Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
NotoriousP zei:
Waar dat laatste vandaan komt, begrijp ik niet. Het controleren van onze planeet heeft niets met religieuze overwegingen te maken maar is simpelweg de eerste stap in de ontwikkeling van een ras, zie het als een uitbreiding op het Kardashev model waarbij we dus niet enkel kijken naar de technologie op basis van energie maar ook veiligheid.

Ik heb het over de idee dat de mens de meester van de natuur is, terwijl de mens er eerder een onderdeel van is.

Het was overigens op die supervulkanen dat ik doelde, waar aardbevingen ook een effect op kunnen hebben. Zij vormen wel een gevaar voor leven op aarde.

Goh, ze zullen zeker een drastische invloed hebben maar ze betekenen zeker niet het einde van alle leven op aarde.

NotoriousP

Legacy Member
Avondland zei:
Ik heb het over de idee dat de mens de meester van de natuur is, terwijl de mens er eerder een onderdeel van is.

De mens is zeker niet geboren als meester maar ik geloof dat ze dit ooit wel zullen worden. Nu is dit in mijn ogen een sterk atheïstische visie aangezien meester zijn pure controle betekent waar een zogezegde God geen invloed meer op kan hebben, inclusief Allah.

Avondland zei:
Goh, ze zullen zeker een drastische invloed hebben maar ze betekenen zeker niet het einde van alle leven op aarde.

Niet zeker maar het risico blijft er, iets wat we graag zouden willen weg werken natuurlijk.

Avondland

Legacy Member
NotoriousP zei:
De mens is zeker niet geboren als meester maar ik geloof dat ze dit ooit wel zullen worden. Nu is dit in mijn ogen een sterk atheïstische visie aangezien meester zijn pure controle betekent waar een zogezegde God geen invloed meer op kan hebben, inclusief Allah.

Antropocentrisme kan zowel religieus als atheïstisch ingevuld worden. ;)

Niet zeker maar het risico blijft er, iets wat we graag zouden willen weg werken natuurlijk.

Uiteraard, daar is niets mis mee. Er zijn nog zoveel natuurfenomenen te verklaren en te begrijpen. Gelukkig neemt dat alles de verwondering niet weg. Een berg is voor bergbeklimmers zoveel meer dan een omhooggedrukte aardkorst door bewegende platen.

Dobbelsteen

Legacy Member
NotoriousP zei:
De mens is zeker niet geboren als meester maar ik geloof dat ze dit ooit wel zullen worden. Nu is dit in mijn ogen een sterk atheïstische visie aangezien meester zijn pure controle betekent waar een zogezegde God geen invloed meer op kan hebben, inclusief Allah.



Niet zeker maar het risico blijft er, iets wat we graag zouden willen weg werken natuurlijk.

Nah, de mens zal nooit meester van de natuur zijn. Om als voorbeeld die aardbevingen te geven: zelfs al is dit mechanisme volledig gekend, gemodelleerd en dus voorspelbaar, dan zal men er waarschijnlijk nog niks aan doen. En dat gewoon omdat het heropbouwen goedkoper is dan de mechanismen die men moet bouwen en hanteren om platentektoniek uit te schakelen. Hetzelfde met die supervulkanen: het gaat over gigantische hoeveelheden mafisch magma (een cool woord om basisch te zeggen, als we dan toch met coole woorden aan het gooien zijn :unsure: ). Daar gaat men de druk niet gewoon van kunnen aflaten...

meino

Legacy Member
Nu nog de militaire uitgaven in de VS op orde stellen, en ze komen er wel.

NotoriousP

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Nah, de mens zal nooit meester van de natuur zijn. Om als voorbeeld die aardbevingen te geven: zelfs al is dit mechanisme volledig gekend, gemodelleerd en dus voorspelbaar, dan zal men er waarschijnlijk nog niks aan doen. En dat gewoon omdat het heropbouwen goedkoper is dan de mechanismen die men moet bouwen en hanteren om platentektoniek uit te schakelen. Hetzelfde met die supervulkanen: het gaat over gigantische hoeveelheden mafisch magma (een cool woord om basisch te zeggen, als we dan toch met coole woorden aan het gooien zijn :unsure: ). Daar gaat men de druk niet gewoon van kunnen aflaten...

De platentektoniek beheersen is idd te duur, materiaaltechnologie ontwikkelen die huizen intact houdt tijdens aardbevingen daarentegen niet...

De magma van die supervulkanen zou eventueel via magnetische velden geleid kunnen worden.

Avondland

Legacy Member
NotoriousP zei:
De platentektoniek beheersen is idd te duur, materiaaltechnologie ontwikkelen die huizen intact houdt tijdens aardbevingen daarentegen niet...

De magma van die supervulkanen zou eventueel via magnetische velden geleid kunnen worden.

Zwevende huizen? :p

Time

Legacy Member
Seti was onder de boinc-screensavers denk ik een van de minst relevante die gewoon op een hype inspeelde. Er zitten er verschillende tussen die pakken meer interessant werk verrichten. Dusja, niet eens zo slecht imo, enkel jammer dat de relevante ook dreigen te verdwijnen.

NotoriousP

Legacy Member
Avondland zei:
Zwevende huizen? :p

Ik dacht eerder aan zelfherstellende funderingen enz... :) Ik dacht dat er op dit moment bijvoorbeeld al verf was dat men bij beschadiging kan bestralen met UV licht om zachtjes te smelten waardoor het zich herstelt, zoiets. Wie weet wat we nog uitvinden ;)

elDuderino

Legacy Member
Ik vind het jammer maar langs de andere kans denk ik ook niet dat het de kost waard was. De enige conclusie van het SETI programma is uiteindelijk dat er in die 40 jaar geen vreemde radiogolven zijn aangekomen hier op aarde die wijzen op buitenaards leven.

Phil

Legacy Member
Over LHC shutdown, sorry, ik zat fout blijkbaar. In 2013 gaat die in shutdown om dan in 2014 met een hoger vermogen terug op te starten.

Maar NASA budget cuts etc zijn er nog altijd. Kunt ge u inbeelden hoe ver we zouden staan of wat er allemaal gepland zou kunnen worden moest NASA het budget hebben gehad van de oorlog in Irak (droomt hardop van zijn weekende op de maan)

grifter

Legacy Member
Phil zei:
Over LHC shutdown, sorry, ik zat fout blijkbaar. In 2013 gaat die in shutdown om dan in 2014 met een hoger vermogen terug op te starten.

Maar NASA budget cuts etc zijn er nog altijd. Kunt ge u inbeelden hoe ver we zouden staan of wat er allemaal gepland zou kunnen worden moest NASA het budget hebben gehad van de oorlog in Irak (droomt hardop van zijn weekende op de maan)

Dat is een feit...
Jammer Dat Obama deze plannen helemaal wegveegde van de tafel...

NotoriousP

Legacy Member
Komaan bemande missies in de ruimte zijn ook geldverspilling hoor, met een maanbasis zijn we nu nog niet veel.

grifter

Legacy Member
NotoriousP zei:
Komaan bemande missies in de ruimte zijn ook geldverspilling hoor, met een maanbasis zijn we nu nog niet veel.

Evolutie kan je niet stoppen. Waarom zit jij eigenlijk op jou PC te schrijven op dit moment? IS toch allemaal geldverspilling? Allemaal milieuonvriendelijke producten... Terwijl je gewoon kan praten... Maar neen, alles moet met supersnelle computers.... En om de zoveel jaar, alles de vuilbak in en nieuwe, betere spullen kopen.... Waarom is dat wel goed... En ruimte exploratie slecht?

Phil

Legacy Member
NotoriousP zei:
Komaan bemande missies in de ruimte zijn ook geldverspilling hoor, met een maanbasis zijn we nu nog niet veel.

True. Maar die hebben wel een paar andere voordelen. Hoeveel astronomen zouden hun job nu doen dankzij de maanlanding? Zo'n missies geven hoop, geven mensen inspiratie. En leiden uiteindelijk tot technologische vooruitgang.

Onbemande missies geven massaal veel informatie, data... Maar zijn veel minder spectaculair. Behalve voor mensen met achtergrond kennis.

Ik hoop dat China terug een soort van spqcerace in gang gaat zetten. Doe daar dan Rusland bij, die onlangs hebben gezegd dat ruimtetechnologie erg belangrijk is en blijft voor hen en wie weet :)

Conqie

Legacy Member
NotoriousP zei:
Komaan bemande missies in de ruimte zijn ook geldverspilling hoor, met een maanbasis zijn we nu nog niet veel.

Wanneer zijn ze dan geen geldverspilling meer? Vanaf dat we "super-geavanceerd" zijn? En hoe komen we daar dan denk je, toch door investeringen, en in't begin zal de return inderdaad niet gigantisch zijn.

Je moet toch leren stappen voor je kan lopen..
Soms heb'k het gevoel dat we terug een middeleeuwse periode ingaan, vooruitgang is blijkbaar taboe zo lang er honger en andere problemen zijn.. :doh:

NotoriousP

Legacy Member
grifter zei:
Evolutie kan je niet stoppen. Waarom zit jij eigenlijk op jou PC te schrijven op dit moment? IS toch allemaal geldverspilling? Allemaal milieuonvriendelijke producten... Terwijl je gewoon kan praten... Maar neen, alles moet met supersnelle computers.... En om de zoveel jaar, alles de vuilbak in en nieuwe, betere spullen kopen.... Waarom is dat wel goed... En ruimte exploratie slecht?

http://reparent.blog.uvm.edu/images/logic-youre-doing-it-wrong.jpg

De logica achter uw post ontbreekt compleet maar ik denk dat ik u al genoeg duidelijk heb gemaakt dat er u precies wat beperking in logisch redeneren is opgelegd.

Dat terzijde zal ik toch maar weer eens proberen in te gaan op uw... *ahum* argumenten:

De vooruitgang in de nanoelectronica (ja dat is wat zorgt voor de snellere computerkes ja) heeft een resem aan voordelen voor onze maatschappij, snellere computers zijn daar maar 1 van. Dat zorgt op zich voor de mogelijkheid om meer en complexere berekeningen te doen in een kortere tijdspanne, wat mensen toe laat hun werk sneller te doen en zo de maatschappij vooruit te helpen.

Uw argument over "ja maar waarom een PC, ge kunt toch praten" slaat al helemaal nergens op, ga jij elke keer naar Japan vliegen wanneer je zaken wilt doen met een japanner? De informatie omtrent veiligheid zou nogal snel verspreid kunnen worden in Fukushima...

Bemande ruimte exploratie daarentegen heeft geen voordelen, er is niets wat een mens kan waarnemen dat wij met meetapparatuur niet kunnen waarnemen in de ruimte. Integendeel, onze apparatuur meet zoveel meer dat mensen compleet nutteloos zijn. Het voordeel van de maanbasis zie ik ook niet in, behalve dat ingenieurs eventueel geld krijgen om speciale materialen te ontwikkelen die op aarde dan ook nuttig zouden zijn.

Conqie zei:
Wanneer zijn ze dan geen geldverspilling meer? Vanaf dat we "super-geavanceerd" zijn? En hoe komen we daar dan denk je, toch door investeringen, en in't begin zal de return inderdaad niet gigantisch zijn.

Je moet toch leren stappen voor je kan lopen..
Soms heb'k het gevoel dat we terug een middeleeuwse periode ingaan, vooruitgang is blijkbaar taboe zo lang er honger en andere problemen zijn.. :doh:

Ja als ingenieur ben ik vooral tegen vooruitgang... :ironic:

Wat zijn we nu toch in hemelsnaam met die maanbasis? We hebben al een ruimtestation, wat zou men dan allemaal op de maan gaan doen?

Als we het hebben over ander astronomisch onderzoek of eventuele ruimteprojecten met een specifiek doel, dan kan er over gediscussieerd worden. Maar puur een ruimtestation bouwen om het te bouwen... dan kunnen we op dit moment dat geld wel beter investeren.

Phil zei:
True. Maar die hebben wel een paar andere voordelen. Hoeveel astronomen zouden hun job nu doen dankzij de maanlanding? Zo'n missies geven hoop, geven mensen inspiratie. En leiden uiteindelijk tot technologische vooruitgang.

Onbemande missies geven massaal veel informatie, data... Maar zijn veel minder spectaculair. Behalve voor mensen met achtergrond kennis.

Dat is nu net mijn punt, wetenschap is geen populariteit wedstrijd. Het hoeft niet spectaculair te zijn, het moet nuttig zijn. Voor het geld van een bemande missie kan men nieuwe apparatuur bouwen die veel meer inzicht geeft.

grifter

Legacy Member
NotoriousP zei:
http://reparent.blog.uvm.edu/images/logic-youre-doing-it-wrong.jpg

De logica achter uw post ontbreekt compleet maar ik denk dat ik u al genoeg duidelijk heb gemaakt dat er u precies wat beperking in logisch redeneren is opgelegd.

Dat terzijde zal ik toch maar weer eens proberen in te gaan op uw... *ahum* argumenten:

De vooruitgang in de nanoelectronica (ja dat is wat zorgt voor de snellere computerkes ja) heeft een resem aan voordelen voor onze maatschappij, snellere computers zijn daar maar 1 van. Dat zorgt op zich voor de mogelijkheid om meer en complexere berekeningen te doen in een kortere tijdspanne, wat mensen toe laat hun werk sneller te doen en zo de maatschappij vooruit te helpen.

Uw argument over "ja maar waarom een PC, ge kunt toch praten" slaat al helemaal nergens op, ga jij elke keer naar Japan vliegen wanneer je zaken wilt doen met een japanner? De informatie omtrent veiligheid zou nogal snel verspreid kunnen worden in Fukushima...

Bemande ruimte exploratie daarentegen heeft geen voordelen, er is niets wat een mens kan waarnemen dat wij met meetapparatuur niet kunnen waarnemen in de ruimte. Integendeel, onze apparatuur meet zoveel meer dat mensen compleet nutteloos zijn. Het voordeel van de maanbasis zie ik ook niet in, behalve dat ingenieurs eventueel geld krijgen om speciale materialen te ontwikkelen die op aarde dan ook nuttig zouden zijn.



Ja als ingenieur ben ik vooral tegen vooruitgang... :ironic:

Wat zijn we nu toch in hemelsnaam met die maanbasis? We hebben al een ruimtestation, wat zou men dan allemaal op de maan gaan doen?

Als we het hebben over ander astronomisch onderzoek of eventuele ruimteprojecten met een specifiek doel, dan kan er over gediscussieerd worden. Maar puur een ruimtestation bouwen om het te bouwen... dan kunnen we op dit moment dat geld wel beter investeren.



Dat is nu net mijn punt, wetenschap is geen populariteit wedstrijd. Het hoeft niet spectaculair te zijn, het moet nuttig zijn. Voor het geld van een bemande missie kan men nieuwe apparatuur bouwen die veel meer inzicht geeft.
Man man, wat kan jij raar uit de hoek komen. Ik kwam misschien wel aandraven met een domme vergelijking, toegeven... Maar kom... Wat het verschil met ISS is en op het maanoppervlak? Meen je dat nu echt? Goed ik zal er al enkele opnoemen. Bijvoorbeeld het permanent verblijven op een andere planteet, de maan in dit geval, zou toch al heel iets anders zijn, dan net boven de aarde hangen. Men zou zo verder kunnen gaan en zien wat kan en niet kan, of beter kan. Experimenten op het maanvlak. Economisch zou dit zelf een hele boost kunnen veroorzaken, mochten ze bepaalde grondstoffen kunnen gebruiken. Zeker nu men van plaan is om naar Mars te gaan, en dat zal sowieso een one way ticket worden. Bij de maan moet dat nog niet het geval zijn. Het zou een perfect station kunnen worden. MAar goed, nu ga ik net iets te ver.

Ik ben hoe dan ook blij dat India En China momenteel de race terug in gang beginnen zetten...

Want, jij zegt dat ze beter kunnen meten vanop de aarde dan in de ruimte. Maar asteroïden detecteren en bestuderen gaat 1000x beter vanop de maan. Zelfs planeten als Mars worden toegankelijker vanop de maan dan van hieruit...

Maar ook andere energie bronnen zouden kunnen worden benut. De waterstof in de maangesteenten zou in de toekomst nuttig kunnen zijn voor brandstof. Om maar enkele dingen op te noemen he. Het barst daar zowat van helium-3 op, in en onder het oppervalk, een stof die je hier zelden tegenkomt...

Dus wat zit jij daar nu toch te zeggen man? Of moet ik nog tientallen anderen redenen opsommen waarom exploratie en vooral kolonisatie van de maan wel degelijk positieve dingen kan brengen? Idd, het kost veel geld, teveel. Maar geef toe, er worden aan nog veel andere domme dingen geld gespendeerd... Trouwens, we willen vooruit, en niet achteruit!

grifter

Legacy Member
NotoriousP zei:
Als we het hebben over ander astronomisch onderzoek of eventuele ruimteprojecten met een specifiek doel, dan kan er over gediscussieerd worden. Maar puur een ruimtestation bouwen om het te bouwen... dan kunnen we op dit moment dat geld wel beter investeren.



Dat is nu net mijn punt, wetenschap is geen populariteit wedstrijd. Het hoeft niet spectaculair te zijn, het moet nuttig zijn. Voor het geld van een bemande missie kan men nieuwe apparatuur bouwen die veel meer inzicht geeft.

En ik ben niet tegen vooruitgang zoals PC's, jij bent er tegen. Of toch tegen dit wel, maar dat dan weer niet...
En het zou idd geen wedstrijd moeten zijn, het kan ook anders. En daar is ISS een schoon voorbeeld van. Een samenwerkingsspel, mooi toch.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan