Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inv

Legacy Member
witten zei:
maar als het initiatief van de werknemer komt wat dan?

Sorry, niet goed gelezen, ik denk niet dat er dan sprake is van quid pro quo maar ik ben geen advocaat.

Sonny Crockett

Legacy Member
Inv zei:
Sorry, niet goed gelezen, ik denk niet dat er dan sprake is van quid pro quo maar ik ben geen advocaat.

Zou me sterk lijken; ... wel wordt het moeilijk als na de feiten (en x jaar na de promotie) diezelfde werknemer een loopje neemt met de waarheid en stelt dat het initiatief van de baas kwam ...
Bewijs maar eens; en gezien de hype die er nu heerst om met zo een toestanden naar buiten te treden, weet ik niet in hoeverre een werkgever in die positie mag rekenen op enige geloofwaardigheid.

Het is dan ook bijzonder jammer, dat gevallen waarbij louter psychologische druk (afpersing/dreigementen) werden gehanteerd, zo moeilijk te bewijzen zijn. Ik durf zelfs aan te nemen dat onder slachtoffers van aanranding er meer zijn die slachtoffer zijn op basis van psychologische druk, dan op basis van fysieke overmacht.
We mogen alleen niet uit het oog verliezen, dat er een verschil bestaat tussen getuigenissen van slachtoffers ( zowel als gevolg van psychologische druk als fysieke overmacht) en getuigenissen van vrouwen die toentertijd heel bewust in ruil voor een carrière naar bed zijn gegaan met iemand die die carrière kon lanceren of een boost geven.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
En dat deed ik de United States' Equal Employment Opportunity Commission die bevoegd daarvoor is zegt dat duidelijk.


Vinceness heeft het zelfs opgezocht :

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/920

Kan je eindelijk perfect beantwoorden wat je al zo lang weigert : hoeveel denk je dat zich als een prostituee verhuurde en hoeveel werden effectief aangerand?
Waarom moet ik die vraag beantwoorden? Dat zal de rechtbank wel uitmaken.

Maar zoals Sonny zei, woord VS woord wat betreft al die oude koeien.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Waarom moet ik die vraag beantwoorden? Dat zal de rechtbank wel uitmaken.
99% van die gevallen gaan nooit naar een rechtbank gaan.

Ik vraag me af of je nog steeds denkt dat "ze kunnen gewoon wegwandelen en anders wilde ze het"

Maar zoals Sonny zei, woord VS woord wat betreft al die oude koeien.
De discussie blijft idd vooral gaan over hoeveel vrouwen er ten onrechte klagen of het gewoonweg verzinnen ipv het probleem zelf.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
99% van die gevallen gaan nooit naar een rechtbank gaan.

Ik vraag me af of je nog steeds denkt dat "ze kunnen gewoon wegwandelen en anders wilde ze het"


De discussie blijft idd vooral gaan over hoeveel vrouwen er ten onrechte klagen of het gewoonweg verzinnen ipv het probleem zelf.
Ja.
Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Vinceness

Legacy Member
k995 zei:
De discussie blijft idd vooral gaan over hoeveel vrouwen er ten onrechte klagen of het gewoonweg verzinnen ipv het probleem zelf.

Over het probleem zelf valt ook echt niet te discussiëren. Ik denk niet dat iemand met een functionerend brein het oké vindt dat vrouwen misbruikt worden (fysiek of emotioneel). Als did systematisch gebeurt, moeten alle betrokkenen adequaat gestraft worden. Niet enkel in Hollywood, niet enkel in de politiek. Overal. Daar is geen discussie over mogelijk.

k995

Legacy Member
Vinceness zei:
Over het probleem zelf valt ook echt niet te discussiëren..

Tuurlijk wel vrouwen/mannen zowat overal hebben nog steeds moeite om dergelijke zaken naar voor te brengen of aan te klagen.


Ik denk niet dat iemand met een functionerend brein het oké vindt dat vrouwen misbruikt worden (fysiek of emotioneel).

Genoeg hier die in vraag stelen of het wel gebeurde of ze niet ermee instemde en of het niet allemaal overdreven is. "Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?"

Als did systematisch gebeurt, moeten alle betrokkenen adequaat gestraft worden. Niet enkel in Hollywood, niet enkel in de politiek. Overal. Daar is geen discussie over mogelijk.

Dat denk ik is duidelijk echter is dat heel moeilijk gezien er in zowat alle gevallen geen bewijs is.

Zie cosby om te zien hoe moeilijk dit is.

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ja.
Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?

Dan heb je gewoonweg geen besef van de realeit, hopelijk gebeurd het nooit met jou zoiets zou ik denken.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
Dan heb je gewoonweg geen besef van de realeit, hopelijk gebeurd het nooit met jou zoiets zou ik denken.
Ik zie mezelf alvast niemand neuken voor een promotie of m'n baan te houden.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Inv

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ja.
Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Neemt niet weg dat dergelijke quid pro quo voorstellen illegaal zijn. Probleem ligt hem in de bewijslast waardoor er een cultuur van straffeloosheid bestaat. Aan beide kanten van het spectrum trouwens, zowel vrouwen die iemand valselijk beschuldigen, als vrouwen die seksueel geïntimideerd zijn.

Is #metoo een oplossing? Nee, absoluut niet maar de machismo antwoorden hier die er bij voorbaat van uitgaan dat "ze het zelf wel gezocht zullen hebben" getuigen dat bewustwording van dergelijke problemen misschien best stap één is.

Sarcastr0

Legacy Member
Inv zei:
Neemt niet weg dat dergelijke quid pro quo voorstellen illegaal zijn. Probleem ligt hem in de bewijslast waardoor er een cultuur van straffeloosheid bestaat. Aan beide kanten van het spectrum trouwens, zowel vrouwen die iemand valselijk beschuldigen, als vrouwen die seksueel geïntimideerd zijn.

Is #metoo een oplossing? Nee, absoluut niet maar de machismo antwoorden hier die er bij voorbaat van uitgaan dat "ze het zelf wel gezocht zullen hebben" getuigen dat bewustwording van dergelijke problemen misschien best stap één is.
Mijn commentaar ging over die actrices die 20 jaar gezwegen hebben en lekker beroemd zijn geworden via die man.

En er zijn nu eenmaal nen hoop vrouwen die hun charmes in de strijd gooien om hogerop te komen.
Eens aan de top (of over de top) is dan spijt hebben wel makkelijk natuurlijk.


En nogmaals, ik heb in elke post die man zijn gedrag als verachtelijk omschreven.


Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Vinceness

Legacy Member
k995 zei:
Genoeg hier die in vraag stelen of het wel gebeurde of ze niet ermee instemde en of het niet allemaal overdreven is. "Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?"

In vraag stellen of iets gebeurd is =/= het goedkeuren als het zou gebeurd zijn. We hebben dit jou al enkele keren proberen uit te leggen.

k995

Legacy Member
Vinceness zei:
In vraag stellen of iets gebeurd is =/= het goedkeuren als het zou gebeurd zijn. We hebben dit jou al enkele keren proberen uit te leggen.

En waar zeg ik dat iemand verkrachting zou goedkeuren? Nergens toch?

Het word herleid tot "vrouwen die hun benen opendoen aan diegene die hen hogerop helpt en nu klagen"

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
En toch deden ze het

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Idd voor aanranding kies je dan ook niet dat overvalt je. Iets wat jij niet in staat bent te snappen.

Sarcastr0

Legacy Member
k995 zei:
Idd voor aanranding kies je dan ook niet dat overvalt je. Iets wat jij niet in staat bent te snappen.
Grappig :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ja.
Ze hadden kunnen wegwandelen. Of claim je dat hij ze allemaal heeft vastgebonden?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Aaaah, nu snap ik het. Het is pas verkrachting als iemand wordt vastgebonden! Natuurlijk!!

Vraag me ook af wat de bedoeling hiervan is. Wil je zeggen dat Weinstein niet zo’n slechte jongen is? Of gaat het over de VS politiek? Want ik kan het big picture niet meer volgen met al dat populistische gezever over wat iemand vindt dat verkrachting is en wat niet. Terwijl de wet redelijk duidelijk is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan