Archief - Het Grote WW II topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilbereke

Legacy Member
renaat13 zei:
Doorheen de geschiedenis zijn Joden altijd vervolgt geweest... Dit om verscheidene redenen: Vooral godsdienstige en/ of economische... Zoals er vaak werd gezegd tijdens onze opleiding -> De geschiedenis herhaalt zich...

In de tweede wereldoorlog liep deze tendens verder. Er zijn meerdere redenen die worden aangereikt over het hoe en waarom:

* Joden werden gehaat omdat ze succesvol waren en hetzelfde wilden zijn als de lokale bevolking. Hitler had hiervoor een schrik te pakken -> Hij wou niet dat het land in handen viel van Joden."
* Volgens de Duitsers waren de Joden Untermenschen. Een volk die de zuiverheid van het "Arische" zouden bezoedelen...
* De valse protocollen van Zion
* En dan heb je nog de dolkstootlegende. Die bij de gewone man een reden was voor de jodenhaat.

Bronnen: 1 en Etsel | Jodenhaat: Waarom is er Jodenhaat?. Mijn cursussen geschiedenis kan ik hier jammer genoeg niet linken.

Je haalt ook aan dat het meteen de bedoeling was om het Joodse volk te vernietigen. Dit klopt ook niet. In eerste instantie was het de bedoeling om ze te deporteren richting andere landen. Denk onder andere aan het Madagaskarplan. Dit werd echter nooit uitgevoerd. Daarna besliste men om het leven van de Joden zo zuur te maken dat ze vrijwillig immigreerden. De Joden die na 1938 nog in Duitsland waren werden dan geconcentreerd in getto's. Pas in 1942 werd er gekozen voor de "Endlosung" -> De vernietiging van de Joden. Dit omdat de getto's het toenemende aantal Joden niet meer aankon.

ivm die werkkrachten: Waarom moesten dan ook gehandicapten er aan geloven? In mijn ogen zijn dit toch niet de beste werkkrachten... Die anderen hoorden gewoon bij de Untermenschen (Joden, zigeuners, Slavische volkeren, Aziaten, homoseksuelen en mensen met een aangeboren handicap). Het ging dus niet alleen over de vernietiging van de Joden...

Jou stelling dat de Joden zomaar iets hadden en dat de anderen er later bijkwamen zijn dus fout...

Nu iets totaal anders. Zoals hier eerder werd gezegd was Adolf Hitler inderdaad geen strateeg. Veelal volgde hij zijn instinct en gevoel. Hitler had op het einde zelfs geen enkel vertrouwen meer in zijn generaals. Zijn eisen waren dan ook niet van de poes We mogen dan ook niet vergeten dat Hitler absoluut geen fantastische carrière heeft gehad bij het leger. Hij was amper een korporaal. Hij werd nooit bevorderd omdat men vond dat hij een gebrek had aan "leidinggevende capaciteiten".

Met vernietigen bedoel ik vrij algemeen: ervanaf raken.

Dus inderdaad ook wegsturen of deporteren.
Al was het vermoedelijk van bij de start van de bouw van de gettos de bedoeling de joden langzaam te laten sterven... Daar zijn ook documenten over teruggevonden.

Maar later effectief gewoon doden.

Maar het startidee van de vernietiging van zoveel mensen begon nog altijd met het doden van joden en vooral ook met euthanasie te gunnen voor gehandicapten.

En wat ik nu ga zeggen zal vermoedelijk ook door sommige verkeerd begrepen worden, maar initieel was het "doden" van gehandicapten iets dat als "goed" aanzien werd door veel duiters.
Het is trouwens allemaal begonnen met de ouders van een zwaar gehandicapt kind die de lijfarts van hitler een brief schreven met de vraag om euthanasie omdat ze de zorg niet meer aankonden. De arts heeft toen samen met hitler besloten dat kind te verslossen.

Later is daar dan de "operatie" uit verder gekomen waarbij gehandicapten allemaal werden samengebracht en gedood.
En nog later het doden van de joden! Het doden van de joden is namelijk later gestart.

En nog later kwam daar dan gewoon het doden bij van iedereen die ze niet moesten hebben.


In feite een "uit de hand gelopen" euthanasie.

ivm die werkkrachten: Waarom moesten dan ook gehandicapten er aan geloven? In mijn ogen zijn dit toch niet de beste werkkrachten... Die anderen hoorden gewoon bij de Untermenschen (Joden, zigeuners, Slavische volkeren, Aziaten, homoseksuelen en mensen met een aangeboren handicap). Het ging dus niet alleen over de vernietiging van de Joden...


Trouwens ook daar maak jij een fout: die gehandicapten werden niet gebruikt als werkkrachten, maar werden in instellingen bij elkaar gebracht.

Naar het einde toe kwam alles gewoon samen: joden, gehandicapten, zigeuners etc... werden allemaal als 1 en hetzelfde "vuil" behandeld en gedood of aan het werk gezet.


Uiteraard is dit een vrij simplistische visie.


Studeert gij geschiedenis?
Zoja, vind ik dat ge toch raar argumenten aanhaald of het raar verwoord.
+ uw bronnen ook? Wtf een stuk van scholieren.com?

Rbn13

Legacy Member
Natuurlijk is de verhongering in Oekraïne die plaatsvond voor WOII ('32-'33) en er dus geen deel van uitmaakte, gruwelijk en natuurlijk is Stalin een even grote vlek op de geschiedenis geweest (misschien zelf groter). Er is hier trouwens geen écht betrouwbaar cijfermateriaal over te vinden, verschillende bronnen spreken over :
*2,5M doden
*4,M doden (betrouwbaarste bron
*6M doden
*10M doden


Er blijft echter een gigantisch verschil met de holocaust.

De oorzaak van de Holodomor is een onderwerp van wetenschappelijke debat.(...) Daarom is de Holodomor ook bekend als de "terreur-hongersnood in Oekraïne en "genocide-hongersnood in Oekraïne". Anderen, echter, concluderen dat de Holodomor was een gevolg van de economische problemen in verband met ingrijpende economische veranderingen uitgevoerd tijdens de periode van de Sovjet-industrialisatie.

De Holocaust is geen onderwerp van wetenschappelijk debat, behalve voor wannabe wetenschappers en degoutante revisionisten, zoals King Arthur en de zijnen op Stormfront.

Het verschil met de holocaust is dat een bepaalde doelgroep op industriële wijze geconcentreerd en vernietigd werd, en er zelfs producten van werden gemaakt (oa zeep, ja u leest het goed). De Holodomor is iets helemaal anders, en zover dat in woorden uit te drukken is, "minder erg".

denkimi

Legacy Member
dadash zei:
NEIN NEIN NEIN!

Military History Online


Hier een uitgebreide post. Sealion is een fantasietje in de praktijk totaal onwerkbaar.

nee nee nee.

sealion mag dan wel een fantasietje zijn, de invasie van engeland is dat niet. het is nooit hitlers bedoeling geweest om engeland te veroveren, moest dat wel de bedoeling geweest zijn zou er wel een serieus plan op tafel gelegen hebben dat heel waarschijnlijk geslaagd zou zijn.

dadash

Legacy Member
denkimi zei:
nee nee nee.

sealion mag dan wel een fantasietje zijn, de invasie van engeland is dat niet. het is nooit hitlers bedoeling geweest om engeland te veroveren, moest dat wel de bedoeling geweest zijn zou er wel een serieus plan op tafel gelegen hebben dat heel waarschijnlijk geslaagd zou zijn.


:wtf: Sealion is de codenaam van het plan om Engeland binnen te vallen.

Gromme

Legacy Member
Als Duitsland nu tot een soort van pact kon komen met Rusland om England op één of andere manier aan te vallen. Had dat iets aan de situatie kunnen wijzigen?

dadash

Legacy Member
Gromme zei:
Als Duitsland nu tot een soort van pact kon komen met Rusland om England op één of andere manier aan te vallen. Had dat iets aan de situatie kunnen wijzigen?

Hadden ze al. Molotov-Ribbentov pact. Hebben onder hun beide Oost-Europa verdeeld maar deden ook meer dan dat info werd uitgewisseld, de SS en NVKD kwamen zelfs geregeld samen om technieken uit te wisselen over hoe je het makkelijkst van die Polen af kwam. Duizenden tonnen grondstoffen gingen van de Sovjet Unie naar Duitsland. Voor Jun 41' waren de Sovjets en Duitsland gewoon allies.

Anoniem15

Legacy Member
Gromme zei:
Als Duitsland nu tot een soort van pact kon komen met Rusland om England op één of andere manier aan te vallen. Had dat iets aan de situatie kunnen wijzigen?

Waarom zou Rusland dat gaan doen? Die waren tijdens WO I reeds bondgenoten met de Britten.

Conradus

Legacy Member
Sunreezr zei:
Waarom zou Rusland dat gaan doen? Die waren tijdens WO I reeds bondgenoten met de Britten.

Er was heel wat veranderd sinds de Romanovs van WOI.

renaat13

Legacy Member
gilbereke zei:
Trouwens ook daar maak jij een fout: die gehandicapten werden niet gebruikt als werkkrachten, maar werden in instellingen bij elkaar gebracht.


Uiteraard is dit een vrij simplistische visie.


Studeert gij geschiedenis?
Zzoja, vind ik dat ge toch raar argumenten aanhaald of het raar verwoord.
+ uw bronnen ook? Wtf een stuk van scholieren.com?

Om dit stukje volledig te snappen moet je natuurlijk eerst jou originele bericht grondig nalezen...

gilbereke zei:
Er is een groot verschil hoor tussen de joden en de vele andere slachtoffers.

De joden was gewoon omdat ze als "iets" gezien werden dat dood moest. De andere was vooral later dat die erbij kwamen en om goedkoper werkkrachten te spelen.
Het centrale idee was nog altijd van bij de start van die problematiek de vernietiging van de joden.

De joden vormde een groot deel van de propaganda en dat is gewoon de reden waarom ook die zo vaak in de belangstelling komen bij het bespreken van WO2

Als ik nu citeer uit je tweede stuk maak je een bocht van 180°

gilbereke zei:
Later is daar dan de "operatie" uit verder gekomen waarbij gehandicapten allemaal werden samengebracht en gedood.
En nog later het doden van de joden! Het doden van de joden is namelijk later gestart.

En ivm de bronnen... Neen ik studeer geen geschiedenis meer... maar een bron is een bron en of dit nu komt uit werkstukken of gelijk wat. Dat doet er niet toe. Of de bron juist is dat is iets anders MAAR als je de moeite had genomen om het stukje door te nemen ivm de Joden tijdens WO II dan ging je merken dat er citaten instaan uit "Mein Kampf".

-> Adolf Hitler uit Mein Kampf: "De Jood voldoet niet aan de allereerste en meest wezenlijke voorwaarde voor een beschaving brengend volk: hij bezit geen idealisme. Hij is en blijft het type van een parasiet, de klaploper, die als een kwaadaardige bacil steeds voortwoekert zo gauw hij een gunstige voedingsbodem vindt. Overal waar hij zich bevindt, kwijnt het volk dat hem heeft opgenomen na kortere of langere tijd weg. Hij vergiftigd het bloed van anderen maar weet het zijne voor elke verandering te behouden." Daarmee verwees ik dus naar die zo maar iets (die volgens jou een reden was voor vervolging)

Akkoord de versie uit Mein Kampf zou komen via een primaire bron en zou mss hoger aangeschreven staan. Maar ik denk dat bij velen hier hun Duits wat roestig is...

Ivm die werkkrachten en gehandicapten. Natuurlijk weet ik ook wel dat gehandicapten geen werkkrachten waren. Niet dat die niet kunnen werken maar die hebben toch hun beperkingen. Maar jij zei:

gilbereke zei:
De andere was vooral later dat die erbij kwamen en om goedkoper werkkrachten te spelen.

Daarom wou ik dus weten wat je ging zeggen over die gehandicapten... Of de aanleiding hiervoor nu die brief was dat weet ik niet. Is ook het eerste wat ik er van hoor maar trek dit zeker niet in twijfel. Of dit echter een uit de hand gelopen euthanasie is zou ik niet durven zeggen. Dit omdat gehandicapten en de ideologie van het "perfecte" ras gewoon niet te combineren valt.

Avondland

Legacy Member
Eugenetica werd nog toegepast in Scandinavië en de VS tot ver in de jaren '70 hoor. Nazi-Duitsland was heus niet de enige natie die bezig was met 'rassenhygiëne'.

SeppeSeppe

Legacy Member
een lijstjecheck de vierde plaats. geen cijfers echter.

en als je het zo ziet
HITLER TOTAL:

* Courtois: 25,000,000
* Rummel: 20,946,000 democides
* Brzezinski: 17,000,000
* Urlanis: 15-16,000,000 (11-12M civilians + 3.9M POWs)
* MEDIAN: ca. 15.5M
* Our Times: 13,000,000 (6M Jews + 7M others)
* Compton's: 12,000,000
* Grenville: 10,000,000, including 2M children.
* NOTE: These numbers only include outright murders, but keep in mind that some 28M civilians and 14M soldiers died in the European War. That's 42,000,000 deaths which can probably be blamed on Hitler to one extent or another. bron:Twentieth Century Atlas - Death Tolls
dan schiet hitler er weer bovenuit

de namen voor de getallen zijn de bronnen. dus je moet het niet optellen. de ene bron zegt zoveel, de andere zoveel. Ik doelde vooral op 'the note'

GTM

Legacy Member
OK, teveel om op te antwoorden, en teveel fouten om allemaal te verbeteren (al is dadash heel goed bezig met net dat te doen, dus kom ik hem maar wat versterken), daarom focus ik ook maar op de onderwerpen van de laatste 2 pagina's. Op de bullshit van de holocaustontkenners ga ik zelfs niet reageren.

We zullen beginnen met Noord-Afrika:
Sunreezr zei:
Even over de oorlog in Afrika. Welk doel had Hitler daar eigenlijk?

Want ginder hebben ze toch ook enorm op hun doos gekregen, denk maar aan de slag om El Alamein.

[SMURF]Lolsmurf;12663661 zei:
Hij wilde vanuit Noord Afrika naar het Midden Oosten zo een verbinding maken met de troepen uit het Noorden in Rusland, zo kreeg hij de olievelden in bezit.

Natuurlijk was dit teveel van het goede want de Britten en de Russen bleken sterker dan verwacht.

Hij ging er ook zijn goede vriend Mussolini helpen die het was aan het verpesten daar en nog steeds droomde van een Italiaans rijk rond de Middellandse zee
Conradus zei:
Mussollini had hulp nodig. Hij droomde nog altijd van een nieuwe Mare Nostrum, maar zijn leger kon die verwachtingen nooit waarmaken. De Britten hadden het merendeel van Italiaans Noord-Afrika al veroverd vooraleer Rommel met zijn kleine leger hen tot El Alamein kon terugdringen.
Mussolini had inderdaad dringend hulp nodig. Hitler en het OKW vermoedden wel dat, als Italië door de Britten uit Libië werd geschopt, Italië zich uit de oorlog zou terugtrekken, wat de hele Duitse zuidflank zou openleggen.

Het Deutsches Afrika Korps (DAK) werd dan ook naar Noord-Afrika gezonden om Libië in Italiaanse handen te houden.
Rommel had vrij strikte orders om de Britten niet voorbij Cyrenaica te laten komen. Hij was ook aangeraden om geen diepgaande offensieven uit te voeren, aangezien versterkingen niet verzekerd konden worden, de Italiaanse infrastructuur in Libië ondermaats was, en Duitsland niet te diep in de oorlog in Noord-Afrika betrokken wilde worden. Rommel was enkel daar om de Italianen zo lang mogelijk in Libië, en dus de oorlog te houden.

Rommel lapte die 'suggesties' echter vrij snel aan zijn laars (Rommel was nooit erg sterk in logistiek), en rukte op tot halverwege Egypte.
Omwille van de erbarmelijke slechte staat van het transportnetwerk in Italiaans Libië (1 zanderige kustweg), en de kleine capaciteit van de Italiaanse havens, stak Rommel zijn eigen bevoorradingslinies vrij snel voorbij, waardoor zijn troepen uitgeput bij El Alamein aankwamen.
Nadat de Britten genoeg troepen verzameld hadden om een grootschalig tegenoffensief in te zetten, deden ze dat ook, en samen met een Amerikaans/Britse landing in Noordwest-Afrika (Operation Torch), dreven ze Panzer Armee Afrika terug tot in Tunesië, waar ze begin 1943 tot overgave gedwongen werden.

Make no mistake about it, er was nooit enige kans dat de Duitsers de Perzische olievelden in handen zouden krijgen. Zelfs het Suez-kanaal bereiken was al zo onwaarschijnlijk dat het quasi onmogelijk was.

denkimi zei:
ik ben er persoonlijk van overtuigd dat moest hitler alles geconcentreerd hebben op engeland, hij zeker in staat was geweest om het te veroveren. ze hebben het eigenlijk nooit geprobeerd nadat ze door hun eigen geklungel de Battle of Britain verloren hadden.
maar het blijven natuurlijk allemaal speculaties, we zullen het nooit weten.
Ai, hier komt het. Dadash heeft gelukkig al vrij duidelijk gemaakt dat een invasie van GB zowat onmogelijk is, maar ik denk niet dat het doorgedrongen is tot bij sommigen.

Laat ik het dus nog eens stellen: EEN DUITSE INVASIE VAN GROOT-BRITANNIË IS ONMOGELIJK!!!

Waarom? Verschillende factoren, teveel om op te noemen zelfs. Suffice it to say dat ontelbare militaire historici een manier hebben proberen te vinden, alsook professionele militairen, en geen van hen hebben ooit een mogelijk gevonden om zo'n invasie waar te maken.
In Sandhurst wordt nog ieder jaar een Sealion-scenario uitgespeeld, en in het beste geval kunnen de Duitsers een kleine legermacht landen, die zich bij gebrek aan bevoorrading of zware wapens vrij snel moet overgeven.

Avondland zei:
Operatie Seelöwe zou misschien wel gelukt zijn indien de Luftwaffe de kleine Royal Air Force was blijven bombarderen in plaats van wraakacties te plannen tegen de Engelse steden.
Niet echt veel gevaar, zelfs dan.
Ten eerste produceerde die 'kleine' RAF meer vliegtuigen dan Duitsland, en trainde ze sneller en meer piloten.
Ten tweede, zoals dadash al aanhaalde, konden de Britten zich, bij te zware Duitse bombardementen op Zuid-Engeland terugtrekken tot Noord-Engeland. Van daaruit konden Britse jagers nog altijd het kanaal en Zuid-Engeland bereiken (al werd Frankrijk moeilijk, maar dat maakte niet veel uit), maar Duitse jagers konden de bommenwerpers niet tot daar escorteren. Dus, veilige basissen, een iets langere reactietijd, maar over het algemeen nog altijd genoeg slagkracht om ten minste "air parity" te behouden, en een Duitse landing ook in de lucht te contesteren.

De inferieure zeemacht van de Duitsers kon dan misschien gecompenseerd worden door een luchtoverwicht. Want de Engelsen hadden dan wel vliegdekschepen, de vliegtuigen die daarop stonden waren niet meteen de modernste vliegtuigen (bij de Bismarckcampagne waren dat gedateerde Swordfish-torpedobommenwerpers). Tenzij iemand iets anders kan beweren?
Ik beweer zeer zeker iets anders.
Ten eerste doet de uitrusting van de FAA (Fleet Air Arm) niet ter zake. Duitse schepen zouden bij een invasie binnen het bereik van de RAF en haar "land-based" vliegtuigen moeten komen.
Ten tweede zou Duits luchtoverwicht niet zoveel kunnen uitrichten tegen de Royal Navy. Bij Duinkerken liet de Luftwaffe al zien dat ze compleet incapabel was om een anti-scheepscampagne te voeren.
De Duitsers hadden noch piloten die getraind waren in dergelijke missies, noch AP (Armor-Piercing) bommen die nodig waren om zwaardere oorlogsschepen (zware kruisers en hoger) te beschadigen.

Een ander probleem was natuurlijk de onwaardigheid van de middelen om het Duitse leger over het kanaal te brengen. Bovendien denk ik dat het onder de knoet houden van Engeland wel eens een moeilijke zaak zou zijn. Maar aan de andere kant ... het verzet in Frankrijk was pas echt storend wanneer de geallieerden geland waren.
Niet vergeten dat nadat de troepen geland zijn, ze ook continu bevoorraad moeten worden, wat onmogelijk is als de vijand de zee controleert.

Lazykiller

Legacy Member
Men vergeet steeds het feit dat mocht rusland en noord-afrika buitenspel geweest zijn dan zou het verloop van de oorlog totaal anders geweest zijn. Stel dat duitsland rusland kon doen capituleren in 1941 en zich dan volledig kon concentreren op engeland, al de resources die ze ter beschikking hadden dat ze zich volledig richtten tot de oorlog tegen engeland. Dus de ontwikkeling van andere technologiëen enz. Geen oververmoeide en ongemotiveerde legers. Geen kapot gereden oorlogsvoertuigen. geen kinderen en oude mannen in het leger. Dan ging een duitse invasie in engeland misschien wel mogelijk geweest zijn. Of ging een invasie van de geallieerden ook onmogelijk geweest zijn. Had hitler zich niet gemoeid met mussolini, dan had het verloop van wo2 misschien heel anders kunnen zijn.

GTM

Legacy Member
Lazykiller zei:
Men vergeet steeds het feit dat mocht rusland en noord-afrika buitenspel geweest zijn dan zou het verloop van de oorlog totaal anders geweest zijn. Stel dat duitsland rusland kon doen capituleren in 1941 en zich dan volledig kon concentreren op engeland, al de resources die ze ter beschikking hadden dat ze zich volledig richtten tot de oorlog tegen engeland.
Dat is wel een heel grote als. Zelfs zonder een campagne in Noord-Afrika is het hoogst twijfelachtig dat Duitsland Rusland op de knieën had gekregen.
Als je toch vrede aan het oostfront wilt voor dit scenario, stel ik eerder een Brest-Litovsk achtige vrede voor ergens rond 1943, met de Russen die uitgeput zijn en niet door de Duitse verdediging raken. Heel Polen, de Baltische staten, en delen van Wit-Rusland en de Oekraïne naar Duitsland.
Natuurlijk, aangezien de US in de oorlog is, en Rusland massaal veel materieel levert via Lend-Lease, Brits-Amerikaanse bombardement de Duitse industrie langzaam maar zeker vernietigen, en het feit dat de westelijke Geallieerden een landing beloven in 1944, maken een vrede heel onwaarschijnlijk.

Dus de ontwikkeling van andere technologiëen enz. Geen oververmoeide en ongemotiveerde legers. Geen kapot gereden oorlogsvoertuigen. geen kinderen en oude mannen in het leger. Dan ging een duitse invasie in engeland misschien wel mogelijk geweest zijn.
Nee. Wat Duitsland ook doet, GB (zelfs zonder hulp van de VS, laat staan mét) zal altijd meer schepen hebben, en meer schepen kunnen produceren dan Duitsland.
Duitsland had heel wat minder scheepswerven dat GB, en de Duitse havens waren niet diep genoeg om heel zware schepen te herbergen.

Of ging een invasie van de geallieerden ook onmogelijk geweest zijn.
Hoe dan ook, in 1945 "instant sunrise" boven Berlijn, en enkele andere Duitse steden.

Had hitler zich niet gemoeid met mussolini, dan had het verloop van wo2 misschien heel anders kunnen zijn.
Het verloop wel, de eindoverwinning is echter (met hindsight natuurlijk) nooit in twijfel. Als de geallieerden blijven vechten, verliest Duitsland.

Lazykiller

Legacy Member
Dat is wel een heel grote als. Zelfs zonder een campagne in Noord-Afrika is het hoogst twijfelachtig dat Duitsland Rusland op de knieën had gekregen.

Tijdens de belegering van stalingrad had hitler op een gegeven moment de kans om door te breken omdat het russische leger niets meer waard was, maar hij heeft niets ondernomen waardoor de russen de kans hebben gehad om zich te reorganiseren. En dus het keerpunt van de oorlog ontketend.

GTM

Legacy Member
Lazykiller zei:
Tijdens de belegering van stalingrad had hitler op een gegeven moment de kans om door te breken omdat het russische leger niets meer waard was, maar hij heeft niets ondernomen waardoor de russen de kans hebben gehad om zich te reorganiseren. En dus het keerpunt van de oorlog ontketend.
Euh...wat?
Door te breken? Russische leger niks waard?

Heb je het over operatie Wintergewetter? Manstein die contact probeert te zoeken met het 6e leger, nadat ze omsingeld zijn? Of over iets anders?

Anoniem15

Legacy Member
GTM zei:
Duitsland had heel wat minder scheepswerven dat GB, en de Duitse havens waren niet diep genoeg om heel zware schepen te herbergen.

In Duitsland zelf ok, maar waarom geen schepen bouwen in bv Frankrijk?
Op die manier konden ze op kortere termijn meer schepen bouwen die bovendien sneller in de Noordzee en Atlantische oceaan waren.


GTM zei:
Hoe dan ook, in 1945 "instant sunrise" boven Berlijn, en enkele andere Duitse steden.

Ook hier had het er compleet anders kunnen uit zien. Want de Duitsers stonden op dat gebied ook al redelijk ver.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan