Archief - Rekening Rijden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ari Gold

Legacy Member
Pacemaker zei:
Iedereen kijkt natuurlijk naar zichzelf voor zulke zaken, maar voor mij persoonlijk zal rekening rijden goedkoper zijn, dus ik ben voor. Ik gebruik mijn auto meestal 1x in 't weekend, omdat de bus 's avonds niet meer rijdt naar de boerenbuiten.

Zulke dingen zijn altijd dubbel é, bv. taks op sigaretten of bier : ik drink niet veel, dus verhoog die taksen meer, dan moeten we voor de rest misschien minder betalen + minder rokers = minder stank voor mij. Terwijl voor de mensen die roken of graag een bierke drinken : die zijn niet akkoord natuurlijk.

Kijk, dit is dus exact die mentaliteit die ik door en door haat, "mij kost het minder dus ik ben voor". Wel, dat is dezelfde kortzichtige mentaliteit als de huidige generatie politici maar al te vaak tentoonstellen. Trust me, in the long run ga je uiteindelijk toch meer mogen betalen. Mijn baas gaat mijn kosten betalen, mijn baas rekent die kosten door aan onze klant en die gaat op zijn beurt meer aanrekenen bij de eindklant.

En ik zal maar niet beginnen over het feit dat moesten er geen rokers meer zijn wij allemaal met een kapot groot probleem zitten.

JPV zei:
waarom zou zoiets manueel moeten gaan als men toegang zou hebben tot alle nodige gegevens (wat met kruispunt en GPS vlot zou lukken)?

Ik betwist nergens dat zoiets niet makkelijk te automatiseren. Ik betwist dat de Belgische overheid dit makkelijk kan automatiseren.

Vernietigende IT-audit doet koppen rollen bij fiscus - HLN.be

'nuff said

JPV zei:
wordt door verschillende experts betwist als structurele oplossing. Er is een reden waarom spitsstroken niet aangelegd worden naar de steden toe, dit zou niks oplossen.

Voor al die verschillende experts is er minstens 1 tegenexpert die het tegendeel beweert. Aangezien ik beiden het voordeel van de twijfel geef moet ik afgaan op mijn eigen ervaringen en op basis daarvan merk ik dagdagelijks genoeg, ze zijn wel degelijk een structurele oplossing.

ng

Legacy Member
Pacemaker zei:
Ik zou het liever zien als een incentive. Gewoon een vaste prijs ongeacht de cc van de wagen (pak een gemiddelde) en dan a.h.v. gemiddelde afstand van de belgen zien of je minder rijdt en dan een korting geven bv.

Geweldig plan man, 't staat vooral niet haaks op eerdere maatregelen. Ik denk dat jij dringend in de politiek moet.

EternalSilence

Legacy Member
Toch al dikke 150 000 handtekeningen.
Vele politici willen het niet wagen, om uitspraken te doen. De partij die dit introduceert word bij de eerst volgende verkiezing afgehakt. Ook is die test belachelijk. Mensen gaan 'theoretisch' betalen. Dus waarom zouden ze hun rijgedrag aanpassen. Ook zij zullen het niet voelen in de buidel.


Jammer genoeg zijn verkeersdeskundigen het er over eens, dat rekening rijden er hoe dan ook in de toekomst zal komen. Om de kosten van het wegennet deels te betalen en hopelijk de mensen meer het openbaar vervoer laten nemen. (bron: standaard & metro)

Echter: Vandaag trein genomen, ik dacht eens de proef te doen: €20 voor Heen & terug rit :oink:
Da's bijna een halve tank, daar kan ik gemakkelijk 400km rijden met m'n wagen.
Ik was welgeteld 4 uur onderweg vandaag (heen en terug) in een overvolle trein.
:sop:
Met de wagen zou ik minder geld kwijt zijn & een veel kortere aangenamere rit hebben naar m'n bestemming.

Renegadexxripxx

Legacy Member
EternalSilence zei:
Toch al dikke 150 000 handtekeningen.
Vele politici willen het niet wagen, om uitspraken te doen. De partij die dit introduceert word bij de eerst volgende verkiezing afgehakt. Ook is die test belachelijk. Mensen gaan 'theoretisch' betalen. Dus waarom zouden ze hun rijgedrag aanpassen. Ook zij zullen het niet voelen in de buidel.


Jammer genoeg zijn verkeersdeskundigen het er over eens, dat rekening rijden er hoe dan ook in de toekomst zal komen. Om de kosten van het wegennet deels te betalen en hopelijk de mensen meer het openbaar vervoer laten nemen. (bron: standaard & metro)

Echter: Vandaag trein genomen, ik dacht eens de proef te doen: €20 voor Heen & terug rit :oink:
Da's bijna een halve tank, daar kan ik gemakkelijk 600km rijden met m'n wagen.
Ik was welgeteld 4 uur onderweg vandaag (heen en terug) in een overvolle trein.
:sop:

Mja onderhoud, aanschafkost etc ook tellen hé. Daarna vergelijken met abonnement hé. Mij kost het 10.38€ voor een rit van 200km heen en terug. Ik doe al meer op aan naft alleen als ik het doe met de moto en met den auto duurt het langer als met het OV. Ook al ben ik met het OV nog altijd 2u30 onderweg enkel.

Nuja het is nog altijd beter als het alternatief toen mijn grootvader jong was en te voet naar Luik vertrok om te gaan werken omdat een fiets toen te duur was om nog maar te zwijgen van het quasi onbestaande OV toen. Ik denk dat wij in vergelijking dan maar niet moeten klagen.

Muscleduck

Legacy Member
Andere tijden andere standaarden he. Eigenlijk zou het niet slecht zijn mochten ze met de moto rijden meer promoten.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Muscleduck zei:
Andere tijden andere standaarden he.

Daar heb je gelijk mee. Maar misschien wil dit ook zeggen dat de tijd van de almachtige auto gedaan is hé? En dat de keuze voor de auto ten koste gaat gaan van uw algemeen beschikbaar besteedbaar vermogen.

Tijden veranderen nu eenmaal.

EternalSilence

Legacy Member
njah, dat ze dan maar eerst de tarieven van het OV forst laten dalen. Want nu maakt het nier meer uit he, ik heb m'n wagen gekocht, dus kan ik er maar beter mee blijven rond rijden. In plaats van nog eens extra €20 te betalen voor een treinrit.

Fizmo

Legacy Member
Ik ben ook tegen maar dan om een andere reden. Ik ga elke dag met de trein naar Brussel en die treinen zitten overvol. Als er dan nog eens een heleboel pendelaars die normaliter met de auto gaan nu de trein gaan pakken omdat ze niet anders kunnen door de hoge kosten dan zitten we daar helemaal als sardienen op elkaar.

Ik heb geen auto dus op zich heeft dit (op dit moment) verder geen implicaties voor mij maar dergelijke tarieven zijn gewoon schandalig. Als er een verschuiving is van de belasting die min of meer even hoog zou zijn als de huidige belasting voor de gemiddelde persoon/pendelaar dan zou ek mss nog voor zijn maar niet wat er nu op tafel ligt.

Nu, op dit moment is er geen kans dat dit er doorkomt maar dit is ook maar de eerste discussie. Binnen dit en X aantal jaar kan het wel zover zijn. Als ge lang genoeg er over bezig bent (zoals bv. iedereen moet langer werken) dan zullen de meesten dat na verloop van tijd wel gaan accepteren. Zelfde met rekeningrijden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Mja Fizmo,

Je moet zeggen hoe het is, het huidige aanbod van OV is opgesteld op basis van de huidige subsidie en huidige vraag. Als er meer mensen het OV zouden nemen, zal het aanbod stijgen of zal de lengte/frequentie van de trein / bus stijgen wat dan weer ten goede zal kunnen komen van de lengte waar mensen mee onderweg zijn met het OV. (vb limburg brussel : afschaffing opstap in aarschot en diest, en dus weer een directe -> besparing van 10 minuten op het traject).

etc...

PS : eternal : dat is het principe kip en ei hé. Wanneer men het zal aanpassen zal dat niet noodzakelijk volgens uw ideale schema zijn. Ik wenste gewoon te benadrukken dat de kostprijs nu niet van dergelijke aard is om te zeggen man man man dat is veel te duur.

Racing_Genk

Legacy Member
Ik denk dat we een van de weinige europese landen zijn waar je geen expressbus kan nemen van bvb Gent naar Antwerpen.
Inderdaad, in Zweden had je tussen alle grote steden bussen die eigenlijk bijna even rap gingen als een wagen en ook goedkoop waren. Stopten enkel in de grote steden en pak dat je voor 100 kilometer misschien €8 betaalde, niet meer dus dan de wagen. Bovendien had je daar gratis wifi etc dus is het ook nog eens comfortabeler.

ElZ

Legacy Member
als ge der es serieus over napijst mogen we allemaal blij zijn dat we nog iet of wat vrijheid hebben met de wagen







rekening rijden of niet , het is hoogstens uitstel van executie van de bestuurde wagen , welkom de autonome elektrische wagen
stapt in geeft uw bestemming in , en geen kat die weet hoe hij op zijn bestemming is geraakt






:sad:

the_fox

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik betwist nergens dat zoiets niet makkelijk te automatiseren. Ik betwist dat de Belgische overheid dit makkelijk kan automatiseren.

Vernietigende IT-audit doet koppen rollen bij fiscus - HLN.be

'nuff said

VKB zit wel bij de vlaamse overheid en ni federaal, maar kom...

Ik ben tegen. Voor woon-werk verkeer gebruik ik de trein, maar daarbuiten rij ik genoeg (vorig jaar 35.000km, puur privé dus). Volgens eeen vlugge schatting zou het mij €500 kosten met het kilometer rijden daar meer dan 1/2 van de tijd dat ik in België rijd tussen 22u en 5u is.

In mijn ogen zouden ze beter het volgende belasten, als ze de melkkoe auto verder willen uitmelken:
-Extra belasting op firmawagens
-Wegenvignet voor buitenlandse chauffeurs
-Extra belasting voor vrachtvervoer, sinds deze de meeste hinder veroorzaken + de wegen het meest kapot rijden

Bes86

Legacy Member
RB26DETT zei:
Zoals vele discussies draait dit weer uit op auto vs openbaar vervoer.

Wie anno 2014 nog niet doorheeft dat ge met de wagen overal sneller, goedkoper en met minder ongemak ergens geraakt moet een serieuze bril kopen.
Niet akkoord. Gezien de vele verkeersagressie lijkt de auto me toch ook vaak een ongemak en bron van stress. Ik ben blij dat ik sinds een aantal maanden geen auto meer nodig heb voor woon-werkverkeer.
"Gezien de vele verkeersagressie?" Nu overdrijft ge toch wel. 't Is nie omda der een paar apen rondrijden da ge moet veralgemenen he.
Een trein of bus zal nog een groter ongemak zijn wanneer ze weer eens afgelast zijn of er een staking is. En als er meer volk gebruik zal maken van 't OV, komt er automatisch meer slijtage op 't rollend materiaal, dus pannes zullen meer voorkomen -> afgelasting trein of bus.
RB26DETT zei:
De trein is duur, bus is dat ook en ge doet soms dubbel zolang over uw traject dan moest ge de wagen pakken. Files of niet, dan nog is het sneller en goedkoper.
De bus is niet duur. Een abonnement is 180 euro ofzo. Trein is wel duurder, maar wordt in mijn geval bv. betaald door het werk.
Time is money. De tijd die ge spendeert op nen bus of trein, kunt ge nie spenderen aan bijvoorbeeld sociaal engagement, vrijwilligerswerk,... Mensen die ook na hun uren in bijberoep zaken afhandelen, kunnen deze pas later uitvoeren. (Iemand die PC's repareert, zie ik da nu nie direct op nen trein of bus doen.)
Ook het feit da gij uw treinabonnement betaald krijgt door de werkgever, wil nie zeggen da iedereen dezelfde financiële toegevingen krijgt van zijn/haar werkgever.
RB26DETT zei:
Openbaar vervoer in Vlaanderen zit zo goed als op maximumcapaciteit en is eigenlijk enkel handig voor interstedelijke verplaatsingen (moest dar woord bestaan).
En binnen steden zelf uiteraard ook. Dat OV voor veel Vlamingen niet handig is, komt omdat iedereen hier om god weet welke reden een huis met grote tuin wil in een klein boerengat maar wel alles in de nabije buurt wil hebben. Je kan nu eenmaal niet alles hebben...
De spoorwegen zitten al JAREN te klagen dat ze op maximumcapaciteit draaien. De studie die afgerond is, zegt dat er 10% meer mensen van 't OV gebruik zullen maken. Waar gaat de NMBS die extra reizigers kunnen steken?
Mensen wonen ook op de boerenbuiten omdat 't stad volgebouwd is. Als er in een stad nu nog wordt bijgebouwd, is 't 10-9 keren een flatgebouw. Mensen die niet kunnen aarden in een flatgebouw kiezen dus logischerwijs voor een simpel dorp om in te wonen.
De rust van een boerengat is voor sommigen ook broodnodig, wanneer ze bijvoorbeeld een stresserende job hebben.
De utopie dat alle mensen enkel in grootsteden zouden moeten gaan wonen omdat ze dan betere verbindingen hebben met het OV, is veel te kortzichtig.
RB26DETT zei:
Er is amper of geen eigen infrastructuur voor openbaar vervoer. Openbaar vervoer geeft zo weinig voordeel tegenover de wagen pakken en da's imo de voornaamste rede dat de Vlaming aan z'n wagen blijft plakken.

Jarenlang falend beleid van de overheid als het op openbaar vervoer aankomt (en dan nu nog besparingen erop om het helemaal compleet te maken).
De besparingen gebeuren op lijnen die nauwelijks gebruikt worden. Ik durf er geld op te wedden dat je hier andere threads vind waarin aangeklaagd wordt dat er zoveel lege bussen rondrijden.
Hoe ge 't ook draait of keert, de infrastructuur van 't OV is ontoereikend. Bushaltes staan meestal ook maar in dorps- en stadskernen, waardoor vele mensen uit de boot vallen. Om nog maar van treinstations te zwijgen: hoeveel zijn er al niet gesloten de voorbije jaren uit besparingen? Al de mensen die door 't rekeningrijden terug gebruik zouden moeten maken van 't OV, worden zo potentieel in de kou gezet. Puur omdat ze eerst 10-20km met den auto moeten rijden tot aan de stations. En stadsverkeer was toch 't duurste tarief, dacht ik?
RB26DETT zei:
Iets wat ik wel zou nemen is bvb een snelbus van stad naar stad. Dat zou dan qua reistijd vergelijkbaar of sneller (moesten die bussen speciale stroken mogen gebruiken) zijn dan de wagen.

Ik denk dat we een van de weinige europese landen zijn waar je geen expressbus kan nemen van bvb Gent naar Antwerpen.
Daar zijn treinen voor. 't Is nu eenmaal onmogelijk om OV zo te organiseren dat iedereen voor zijn deur en werk een halte heeft
Volledig mee eens, maar hiermee bevestigt ge wel dat sommigen/velen eerst veel kilometers moeten afleggen vooraleer ze aan een treinstation/bushalte zijn. Bushaltes zouden nog bereikt kunnen worden met de fiets, maar treinstations bereiken zal hoogstwaarschijnlijk met den auto gebeuren.

CarTrader

Legacy Member
Ik snap het echt niet maar hoor.. Waar houden ze zich toch mee bezig..

Oldskooler

Legacy Member
Pas als er goede alternatieven en valabele oplossingen zijn, dan mag men overwegen om het in te voeren.

Anders mag men zich gewoon verhangen.

1)Beter OV (dream on). 3 keer de trein genomen in 2013, 3 keer 40m vertraging.
2)Aanmoedigen van spreiding van werkgelegeheid. Zorg voor werk in de Limburg, ipv alles te laten samenhokken en te laten pendelen.
3)Voldoende gratis parkings rond stations. Wat ben je met een station als je zelfs daar niet geraakt? Nee, die bouwt men zelfs lekker af.
Mocht kloteparking al niet bezorgdheid nr. 1 zijn, zouden heel wat meer mensen de trein nemen.


Men wilt het zover krijgen dat je eerst 15 min. te voet moet gaan, 1 uur op een bus moet zitten, en dan nog eens 1 uur op een trein.
En 20 minuten in de koude gestaan te hebben tussenin.

Katoom

Legacy Member
Muscleduck zei:
Andere tijden andere standaarden he. Eigenlijk zou het niet slecht zijn mochten ze met de moto rijden meer promoten.
En belonen. 't Is gewoon belachelijk hoe de huidige fiscale aftrek ineen zit. Naast het ingewikkelde systeem moet ge ook al veel km's doen om er voordeel uit te halen. En dat terwijl motorrijders de file juist verkleinen.

Ari Gold

Legacy Member
Cuth zei:
"De auto is voor mij comfortabeler dus de pot op met het milieu."

Ahh die jonge grenzeloze naïviteit, so cute. Alsof de politiek ook maar 1 zier geeft om het milieu.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Ik betwist nergens dat zoiets niet makkelijk te automatiseren. Ik betwist dat de Belgische overheid dit makkelijk kan automatiseren.
Misschien kan je ook nog eens als argument gebruiken dat de Franse overheid zoiets niet zou kunnen. Even relevant.
Ari Gold zei:
Voor al die verschillende experts is er minstens 1 tegenexpert die het tegendeel beweert. Aangezien ik beiden het voordeel van de twijfel geef moet ik afgaan op mijn eigen ervaringen en op basis daarvan merk ik dagdagelijks genoeg, ze zijn wel degelijk een structurele oplossing.
toon eens een tegenexpert die onafhankelijk het tegendeel beweert?
Ari Gold zei:
Ahh die jonge grenzeloze naïviteit, so cute. Alsof de politiek ook maar 1 zier geeft om het milieu.
Jouw politiek mss niet.

Ari Gold

Legacy Member
JPV zei:
Misschien kan je ook nog eens als argument gebruiken dat de Franse overheid zoiets niet zou kunnen. Even relevant.

Dus jij geeft hier werkelijk toe dat efficiëntie op vlak van informatisering van eender welke overheidsdienst top notch is? Gast.. :lol:

JPV zei:
toon eens een tegenexpert die onafhankelijk het tegendeel beweert?

De ingebruikname van de spitsstrook op de E34-E313 maakt dat er terug extra capaciteit is om verkeerstoenames op te vangen (ongeacht hun oorzaak – effecten eigen aan
de spitsstrook of andere effecten – zie verder) zonder verbreding van de spits.
De piekvolumes blijven op alle wegvakken in naperiode 1 ruim onder de beschikbare wegcapaciteit.
Echter ook op de aansluiting van ring1 naar de E34-E313 neemt de verkeersdoorstroming toe, ook al werd de capaciteit op deze aansluiting niet gewijzigd.

http://www.verkeerscentrum.be/pdf/rapport-spitsstrook-E313-evaluatie-2012-v2-0.pdf

JPV zei:
Jouw politiek mss niet.

Irrelevante partijtjes zoals Groen! zijn inderdaad niet mijn politiek. De rest die de schijn wekt wat om het milieu te geven doet dat enkel uit makkelijk geldgewin.

JPV

Legacy Member
Ari Gold zei:
Dus jij geeft hier werkelijk toe dat efficiëntie op vlak van informatisering van eender welke overheidsdienst top notch is? Gast.. :lol:
waar zeg ik dat?
Ari Gold zei:
De ingebruikname van de spitsstrook op de E34-E313 maakt dat er terug extra capaciteit is om verkeerstoenames op te vangen (ongeacht hun oorzaak – effecten eigen aan
de spitsstrook of andere effecten – zie verder) zonder verbreding van de spits.
De piekvolumes blijven op alle wegvakken in naperiode 1 ruim onder de beschikbare wegcapaciteit.
Echter ook op de aansluiting van ring1 naar de E34-E313 neemt de verkeersdoorstroming toe, ook al werd de capaciteit op deze aansluiting niet gewijzigd.

http://www.verkeerscentrum.be/pdf/rapport-spitsstrook-E313-evaluatie-2012-v2-0.pdf
zie hierboven in de topic: het is al verschillende malen gezegd dat een spitsstrook WEG van een grote stad nuttig is. het omgekeerde is waarover we het hadden
Ari Gold zei:
Irrelevante partijtjes zoals Groen! zijn inderdaad niet mijn politiek. De rest die de schijn wekt wat om het milieu te geven doet dat enkel uit makkelijk geldgewin.
dus je statement klopte niet, los van je mening over andere partijen dan Groen.

Dat jij een partij die recent enkele belangrijke wetten heeft meegestemd als irrelevant beschouwt, zegt veel over je kennis van politiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan