken verdwijnt, dan heb je nog altijd maar 800 miljoen te herverdelen (3,6 miljard min de nodige 2,8 miljard).
- als je het gelijk wil verdelen krijgt elk van de 4,26 miljoen werknemers er nu €187 euro bij. Hun nettoloon wordt €1587
- als je het enkel naar de kleinverdieners wil laten gaan krijgt elk van de 3,5 miljoen kleinverdieners er nu €228 bij. Hun nettoloon wordt €1628

Ze boeten nog steeds duidelijk in ten opzichte van de beginsituatie.

Youhwéh

Legacy Member
Ik zal nog maar eens tellen :-) kerels :-) you make me crazy it's more easy to accept it's correct

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
oke misschien hebt u gelijk, maar stel dat er 1 miljoen mensen zijn die 100.000 € verdienen in het voorbeeld in plaats van 10.000 reken dan is uit?

In dat geval int de staat 33 miljard euro in de tweede situatie in plaats van 77 miljard euro in de eerste situatie en wordt het plaatje heel zwaar verlieslatend voor de staat.

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
it's more easy to accept it's correct

Geld kan je niet scheppen. Tijd dat je dat simpele feit accepteert. Uw heel verhaal hier draait rond het magisch scheppen van geld in een gesloten kringloop.

De zotten zijn wij die tijd steken in u te trachten dat simpel, universeel aanvaard concept uit te leggen.

Youhwéh

Legacy Member
Het is gemakkelijker te baseren op de werkelijkheid in plaats van een voorbeeld proberen uit te werken,...

De werkelijkheid legt uit zoals in opgave "25", dat men een gemiddelde loon heeft van 3100 € bruto en dat het gemiddeld het bedrijf 5000 € kost als totaal loon uitbetaling. reken uit op 4,5 miljoen werkende mensen dan heeft men een bedrijfskost van om en bij de 270 miljard op alle werknemers. Indien de opbrengst slechts 100 miljard dient te zijn voor de staat op de belasting inning om de sociale zekerheid te redden. kan men 62 % uitbetalen aan de werknemers op die totale som van 5000 €, die men zoizo betaald gemiddeld gezien per werknemer! dat wil zeggen meer dan 3100 €! Let er bij op dat als men 3100 € bruto verdient slechts 2000 € netto overhoud volgens het systeem van vroeger! Dus men kan allemaal 1100 € extra verdienen per maand gemiddeld gezien, als men allemaal dezelfde belastingen zou gaan betalen. Daar hou ik mij aan vast een ander voorbeeld dan de werkelijkheid is moeilijk te omschrijven!

sandervdw

Legacy Member
Youhwéh zei:
Het is gemakkelijker te baseren op de werkelijkheid in plaats van een voorbeeld proberen uit te werken,...

De werkelijkheid legt uit zoals in opgave "25", dat men een gemiddelde loon heeft van 3100 € bruto en dat het gemiddeld het bedrijf 5000 € kost als totaal loon uitbetaling. reken uit op 4,5 miljoen werkende mensen dan heeft men een kost van om en bij de 270 miljard. Indien de opbrengst slechts 100 miljard dient te zijn op de belasting inning om de sociale zekerheid te redden. kan men 62 % uitbetalen aan de werknemers op die totale som van 5000 €! dat wil zeggen meer dan 3100 €! Let er bij op dat als men 3100 € bruto verdient slechts 2000 € netto overhoud! Dus men kan allemaal 1100 € extra verdienen per maand. Daar hou ik mij aan vast een ander voorbeeld dan de werkelijkheid is moeilijk te omschrijven!

Misschien moet het feit dat "een ander voorbeeld dan uw beeld van de werkelijkheid moeilijk te omschrijven is" een lampje doen branden dat uw beeld misschien wel fout zit?

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
De werkelijkheid legt uit zoals in opgave "25", dat men een gemiddelde loon heeft van 3100 € bruto en dat het gemiddeld het bedrijf 5000 € kost als totaal loon uitbetaling. reken uit op 4,5 miljoen werkende mensen dan heeft men een kost van om en bij de 270 miljard.


Nogmaals, uw cijfers.
5000*4500000 = 22,5 miljard.

En het is een zwakke uitvlucht dat je geen model kan bedenken om het principe te omschrijven. Dat kan je perfect. Maar dan moet je principe natuurlijk kloppen. Je hebt een model beschreven, ik heb het in een spreadsheet gezet, en je bent met je neus op de feiten gedrukt. Je verhaaltje klopt gewoon niet.

Je kan geen geld scheppen in een gesloten systeem. Het wordt echt tijd dat je dat inziet.

eniac

Legacy Member
sandervdw zei:
Misschien moet het feit dat "een ander voorbeeld dan uw beeld van de werkelijkheid moeilijk te omschrijven is" een lampje doen branden dat uw beeld misschien wel fout zit?

Je zou het denken he :)

Youhwéh

Legacy Member
:-) facts are facts wat begrijpt u niet?
Als een bedrijf gemiddeld gezien iedere werknemer 5000 € betaald in heel Belgie. en men ontvangt bijvoorbeeld slechts 74 miljard aan belastingen, doordat iedereen op andere schaal belastingen betaald. En als men iedereen gelijke belastingen betaald om 100 miljard te ontvangen, behoud men op 5000 € nog steeds 3100 € over, wat begrijpt u niet?

Youhwéh

Legacy Member
5000 x 4 500 000 = 22,5 miljard inderdaad per maand maar doe dat x 12! = 270 miljard per jaar, want de begroting wordt per jaar verrekend!

eniac

Legacy Member
Youhwéh zei:
:-) facts are facts wat begrijpt u niet?

"Je kan geen geld scheppen in een gesloten systeem" is een feit. Wat precies begrijp jij daar niet aan?

Als een bedrijf gemiddeld gezien iedere werknemer 5000 € betaald in heel Belgie. en men ontvangt bijvoorbeeld slechts 74 miljard aan belastingen, doordat iedereen op andere schaal belastingen betaald. En als men iedereen gelijke belastingen betaald om 100 miljard te ontvangen, behoud men op 5000 € nog steeds 3100 € over, wat begrijpt u niet?

Je maakt rare bokkesprongen, beste.
Als iedereen gelijke belastingen betaalt om meer te ontvangen, dan betekent dat dat de grootverdieners minder belastingen betalen en de kleinverdieners meer.

Elementaire logica.

Vervolgens wil je met je overschot de kleinverdieners aanvullen, maar daar is begot niet genoeg geld voor.

Alles werd hierboven aangetoond met echte cijfers in plaats van hocus-pocus-logica.

LacrimA

Legacy Member
"It's more easy to accept it's correct." - Youhwéh

Dit wordt mijn nieuwe moto.

(Trekt een beetje op deze klassieker:
Hakuna Matata! What a wonderful phrase
Hakuna Matata! Ain't no passing craze
It means no worries for the rest of your days
It's our problem-free philosophy
)

Geen idee waarom mensen blijven proberen, het is toch al lang duidelijk dat iedereen fout is en het gewoon niet snapt volgens hem.

Hier, een raadseltje van uit het lager voor Youhwéh :

Je wilt een TV kopen van 50,- EUR
Maar je hebt geen geld, dus je leent van vriend A 25,- EUR en van vriend B 25,- EUR. In totaal 50,- EUR.
Je gaat naar de winkel voor de TV en je ziet er is 10% procent korting, dus de TV kost nu nog maar 45,- EUR.
Je koopt de TV en hebt nog 5,- EUR over.
Een vriend C heeft geen geld en komt aan u 3,-EUR vragen om een broodje te kopen. Je geeft dat.
Dus je hebt nog 2,- EUR over.
Je geeft vriend A en B ieder 1 euro, dus je bent ieder nog 24,- EUR verschuldigd aangezien je 25,-EUR had geleend.
MAAR
Vriend A en vriend B = 24,-EUR X 2 = 48,- EUR
Plus het 3 euro dat je had geleend aan vriend C
48,- EUR plus 3,-EUR = 51,- EUR
Van waar komt die extra 1 EURO?
Hoe kan dit?

(Hint: door een redeneringsfout wordt er schijnbaar extra geld gecreëerd in een gesloten kring, klinkt dit bekend?)

Youhwéh

Legacy Member
De werkelijkheid legt uit zoals in opgave "25", dat men een gemiddelde loon heeft van 3100 € bruto en dat het gemiddeld het bedrijf 5000 € kost als totaal loon uitbetaling. reken uit op 4,5 miljoen werkende mensen dan heeft men een bedrijfskost van om en bij de 270 miljard op alle werknemers op jaarbasis 22,5 x 12. Indien de opbrengst slechts 100 miljard dient te zijn voor de staat (op jaarbasis) op de belasting inning om de sociale zekerheid te redden. kan men 62 % uitbetalen aan de werknemers op die totale som van 5000 €, die men zoizo betaald gemiddeld gezien per werknemer! dat wil zeggen meer dan 3100 €! Let er bij op dat als men 3100 € bruto verdient slechts 2000 € netto overhoud volgens het systeem van vroeger! Dus men kan allemaal 1100 € extra verdienen per maand gemiddeld gezien, als men allemaal dezelfde belastingen zou gaan betalen. Daar hou ik mij aan vast een ander voorbeeld dan de werkelijkheid is moeilijk te omschrijven! Indien u mij het tegendeel kunt bewijzen met gabasseert op deze werkelijke cijfers geloof ik u, maar ik kan niet anders dan de werkelijkheid geloven, omdat het bewezen is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan