Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Ik vind het een non-argument. Die staat vinden wij slecht, dus zij mogen geen atoombom ontwikkelen. Die staat is ethisch goed, en aanbidt het juiste systeem dus mag gerust een mega-arsenaal hebben. Noord-Korea heeft ook enkel atoomwapens om zijn eigen regime te verdedigen sinds het voortdurend bedreigd wordt, en het is juist die bedreiging of die voortdurend bij de keel gegrepen houding dat ervoor zorgt dat je zo een straffe taal hoort, en dat het regime alleen maar verhardt en extremer wordt. Op die manier werkt het dus niet. Er is geen enkele aanleiding voor Noord-Korea om die wapens ook effectief te gebruiken, en er is geen enkele andere keus dan Noord-Korea erkennen als een nucleaire macht. Dat is ook de optie die het minste levens zal eisen. Noord-Korea heeft bovendien geen atoomwapens nodig op zich om voor veel ellende te zorgen. Ik denk dat ze over genoeg tuig beschikken om de nabij gelegen stad Seoul helemaal te herleiden tot louter as.

Pokem0ng

Legacy Member
Wat als ze die wapens morgen gaan verkopen? En of technologie om die wapens te maken? Doen ze nu al trouwens.

Laat iedereen die wapens maar hebben right?

Bovendien waren het de Amerikanen die kernwapens hebben uitgevonden, dus ze hebben er een patent op. Het is tegen de Amerikaanse belangen dat schurkstaten kernwapens ontwikkelen en de middelen om die wapens te leveren.

De kans dat NK volledig wordt vernietigd is vrij groot.

Lakigigar

Legacy Member
"Deze beslissing is niet licht genomen", zegt het State Department, "en is een weerspiegeling van de groeiende bekommernissen over de Unesco, de noodzaak voor een fundamentele hervorming en de anti-Israëlische houding van de organisatie." De VS is onder meer boos omdat de Unesco kritiek had geuit op de Israëlische politiek in religieuze sites in bezet Palestijns gebied. In juli had de Unesco de Tombe van de Patriarchen in Hebron op de Westelijke Jordaanoever erkend als werelderfgoed van de Palestijnen. Volgens Israël ontkent de Unesco op die manier de joodse band met de Bijbelse stad.

Na VS trekt nu ook Israël zich terug uit Unesco, de cultuur*organisatie van de Verenigde Naties

Pff.. Israel stelt zich toch altijd weer aan

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat als ze die wapens morgen gaan verkopen? En of technologie om die wapens te maken? Doen ze nu al trouwens.

Laat iedereen die wapens maar hebben right?

Bovendien waren het de Amerikanen die kernwapens hebben uitgevonden, dus ze hebben er een patent op. Het is tegen de Amerikaanse belangen dat schurkstaten kernwapens ontwikkelen en de middelen om die wapens te leveren.

De kans dat NK volledig wordt vernietigd is vrij groot.

Ze hebben dat recht toch? Wij doen dat toch ook. Hoe denk je dat Israël aan die wapens is geraakt? En het is onvermijdelijk dat die technologie uiteindelijk in andere handen komt. Als je niet wilt dat technologie in andere handen komt, zorg je er in de eerste plaats voor dat het er niet is. De technologie is al één keer gebruikt trouwens, en dat is door de Amerikanen zelf, juist dehenen die beweren dat het nooit in de handen van schurkenstaten zouden mogen komen. En volgens mij is Noord-Korea tot nu toe altijd normaal met die wapens omgegaan. Ja ze hebben testen uitgeoefend, iedereen doet dat. Noord-Korea heeft ze nog niet gebruikt, en ze hebben er geen enkele reden toe. Ze hebben die alleen ter zelfverdediging, en als ik jou zo bezig hoor, dan vind ik dat ook niet meer dan normaal. Net zoals het verleden dat ook al bewezen heeft, hoe staten aflopen die uiteindelijk niet over die wapens beschikken (Irak), en gaat het in die staten uiteindelijk er dan beter aan toe, voor of na de vernietiging. Volgens mij voor de vernietiging. En op jouw bewering dat de VS er een patent op heeft, vind ik ook helemaal gezever. Hebben bepaalde staten dan een patent op onze planeet, of een patent op Mars, of een patent op slavernij, of een patent op individuele mensen, als we het al gaan hebben over een patent op kernwapens, of het gebruiken van kernwapens. Zo werkt de wereld dus niet.

Ik denk dat Noord-Korea en zelfs Zuid-Korea er op zich niet beter van wordt als Noord-Korea vernietigd wordt. Bovendien zal Noord-Korea zichzelf verdedigen, en zal het Zuid-Korea en mogelijk Japan proberen meenemen in zijn ondergang. Maar zelfs indien dat niet lukt, zal de straling ook Zuid-Korea teisteren, en het leven er hels/onmogelijk maken, dus die optie is gewoon absoluut niet te verkiezen. Ik begrijp ook niet waarom je die zelfs gewoon overweegt of als een serieuze optie ziet. Dat zal absoluut niets oplossen, en leidt maar tot ellende, en ik heb nog altijd liever een dictatoriaal Noord-Korea dan een wasteland. Het zal niet de dictatuur van Noord-Korea zijn die die 25 miljoen Noord-Koreanen heeft vermoord, maar de westerse wereld die met hun verdediging van de democratie al de helft van de levens van WO2 zal eisen. Dan zal ieder argument van Noord-Korea vormt die bedreiging, dit, dit en dat, gewoon larie en apekool blijken, en verliest de westerse wereld alle geloofwaardigheid.

De enige oplossing is om Noord-Korea geleidelijk aan te liberaliseren door een toename aan buitenlandse invloed, en te erkennen als een nucleaire macht, of zelfs een regionale macht. Stel Noord-Korea open voor buitenlandse politiek, en geef ze geen reden om zichzelf te verdedigen of volledig "terug te trekken", en dan zal het argument voor de dictatuur of voor een dergelijke dictatuur niet lang standhouden. Uiteindelijk volgt Noord-Korea dan de China-route, en zal het dan evolueren in een dergelijk model. Het zal geen voorbeeldstaat zijn. Dat zal het nooit zijn in ons leven, maar de dictatuur zal zijn extreme kenmerken verliezen net zoals China het Maoisme ook na verloop van tijd achter zich liet, nadat het door de internationale gemeenschap aanvaard werd. Noord-Korea zal dan zelf inzien (of de toekomstige leiders) dat het het huidig model vaarwel zal moeten zeggen en dat het zal moeten evolueren richting staatskapitalisme. De dictatuur zal zijn extreme kenmerken vervolgens verliezen. Als ik nu kijk naar China, dan vind ik zeker en vast dat ondanks zijn vele minpunten, China zijn waarde kan bewijzen voor deze wereld, met name qua inspanning tegen klimaatveranderingen bijvoorbeeld, maar dat China mochten de Verenigde Staten van Amerika hypothetisch gezien afwezig zijn op de wereldmarkt, die rol met verve zal innemen.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik ga geen antwoord geven. Ik zie de wereld helemaal anders. En niemand zit hier te wachten op een eindeloze discussie.

Lakigigar

Legacy Member
Ik ben blij dat ik jouw wereldvisie niet deel, en niet alleen op dit vlak, maar ook op vlak van jouw sociaal-darwinisme, jouw klimaatsceptisme, en jouw standpunten omtrent vluchtelingen en immigratie, maar ik ben benieuwd naar hoe jij de crisis in Noord-Korea zou aanpakken. Zou je een militaire inval willen organiseren, en hoe zou je dat doen. Zou je direct overgaan tot het droppen van nucleaire bommen, zou je een air-to-air warfare doen om de infrastructuur vernietigen, zou je er gaan landen. Hoe ga je voorkomen dat Noord-Korea een wraakactie uitvoert of geen atoombommen organiseert. Hoe ga je de veiligheid van de Zuid-Koreanen of de Japanners garanderen, of deert hun lot je niet? (pech, het is toch de schuld van Noord-Korea). Wat ga je doen met de toegebrachte schade qua straling of aan het weer-klimaat. De bommen zijn nu van een ander kaliber dan vijftig jaar geleden en terug.

Het lijkt erop dat je niet realistisch bent, of niet in de realiteit leeft, en niet begrijpt/beseft hoe delicaat deze materie is, en jouw aanpak vind ik gewoon dom en naïef, en zou tot desastreuze gevolgen leiden, ook al heb je goede bedoelingen vanuit jouw perspectief. De leider die tot zo een aanpak zal overgaan, zal voor altijd herinnerd worden als een onbekwame leider of als een kwaadaardige leider.

Exorikos

Legacy Member
Je moet geen CNN of NBC volgen om kritiek te kunnen geven op Trump. Wat uit zijn mond komt is al erg genoeg.

Vandaag 2 interviews van hem gezien:

Beweren dat de staatsschuld weg is omdat de economie gegroeid is.

Niet eens weten wat retreat is, terwijl hij constant zit te zeiken over de vlag eren. Voor iemand die zogezegd naar een militaire academie is geweest, is dat tocj redelijk schandalig. 9 maanden president en aan het WH doen ze dat ook elke dag. In plaats daarvan weer beginnen zeiken over "ratings".

Lakigigar

Legacy Member
Trump is gewoon een onbekwaam persoon. Not fit to be in office. Bovendien is het ook nog eens een fraudeur. Dat de beste man zijn tax returns nog niet vrijgegeven heeft, zegt ook genoeg. Wat voor signaal geef je dan ook als president. Fraudeer er gerust maar volop op. De Verenigde Staten is bijna op elk vlak een voorbeeld van hoe het vooral niet moet.

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:

Unesco heeft recent een resolitie gekeurd waarin staat dat joden geen historische banden hebben met Jerusalem ;) net zoals de VN is Unesco een clubke waar arabieren eindeloos Israel bashen en niet eigen dictaturen of de zeer bloedige oorlog in bv Jemen. De enige democratie in de regio bashen is blijkbaar belangrijker dan naar eigen staten kijken :)

So yeah. Israel verlaat deze organisatie. En ja, Jerusalem heeft duidelijk geen joodse geschiedenis :)

Lakigigar

Legacy Member
Ja, amai. UNESCO is een islamitische organisatie, dus ik doe er niet meer aan mee. Zelden argumenten van dergelijk laag niveau moeten aanhoren.

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Het lijkt erop dat je niet realistisch bent, of niet in de realiteit leeft, en niet begrijpt/beseft hoe delicaat deze materie is, en jouw aanpak vind ik gewoon dom en naïef, en zou tot desastreuze gevolgen leiden, ook al heb je goede bedoelingen vanuit jouw perspectief. De leider die tot zo een aanpak zal overgaan, zal voor altijd herinnerd worden als een onbekwame leider of als een kwaadaardige leider.

Ik zou dit doen:

Eerst en vooral, verspreiding van kernwapens in de wereld is imo één van de grootste gevaren voor zowat iedereen. NK heeft die wapens al, Iran heeft die bijna, Saudi Arabia heeft die wapens door Pakisran laten ontwikkelen, landen als Egypte, Turkije en anderen staan in de rij om die wapens ook te ontwikkelen. No thanks.

Om aan onderontwikkelde primitieve en onstabiele dictaturen te laten zien dat het geen goed idee is zou ik NK opofferen. Zoals ik al zei in een ander topic: een bom van enkele megaton op hun hoofdstad en taktische nukes op alle gekende locaties waar hin nukes worden ogeslagen en gemaakt. Zelfde met hun raketten industrie. Onverwacht. Tegelijkertijd.
Moderne nukes produceren trouwens aanzienlijk minder fallout so voor de buren zou het meevallen.

Japan en SK worden al goed beschermd door systemen als THAAD en patriot.

Daarna zou ik zeggen tegen de Perzische vriendjes "my dear friends, see that smoking crator in Asia? You are next unless you agree to dismantle your entire nucler industry including every location where centrifuges are located, your plutonium heavy water plant and your nuclear reactor, dismantling shall start right now under our supervision".


Iran mag geen kernmacht worden. Er zijn al meer dan genoeg kernmachten in de wereld, zo een achterlijke islamitische dictatuur die proxyoorlogen (Jemen, Libanon ezv) voert en terroristen steunt mag die wapens nooit krijgen.

Yup, this is unthinkable maar volgens mij is de kans reëel dat dit Trump zijn plan is.

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, amai. UNESCO is een islamitische organisatie, dus ik doe er niet meer aan mee. Zelden argumenten van dergelijk laag niveau moeten aanhoren.

Gedomineerd door Islamitische landen ja, landen die er een spel van maken door Israel te pesten. Daarom heeft Israel het verlaten. Geef toe: de joodse roots in Jerusalem ontkennen is belachelijk.

Lakigigar

Legacy Member
Ik geloof niet in jouw aanpak. Het is ethisch niet correct; daarmee verlaag je je tot het niveau van de beleiden die je verafschuwt en bovendien leidt het alleen maar tot meer leed en onstabiliteit in die regio met vluchtelingenstromen, een massa doden en een regio die voor langere tijd onbewoonbaar zal zijn. De gevolgen zouden niet te overzien zijn, en niet alleen voor het Koreaans schiereiland, maar ook voor China en mogelijk Japan. Niet iets wat ik ambieer. Ik zie in Iran geen bedreiging. Jeruzalem is een multiculturele stad, die voor meerdere religiën een belangrijke rol van betekenis speelt.

Iran heeft verder geen atoomwapenprogramma. En insinueren dat Egypte en Turkije daar ook aan denken is te belachelijk voor woorden. Verder kan ik afleiden uit je post dat de situatie rond Noord-Korea je eigenlijk geen moer uitmaakt, maar dat het alleen maar te maken heeft met persoonlijke antipathie tegenover Iran. Het feit dat je het hebt over Noord-Korea opofferen, bewijst dat ook alleen maar. Jouw hele betoog, ook rond UNESCO, kan je daartoe herleiden, tot een groot gevoel van antipathie tegenover Iran en de gehele moslimwereld.

Lakigigar

Legacy Member
Israël wordt door de internationale gemeenschap trouwens bijzonder zacht aangepakt. Zonder een gezamenlijk schuldgevoel over hun lot tijdens tweede wereldoorlog had die staat er nooit gekomen, en in feite heeft die staat nog steeds geen bestaansrecht. Het is nog altijd bezet gebied, en ik begrijp verontwaardigde islamitische reacties maar al te goed. Nu ben ik van mening dat de tweestatenoplossing een goed alternatief kan zijn, terwijl de grenzen hersteld moeten worden zoals die in het plan van 1947 bepaald werden. De tweestatenoplossing is in feite geen echte oplossing, maar het is wel iets waarmee beide partijen toch zouden moeten kunnen leven en een essentiële stap naar het vredesproces. Jeruzalem zou best een vrij statuut krijgen, namelijk een vrije stad naar anarchistisch en municipalistisch model, met een multiculturele signatuur en een eerlijke vertegenwoordiging van de demografie (met strikte regels).

Pokem0ng

Legacy Member
Wij gaan zien hoe Trump het aanpakt :) good night.

En zoals ik zei: nuclear fallout van moderne wapens valt mee. Japan zal er zelfs helemaal niks van merken, SK en China nauwelijks :)

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wij gaan zien hoe Trump het aanpakt :) good night.

En zoals ik zei: nuclear fallout van moderne wapens valt mee. Japan zal er zelfs helemaal niks van merken, SK en China nauwelijks :)

Miljoenen doden, mogelijke retaliatie tegen zuid korea met nog veel meer doden en allemaal waarom?

Psychopatisch zou ik zoiets noemen.

Conradus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Unesco heeft recent een resolitie gekeurd waarin staat dat joden geen historische banden hebben met Jerusalem ;) net zoals de VN is Unesco een clubke waar arabieren eindeloos Israel bashen en niet eigen dictaturen of de zeer bloedige oorlog in bv Jemen. De enige democratie in de regio bashen is blijkbaar belangrijker dan naar eigen staten kijken :)

So yeah. Israel verlaat deze organisatie. En ja, Jerusalem heeft duidelijk geen joodse geschiedenis :)

Kunt ge eens linken naar die resolutie?

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Kunt ge eens linken naar die resolutie?

https://en.wikipedia.org/wiki/Occupied_Palestine_Resolution

EN is natuurlijk 100% onzin (zowat alles wat Pokem0ng zegt is dat)

als je de tekst 2 seconden erbij pakt dan zie je :

I.A.3 - Affirms the importance of the Old City of Jerusalem and its Walls for the three monotheistic religions


Omdat ze echter de arabische naam gebruiken besluiten sommige extremisten dat dit plots betekend dat voor deze tekst joden geen banden meer ermee hebben.


De resolutie was een poging om de spanningen rond de tempelberg te verminderen maar zoals alles daar is het enkel uitgedraaid op gescheld tegen elkaar en israel die gewoon doet wat het wil.

k995

Legacy Member
https://www.cnbc.com/2017/10/12/obamacare-bombshell-trump-kills-key-payments-to-health-insurers.html




The payments reimburse insurers for discounts in health costs offered to low- and middle-income Obamacare customers.
Insurers were projected to receive $10 billion in subsidies in 2018.
Some premiums for 2018 are already higher because insurers feared the Trump administration would end the payments.

Obamacare is dus compleet dood, de VS zit nu onder trumpcare.

Resultaat :

Two months ago, the Congressional Budget Office estimated that individual health plan premiums would be 20 percent higher than originally projected if the payments ceased. It also projected that premiums would be 25 percent higher than they otherwise would be by 2020, and that the federal deficit would be increased by almost $200 billion if the subsidies ended.


Maar ach ja enkel voor de armste en laagste inkomens, niemand die trump kent of om geeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan