Archief - [deleted]

Dobbelsteen · 26 apr 2011

Na al die jaren mag dit onderzoekscentrum inderdaad gesloten worden vind ik. De kans dat we ineens radiogolven gaan opvangen is bijna nihil. Hoogtechnologische beschavingen zullen mogelijk (en hopelijk) andere boodschapdragers gevonden hebben dan EM-golven en niet intelligent leven kan dan ook geen golven de ruimte in sturen denk ik :unsure:

DJ-3000s zei:
nut vn thread?

Eén van de enige wetenschappelijk getinte discussies op het 'wetenschapsforum'?

Dobbelsteen · 26 apr 2011

Bart Religion zei:
Logisch?

Hangt er van af hoe gemakkelijk 'intelligentie' kan ontstaan uit hogere orde dieren (we zullen het leven op andere planeten ook maar dieren noemen zeker :unsure:

). Dus via kansberekening is dit niet berekenbaar aangezien we geen echte schatting kunnen maken van het aantal bewoonbare planeten (Drake is vrij hard met de natte vinger), kans op intelligentie niet in een cijfer kunnen uitdrukken, ...

NotoriousP · 26 apr 2011

Conqie zei:
Omdat dat de meest logische redenering is, de kans dat al het leven in het heelal minder intelligent is als ons is veel kleiner..

Say what? Kijk eens naar hoeveel miljoenen jaren leven op een planeet kan blijven zonder te evolueren? Dinosaurussen, krokodillen,...

Wij zijn enorm snel geëvolueerd. Maar allé kom, laat uw kansberekening maar eens zien.

Bovendien ga je van een nogal belachelijke hypothese uit, namelijk dat het dichtere leven bij ons automatisch intelligenter is. Een buitenaards ras mag dan 100 jaar voor staan op ons, als ze op 1 miljoen lichtjaar zitten zullen we er niet snel iets van horen.

Exorikos zei:
De LHC heeft al voor grote technologische vooruitgang in informatica en bvb supergeleiding gezorgd.

Awel ja maar ik had het over het nog langer open houden van de LHC, wat dat nog zou kunnen bereiken.

nite · 26 apr 2011

NotoriousP zei:
Waarom gaat elke mens er toch van uit dat als buitenaards leven bestaat, dit automatisch intelligenter zal zijn als ons?

Willen we ze met SETI ontdekken, dan moeten ze op zen minst radiogolven kunnen uitzenden. Dat sluit dus al een hele hoop minder geavanceerde aliens uit.

Het interval van de aliens die radiogolven kunnen uitzenden, maar toch minder geavanceerd zijn dan wij, is toch vrij klein.

Conqie · 26 apr 2011

Drake equation anyone?

grifter · 26 apr 2011

Phil zei:
nut vn reply?

Kvind het op zich een spijtige zaak. Ook al komt er niks echt nuttigs uit, het is een leuk initiatief, het brengt mensen die erin geinteresseerd zijn samen, het leert mensen/kinderen meer over zulk research etc etc...

Moest dat geld/budget nu naar een gelijkaardig initiatief gaan zou het fijn zijn, maar dat betwijfel ik ;-)

Tja, jammer... Ze hebben wellicht alle info die ze zelf zochten. Het is idd jammer omdat ze de laatste jaren ook online toegang boden en zo kon iedereen wat mee experimenteren.

NotoriousP zei:
Het is niet de moment om onderzoeksgeld te spenderen aan zaken die "fijn" zijn wanneer er nog zoveel geld nodig is voor noodzakelijk onderzoek. Mensen sterven nog dagelijks aan ziekten die we niet kunnen genezen, natuurrampen die we niet konden voorspellen of opvangen,... daar zou dat geld veel beter voor gebruikt worden.

Dat iis zeker waar

Anopheles zei:
Aliens gaan ons sneller vinden dan wij hen, dus dit is een goeie besparing !

Als ze al verder staan dan ons wel ja

Phil zei:
Ja en nee imo. Seti is wel een randgeval, maar bvb deeltjesversnellers (die ook normaal gezien allemaal worden stilgelegd binnen 2 (3?) jaar zouden niet zonder funding mogen vallen imo.

De enige manier om echt vooruit te gaan en problemen weg te werken is door constante innovatie. Er zou imo veel meer geld moeten gestoken worden in zulk niet-alledaags onderzoek. (geen idee hoe ik het fatsoenlijk moet verwoorden, space-age technology? Nanotechnology? Sci-fi stuff?) Vooruit is de enige manier.

(blergh, wat een erbarmelijke zinnen, ik krijg het niet fatsoenlijk verwoord, sorry )

Waar haal jij dat getal? Er zijn al enkele versnellers die al veel langer dan LHC bestaan.... En die nog steeds actief zijn

Avondland zei:
Waarom gaat elke mens er toch van uit dat als buitenaards leven bestaat, dit automatisch intelligenter zal zijn als ons?

Als ze tot hier komen wel he, maar idd. Er zal veel meer leven achter staan dan voor

Conqie zei:
Omdat dat de meest logische redenering is, de kans dat al het leven in het heelal minder intelligent is als ons is veel kleiner..

maybe, maybe not...

Exorikos · 26 apr 2011

Conqie zei:
Drake equation anyone?

De Drake equation is ook maar een schatting. De eerste termen zijn nog vrij goed te bepalen, maar de laatste termen zijn volledig willekeurig te bepalen.

NotoriousP · 26 apr 2011

nite zei:
Willen we ze met SETI ontdekken, dan moeten ze op zen minst radiogolven kunnen uitzenden. Dat sluit dus al een hele hoop minder geavanceerde aliens uit.

Het interval van de aliens die radiogolven kunnen uitzenden, maar toch minder geavanceerd zijn dan wij, is toch vrij klein.

Niet noodzakelijk, jij gaat ervan uit dat er technologie moet ontwikkeld worden voor die radiogolven. Wat als er leven bestaat dat vanuit hun biologie radio golven gebruikt als vorm van communicatie, zoals wij geluidsgolven gebruiken?

Conqie zei:
Drake equation anyone?

Ge zijt maar wat met oneliners en namen aan het gooien omdat ge begot niet weet hoe uw punt te staven jongen

Conqie · 26 apr 2011

NotoriousP zei:
Ge zijt maar wat met oneliners en namen aan het gooien omdat ge begot niet weet hoe uw punt te staven jongen

Jongen jongen, ga neerbuigend doen bij een ander

En zoek ook misschien op wat een one-liner is.

Mijn punt is redelijk simpel, het heelal is groot, zodus is de kans groter dat er intelligent leven is dan niet.

Niet noodzakelijk, jij gaat ervan uit dat er technologie moet ontwikkeld worden voor die radiogolven. Wat als er leven bestaat dat vanuit hun biologie radio golven gebruikt als vorm van communicatie, zoals wij geluidsgolven gebruiken?

Proficiat, vandaar dat men ook bezig is met te zoeken achter andere signalen dan radio.
Welliswaar niet in het SETI-project.

nite · 26 apr 2011

NotoriousP zei:
Niet noodzakelijk, jij gaat ervan uit dat er technologie moet ontwikkeld worden voor die radiogolven. Wat als er leven bestaat dat vanuit hun biologie radio golven gebruikt als vorm van communicatie, zoals wij geluidsgolven gebruiken?

Ahja, daar had ik niet aan gedacht. Maar het blijft nog steeds een kleine groep he.

Bart Religion · 26 apr 2011

Conqie zei:
Jongen jongen, ga neerbuigend doen bij een ander
En zoek ook misschien op wat een one-liner is.

Mijn punt is redelijk simpel, het heelal is groot, zodus is de kans groter dat er intelligent leven is dan niet.

Groter dan wat? Voor elke intelligente soort zijn er vast 100 miljoen niet-intelligente soorten.

Dobbelsteen · 26 apr 2011

Echt, leest niemand mijn posts ofzo?

@NotoriousP en Nite: vanuit de biologie communiceren via radiogolven valt volgens mij niet op te pikken met onze apparatuur, vermits het dan bijna niet verschilt van de achtergrondstraling.

Exorikos · 26 apr 2011

Dobbelsteen zei:
Echt, leest niemand mijn posts ofzo?

Het is de gewoonte op dit forum om een post te negeren als argumenten tegen ontbreken. Je ongelijk toegeven is not done!

Conqie · 26 apr 2011

Bart Religion zei:
Groter dan wat? Voor elke intelligente soort zijn er vast 100 miljoen niet-intelligente soorten.

Groter dan 0?

Djees zeg..

NotoriousP · 26 apr 2011

Dobbelsteen zei:
@NotoriousP en Nite: vanuit de biologie communiceren via radiogolven valt volgens mij niet op te pikken met onze apparatuur, vermits het dan bijna niet verschilt van de achtergrondstraling.

Hangt puur af van de gevoeligheid van de meetapparatuur waar ik niet mee bekend ben en de intensiteit van die wezens hun radiogolven.

nite zei:
Ahja, daar had ik niet aan gedacht. Maar het blijft nog steeds een kleine groep he.

Goh ik denk dat als je aan zulke beschavingen zou vragen over leven met geluidsgolven dat die zouden denken "het is een kleine groep". EM golven hebben nu eenmaal veel meer mogelijkheden dan geluidsgolven

Maar dat is nu net het punt over buitenaards leven, je kan blijven speculeren over wat kan, wat niet en wat waarschijnlijker is dan iets anders. Als het erop aan komt hebben we gewoon te weinig kennis om hierover een geïnformeerde uitspraak te doen.

Conqie: je bent nu gewoon diep aan het ingaan op een uitspraak die je uit de context gerokken hebt, de originele uitspraak was:

Anopheles zei:
Aliens gaan ons sneller vinden dan wij hen, dus dit is een goeie besparing !

Waarop ik in ging om duidelijk te maken dat het een foute veronderstelling is om ervan uit te gaan dat het buitenaards leven automatisch intelligenter is dan ons en ons dus sneller zal vinden.

Dit betekent dat niet al het buitenaards leven intelligenter is en het best mogelijk is dat wij niet-intelligente levensvormen ontdekken alvorens intelligente ons ontdekken. Jij doet ineens alsof ik gezegd heb dat intelligent buitenaards leven niet zou bestaan...

Bart Religion · 26 apr 2011

Conqie zei:
Groter dan 0?

Djees zeg..

Niks "djees zeg". Zo'n scheve zin. :help:

SlashDotDash · 26 apr 2011

Ik denk dat je hier iets op het spoor bent! Als ik jou was, zou ik er een boek over schrijven. Veel succes!

Avondland · 26 apr 2011

NotoriousP zei:
Aangezien wij leven op onze planeet, veronderstelde ik dat dit daar dus in zat. Maar zaken als vulkaanuitbarstingen en aardbevingen nauwkeurig kunnen voorspellen en stoppen/controleren is ook noodzakelijk.

Boh, vulkaanuitbarstingen en aardbevingen zijn niet bedreigend voor het voortbestaan voor de planeet. Er bestaan wel supervulkanen en ik begrijp het nut wel om de bewegingen van de aarde te begrijpen. Maar het is niet omdat we nu niet alles perfect kunnen voorspellen, dat we ten dode zijn opgeschreven. Het bestaan van de aarde draait niet rond de mens. Dat zou een heel Abrahamitisch-religieus uitgangspunt zijn.

GaMe® · 26 apr 2011

Dit is een jammere zaak. Ik herinner mij (zeker 10+ jaar geleden) dat ik als klein manneke constant naar die SETI screensaver zat te loeren in de hoop signalen uit de ruimte op te pikken. :lol:

Nu met de groeiende technologie had dit concept toch wel potentieel. Ook al is er nu buitenaards leven of niet.

NotoriousP · 26 apr 2011

Avondland zei:
Boh, vulkaanuitbarstingen en aardbevingen zijn niet bedreigend voor het voortbestaan voor de planeet. Er bestaan wel supervulkanen en ik begrijp het nut wel om de bewegingen van de aarde te begrijpen. Maar het is niet omdat we nu niet alles perfect kunnen voorspellen, dat we ten dode zijn opgeschreven. Het bestaan van de aarde draait niet rond de mens. Dat zou een heel Abrahamitisch-religieus uitgangspunt zijn.

Waar dat laatste vandaan komt, begrijp ik niet. Het controleren van onze planeet heeft niets met religieuze overwegingen te maken maar is simpelweg de eerste stap in de ontwikkeling van een ras, zie het als een uitbreiding op het Kardashev model waarbij we dus niet enkel kijken naar de technologie op basis van energie maar ook veiligheid.

Het was overigens op die supervulkanen dat ik doelde, waar aardbevingen ook een effect op kunnen hebben. Zij vormen wel een gevaar voor leven op aarde.

Archief - [deleted]

Dobbelsteen

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

nite

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

grifter

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

nite

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Dobbelsteen

Legacy Member

Exorikos

Legacy Member

Conqie

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

GaMe®

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member