Archief - Welke bedrijfswagen heb jij? - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sandervdw

Legacy Member
botchla zei:
Sander, nu ben je toch de fantast aan het uithangen. De werkgever kan en mag uw privé gebruik juridisch wel beperken als dat een deel is van zijn car policy waar jij je akkoord mee verklaart. Fiscaal doet dat overigens niets aan je voordeel alle aard, afgelegde kilometers zijn geen onderdeel van het voordeel, net zoals een onbeperkte tankkaart dat niet is.

Betaal je echter bij voor een overrun moet de werkgever jou deze kilometers aanrekenen en factureren, je kan deze opleg wel aftrekken van je voordeel alle aard.

Hoe je je beroepskilometers dient te bewijzen is zaak tussen werknemer en werkgever, als daar buitensporig veel bewijzen voor nodig zijn kan je wel argumenteren dat je dat in betaalde tijd moet voorbereiden.

Sandervdw, het is wel de werkgever zijn zaak wel te weten waar jij je domicilie hebt, niet alleen kwestie van waar je loonbrief naartoe te sturen maar ook zorgvuldigheidsplicht. Of jij van aan de zee vertrekt of van uit de limburg dat zal hem overigens een worst wezen, hij hoeft enkel de werk-werk kilometers te weten en deze af te trekken van de evolutie van je kilometerstand (die men eenvoudig kan nagaan indien WN over tankkaart beschikt).

De werkgever moet uw domicilie weten, maar niet uw verblijfplaats. Hierdoor kan hij dus niet bepalen wat de effectieve "woon-werk"-kms zijn. Aantal kilometers doet er niet toe, maar volgens mij kan je best een rechtzaak winnen onder het argument "een andere persoon "verdient" meer privégebruik als ik en dient toch maar even veel belastingen daarop te betalen".

Zoals je in je laatste zin zegt, is woon-werk verkeer eigenlijk privé. Ik vermoed dat deze privékm's niet in die 10k gaan zitten. Ik denk dat de werkgever hiermee zelfs in de problemen kan werken omdat hij hiermee aantoont dat die rit dus onder "werk" valt en ook betaald zou moeten worden. Ik ben natuurlijk geen jurist en hier zit ongetwijfeld volk dat er veel meer over kan vertellen, maar volgens mij is zo'n vastgelegd aantal km's een zeef als het ooit tot een rechtzaak zou komen.

botchla

Legacy Member
Echt niet, car policy is bindend en daar kan je binnen het wettelijk kader ver in gaan. Als uw werkgever morgen binnenkomt en begint te wijzen "jij mag 10.000km, jij 5.000km en by the way dat is 6 maand geleden ingegaan" is dat natuurlijk een ander verhaal.

Woon-werk kilomets zijn privé kilometers in zowel de fiscale als de sociale (RSZ) definitie, als een werknemer 10.000km privé kilometers mag doen dan zijn woon-werk kilometers inbegrepen.

Als ik aan al mijn werkgevers even veel loon geef en een firmawagen met 10.000KM discrimineer ik niemand, als werkgever bepaal ik niet waar jij moet wonen. Net zoals een werkgever ook vrij is om iemand 10.000 km privé aan te bieden met een aparte definitie dat privé in dit geval geen woon-werk verkeer omvat.

Ik ben wel jurist (gespecialiseerd in taxatie, hence fiscalist). De car policy moet gewoon voor iedereen gelijk zijn, binnen het wettelijke kader (lees: je kan bvb. niet zeggen een man mag 10.000km doen en een vrouw 12.000km) en de berekening van de kilometers moet duidelijk en meetbaar zijn en je bent "in the clear". Als je hierna een vergoeding vraagt zal je wel perfect moeten uitwerken wat je doorrekent, op welke grondslag dat gebaseerd is enz.

Bijvoorbeeld:

Enkel werk kilometers. In zulke car policies worden standaard procedures voor de berekening aangenomen. Ga je rechtstreeks naar de klant mag je bvb. maar werk-werk verkeer rekenen van bij de kortste standplaats werkgever tot de klant, je geeft elke maand je werk-werk kilometers door die de werkgever kan controleren. De werkgever dient enkel uw totaal gereden kilometers te verminderen met uw werk-werk verkeer.

Werk-werk en woon-werk kilometers vrijgesteld. In dit geval kan hij enkel eisen dat je jouw feitelijke verblijfplaats doorgeeft, in de praktijk zullen ze uitgaan van domicilie adres tenzij je kan aantonen dat dit anders is (e.g. je huurt dichter bij het werk, attestatie feitelijke verblijfplaats). Daar moeten ze dus ook wat rekenen op de goodwill van de werknemer, maar ze zullen dan ook zo intelligent zijn om een clausule te voorzien dat het systeem misleiden gelijkgesteld wordt met een zware fout (diefstal) waarvoor ze u dus ook kunnen buiten kegelen.

Finale opmerking:

Er is een reden dat vele werkgevers dit niet doen, of de "limiet" hoog genoeg leggen dat het eerder een juridische bescherming vormt tegen torenhoge kosten dan een beperking voor de werknemer. Het is namelijk een administratief klotewerk waarvoor je ofwel IT implementatie moet voorzien ofwel naargelang het aantal wagens iemand full time mee kunt bezighouden.

Waelvis

Legacy Member
MrKend54l zei:
En zoals je aangeeft heb je in leasing altijd een mindere Mercedes voor hetzelfde budget als een gelijkaardige Audi of BMW. Puur in opties dan. Wat de grootste factor is, maar zeker niet de enige hoor.

Bwah, zoals al gezegd, veel hangt af van de policy en kortingen. Mercedes is klant bij het bedrijf van mijn pa, dus krijgen ze daar grotere kortingen. Audi ook. Van BMW krijgen ze minder.

Mijn pa kon voor zijn vorige kiezen tussen een deftig uitgerust A6, een half uitgeruste E(200) of een kale 5.

Heeft toen voor de A6 gekozen.



Nu rijdt hij sinds vorige week met een bijna full option C.

Voor het eerst een automaat trouwens, waar hij nog moet aan wennen. Al dikwijls zijn boel toegeklopt omdat hij wou ontkoppelen, of met zn hand zoekt naar de versnellingspook :-p

Nineshots

Legacy Member
Jerryboy zei:
Hoe zit het hier bij iedereen met privegebruik van jullie firmawagen? Bij ons mag je max 10k km prive doen. Maar hoe kunnen ze dit nu juist weten als je steeds bij een andere klant moet zijn?
Bij ons is dat ook zowat ongelimiteerd. Maar ik denk dat er ergens wel een soort van fair play clausule zal zijn. Ze hadden mij gezegd dat het niet de bedoeling is dat ik elk weekend naar Parijs zou gaan rijden bijvoorbeeld.

strijkkeiZer?

Legacy Member
Nineshots zei:
Amai, de grootste hater van opel ben jij denk ik. In een ander topic zat je ook al te doen alsof iedereen opel aanvalt...


Aangezien een sedan 510l haalt zal het wel tot het kofferdeksel zijn. Best groot voor een jetta eigenlijk. Er zal wel niets van verborgen ruimte meer zijn zeker? Zoals reservewiel ed?

Kgoh het inderdaad groot, maar zoals hieronder is de "kofferingang" de grote beperking =/
Maar jetta's hebben inderdaad veel kofferruimte

sandervdw zei:
Zo is de kofferinhoud van een Superb hatchback ook 620l en van de combi dus 660l. Dat verschil lijkt mij inderdaad gewoon het verschil in daklijn. Maar de inhoud bij een sedan zegt natuurlijk niks, ik heb 2 sedans gehad en 2x bots ik vaak op de limiet van "het gat" bij dingen die bijlange na het volume niet zouden opvullen :).

Kgoh tegenwoordig gaat bij veel sedans de achterruit ook mee open als je de koffer open doet.

Maar het is door dat koffergat dat ik twijfel of mijn volgende een sedan of break is

sandervdw

Legacy Member
strijkkeiZer? zei:
Kgoh het inderdaad groot, maar zoals hieronder is de "kofferingang" de grote beperking =/
Maar jetta's hebben inderdaad veel kofferruimte



Kgoh tegenwoordig gaat bij veel sedans de achterruit ook mee open als je de koffer open doet.

Maar het is door dat koffergat dat ik twijfel of mijn volgende een sedan of break is

"Veel" is daarbij wel overdreven. De Superb, Octavia, Mondeo, BMW 4GC en BMW 3GT kan ik zo uit mijn hoofd opnoemen. Ik vind dat een fantastische evolutie maar ik begrijp niet dat andere merken dit ook niet standaard doen. Je verliest uiteindelijk niets (ik kan met een snelle blik niet zien of het nu om een 5-deur of 4-deur gaat) en je maakt het leven van uw klanten zoveel makkelijker.

Een nadeel van dit soort systemen is wel dat de koffer heel hoog open gaat (zeker bij Mondeo). Kleine mensen gaan al last hebben om hem terug dicht te krijgen, en van ondergrondse parkings blijf je best weg als je geen krassen wil.

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
"Veel" is daarbij wel overdreven. De Superb, Octavia, Mondeo, BMW 4GC en BMW 3GT kan ik zo uit mijn hoofd opnoemen. Ik vind dat een fantastische evolutie maar ik begrijp niet dat andere merken dit ook niet standaard doen. Je verliest uiteindelijk niets (ik kan met een snelle blik niet zien of het nu om een 5-deur of 4-deur gaat) en je maakt het leven van uw klanten zoveel makkelijker.

Een nadeel van dit soort systemen is wel dat de koffer heel hoog open gaat (zeker bij Mondeo). Kleine mensen gaan al last hebben om hem terug dicht te krijgen, en van ondergrondse parkings blijf je best weg als je geen krassen wil.

Bij BMW kan je instellen tot hoe hoog die klep opengaat. Is wel een proper systeem hoor. En je kan hem ook gewoon elektronisch terug sluiten.
Het heeft voordelen maar ook nadelen. De opening is dan wel groter maar in de hoogte krijg je er net iets minder in.

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij ons is dat allemaal ongelimiteerd. Ze kunnen dat zien op basis van de facturatiegegevens natuurlijk. Maar als in uw overeenkomst staat "de werknemer mag maximaal 10k km privé rijden" dan heeft uw werkgever een serieus probleem aangezien woon-werk verkeer ook privéverkeer is (en het zijn uw werkgever zijn zaken trouwens niet waar gij slaapt, dus hij kan niet weten waar je vertrokken bent).

Woon werk verkeer is geen privé verkeer volgens mij, ben er zelfs vrij hard van overtuigd. Als je met een privé wagen naar u werk rijd, dan valt je automatisch onder de verzekering van u werkgever.
Maar het is wel de snelste route, dus als je een omweg maakt naar de winkel, dan valt dat onder privé verkeer, dus eigen verzekering.
Maw het blijft steeds moeilijk om het voor u werkgever te bepalen of die 10.000 km per jaar aan privé is.

Je krijgt ook automatisch fiscaal voordeel van de staat als je met u privé voertuig naar u werk rijd.

Bij een bedrijfsvoertuig ga ik er dan ook vanuit dat woon werk niet privé is. Omdat het bij privé wagen in mijn ogen ook niet als privé wordt beschouwd. Denk wel dat de verzekeringen dan kunnen schillen van bedrijf tot bedrijf. ik weet dat mijn privé wagen onderweg naar huis of opweg naar mijn werk omnium verzekerd is via de werkgever.

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Bij BMW kan je instellen tot hoe hoog die klep opengaat. Is wel een proper systeem hoor. En je kan hem ook gewoon elektronisch terug sluiten.
Het heeft voordelen maar ook nadelen. De opening is dan wel groter maar in de hoogte krijg je er net iets minder in.

Bij BMW en Skoda (en wss nog wel merken) kan je dat inderdaad instellen. Bij Ford kon niemand mij vertellen of het kon (en ook niets over gevonden toen ik zocht). Terwijl die Mondeo volgens mij vlot tot 2.3m opent.
Zonder die instelbaarheid vind ik het wel een risico.

Bimmer zei:
Woon werk verkeer is geen privé verkeer volgens mij, ben er zelfs vrij hard van overtuigd. Als je met een privé wagen naar u werk rijd, dan valt je automatisch onder de verzekering van u werkgever.
Maar het is wel de snelste route, dus als je een omweg maakt naar de winkel, dan valt dat onder privé verkeer, dus eigen verzekering.
Maw het blijft steeds moeilijk om het voor u werkgever te bepalen of die 10.000 km per jaar aan privé is.

Je krijgt ook automatisch fiscaal voordeel van de staat als je met u privé voertuig naar u werk rijd.

Bij een bedrijfsvoertuig ga ik er dan ook vanuit dat woon werk niet privé is. Omdat het bij privé wagen in mijn ogen ook niet als privé wordt beschouwd. Denk wel dat de verzekeringen dan kunnen schillen van bedrijf tot bedrijf. ik weet dat mijn privé wagen onderweg naar huis of opweg naar mijn werk omnium verzekerd is via de werkgever.

Volgens de fiscus niet hoor :

Als u een bedrijfswagen heeft waarmee u zowel beroeps- als privéverplaatsingen (waaronder woon-werkverkeer) doet,

Bimmer

Legacy Member
sandervdw zei:
Volgens de fiscus niet hoor :

Je kunt dat inbrengen voor 15 cent per km en je krijgt standaard al een forfaitair bedrag. Maw als je minder doet dan dat bedrag krijg je het soieso. Als je meer doet krijg je extra

Ik krijg meer als 15 cent per km, omdat ik onder het forfaitair bedrag kom. Als ik carpool kan ik zelfs nog meer inbrengen. Dan kan ik dat bedrag ook inbrengen ondanks ik zelf niet rij. Elke mens dat werk kan dat, bij iedereen is dat ook automatisch ingevuld het forfaitair bedrag, je moet het enkel invullen als je meer als dat hebt. Geloof dat het forfaitair bedrag zon 3700 euro is.
En de werkgever zorgt dan ook voor een verzekering van en heen het werk. En vele geven dan nog woon werk vergoeding.

Als bedrijfswagen zal dat niet kunnen omdat ze hier al fiscaal voordeel geven.

Daarom ben ik overtuigd dat woon werk verkeer niet onder privé valt. De fiscus geeft u er fiscaal voordeel aan, werkgever geeft u dan een verzekering en meestal geven ze ook een extra vergoeding. In privé moet je zelf voor u verzekering zorgen en is dat niet fiscaal aftrekbaar. (Tenzij je met een bedrijfswagen rijd, dat je in privé moogt gebruiken)

botchla

Legacy Member
Lees mijn post anders eens? Woon werk verkeer wordt beschouwd als privé. Fiscaliteit is mijn job, denk dat er buiten beryl misschien niemand zo goed op de hoogte is van de fiscale wetgeving op dit forum als ik. Ik ben hier 100% zeker van.

Km forfait voor bewijsbare km privé met eigen wagen (afwijken van forfait) is al jaren 15 cent fixed voor alle verplaatsingen. Die zaken kan je echt niet zomaar door elkaar halen.

Als je toch km voorbeeld wil aanhalen, voor werk-werkverkeer mag een werkgever een onkostenvergoeding geven van ~33ct de km zonder dat er werkelijke kosten bewezen moeten worden.

Waarom denk je dat dat niet kan voor woon-werk verkeer? Juist, dat zijn privé verplaatsingen.

De arbeidsongevallenverzekering dekt uw verplaatsing van en naar het werk altijd, heeft niets te zien met de fiscale interpretatie.

Bimmer

Legacy Member
botchla zei:
Lees mijn post anders eens? Woon werk verkeer wordt beschouwd als privé. Fiscaliteit is mijn job, denk dat er buiten beryl misschien niemand zo goed op de hoogte is van de fiscale wetgeving op dit forum als ik. Ik ben hier 100% zeker van.

Km forfait voor bewijsbare km privé met eigen wagen (afwijken van forfait) is al jaren 15 cent fixed voor alle verplaatsingen. Die zaken kan je echt niet zomaar door elkaar halen.

Als je toch km voorbeeld wil aanhalen, voor werk-werkverkeer mag een werkgever een onkostenvergoeding geven van ~33ct de km zonder dat er werkelijke kosten bewezen moeten worden.

Waarom denk je dat dat niet kan voor woon-werk verkeer? Juist, dat zijn privé verplaatsingen.

De arbeidsongevallenverzekering dekt uw verplaatsing van en naar het werk altijd, heeft niets te zien met de fiscale interpretatie.

Ik heb niet alle post overlopen, dus ik zal u post nog niet hebben gezien. Ik ging ervan uit dat dat het niet privé was, omdat de verzekering door de werkgever werd gegeven en door de fiscus fiscaal voordeel werd gegeven.
Maar als dit u job is en je zegt dat het niet privé is, dan zal ik verkeerd zijn. Ik zei ook dat ik het niet als privé beschouwde, door de zaken dat ik aangaf, omdat het voor mij dit logisch zou zijn. Ik lag de link omdat ik voor privé verplaatsingen niets van fiscaal voordeel kon ingeven en als ik naar mij werk rij dit wel kan ingeven.
Van die verzekering weet ik dat het fiscaal niets te zien heeft, maar ik heb deze wel als ik woon werk doe en als ik in privé rij heb ik deze niet. nogmaals, daarom legde ik de link.

Ik zal straks eens op mijn gemak de post volledig doornemen. ;) Als dit u job is, dan zul je inderdaad er veel meer als mij van afweten.

Musk

Legacy Member
Gaan benzines nu eigenlijk interessanter worden als bedrijfswagen of niet?

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Gaan benzines nu eigenlijk interessanter worden als bedrijfswagen of niet?

Waarom zou dat zo zijn? Diesel kost vandaag 1.057/l en Super95 1.186/l. Dus er is nog altijd ergens een punt waarop Diesel goedkoper blijft. Aangezien de meeste leasecontracten uitgaan van 35/40k km per jaar zal dit wel boven die drempelwaarde zitten.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
er is meer dan alleen de pompprijs...

Restwaarde zal iets minder zijn, maar die impact lijkt mij eerder beperkt. Het verbruik en co2-uitstoot van benzinewagens is de laatste tijd wel sterk gedaald en die invloed zou wel merkbaar moeten zijn. Ik hoop het in elk geval (mijn gebruik van de wagen kan totaal de keuze voor diesel niet verdedigen).

SomeDude

Legacy Member
sandervdw zei:
Restwaarde zal iets minder zijn, maar die impact lijkt mij eerder beperkt. Het verbruik en co2-uitstoot van benzinewagens is de laatste tijd wel sterk gedaald en die invloed zou wel merkbaar moeten zijn. Ik hoop het in elk geval (mijn gebruik van de wagen kan totaal de keuze voor diesel niet verdedigen).

Meer rijden dan hé :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan