Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Archaos

Legacy Member
TooChé zei:
En wat met vrouwen die bewust naar hem zijn gestapt (dus niet op initieel aangeven van Zweinstein) met de voorbedachte rade zo'n voorstel te krijgen en daarmee op het hoogste niveau te geraken? En nu ook gezwind zitten twitteren met de hashtag #metoo?
Of is bovenstaand voorbeeld volledig van de pot gerukt?

Ja en wat moet daar mee gebeuren volgens jou? Bij zo'n grote zaken zal je altijd aasgieren hebben en personen die liegen of uitvergroten. Uiteindelijk zal het gerecht moeten uitmaken wat er van waar is. Ofwel klaag je iemand aan, heb je gelijk en wordt die persoon gestraft. Ofwel klaag je iemand aan, heb je ongelijk en wordt je zelf gestraft (in een ideaal systeem).

Als er van de 50 klachten, 5 niet waar blijken te zijn, moet hij nog altijd gestraft worden voor die andere 45 hé. De verzonnen verhalen (als die er al zijn) gaan niet veel meer uitmaken voor Weinstein. Ze gaan ook niet alle 50 verzonnen zijn...

Sonny Crockett

Legacy Member
Archaos zei:
Ja en wat moet daar mee gebeuren volgens jou? Bij zo'n grote zaken zal je altijd aasgieren hebben en personen die liegen of uitvergroten. Uiteindelijk zal het gerecht moeten uitmaken wat er van waar is. Ofwel klaag je iemand aan, heb je gelijk en wordt die persoon gestraft. Ofwel klaag je iemand aan, heb je ongelijk en wordt je zelf gestraft (in een ideaal systeem).

Als er van de 50 klachten, 5 niet waar blijken te zijn, moet hij nog altijd gestraft worden voor die andere 45 hé. De verzonnen verhalen (als die er al zijn) gaan niet veel meer uitmaken voor Weinstein. Ze gaan ook niet alle 50 verzonnen zijn...

Uiteraard, maar die vijf verhalen die verzonnen zijn, vergeten de mensen niet; en kunnen (al is de kans klein) in het kwaadste geval in andere zaken voor een vervelend precedent zorgen; als zijnde dat ze helaas bijdragen aan het uithollen van wat men mag verstaan onder 'aanranding/verkrachting'.

k995

Legacy Member
TooChé zei:
Omdat het voor de échte slachtoffers (indien er dus zijn zoals in mijn voorbeeld) het afbreuk doet aan de ernst van de oorspronkelijke situatie.
Ik zou dat niet weten, hoeveel van dergelijke slachtoffers heb je gesproken?

Ik denk dat als het duidelijk is dat meerdere personen aangerand werden en er niet mee naar buiten durfde komen dat aantoont dat het een systematisch probleem was en dat de slachtoffers weten dat ze niet de enige waren.


In mijn bescheiden mening, overheerst er een gevoel dat er wel degelijk meerdere zijn die meelopen in het ganse social media gebeuren (wat ik trouwens verkeerd vind, imo moeten échte slachtoffers aangifte doen ipv twitteren).

Voor verjaarde onbewijsbare feiten? Nogmaals het probleem is dat dit decenia kon gebeuren zonder gevolgen voor weinstein niet of alles wat er gezegd word wel 100% waar is.

Waarom denk ik dat? Wel, omdat het blijkbaar toch algemeen geweten was wat voor type die Zweinstein was... Dan vind ik het maar schijnheilig ten opzichte van de ganse problematiek.
Mensen die lang/diep in de industrie werkten wisten, zijn meeste slachtoffers aren dat niet.Niet de fout van die slachtoffers dat ze niet beter wisten.


Enige positieve, er gaan nu misschien enkele échte slachtoffers wel durven praten. Negatieve: er wordt (again: imo) ook grondig misbruik van de hetze nu gemaakt om zichzelf nogmaals in de spotlight te zetten. En algemeen vrees ik dat vrouwendiscriminatie een overdreven vorm van positieve discriminatie aan het worden is zoals racisme.

Er IS nog steeds veel racisme/discriminatie, constant zeggen dat dit overdreven is veranderd er niks aan.

Net zoals er nog veel discriminatie is tov vrouwen .

Problemen moet je benoemen niet wegsteken onder platitudes.

k995

Legacy Member
bassie82 zei:
super
ik geef je dan gelijk en zeg gewoon dat het moeilijk te bewijzen valt en toch heb je nog commentaar.

Of moeten we gewoon direct woord geloven van slachtoffers zonder bewijzen? Dat gaat de rechtzaken wel serieus gemakkelijker maken.

Het gaat hier niet over rechtzaken nogmaals 99% van die getuigenissen gaan nooit naar een rechtzaak gaan.

Het moet gaan over het probleem zelf maar zoals steeds word de discussie afgeleid naar "ja maar is dat wel perfect aanranding zoals volgens de wet en bewijsbaar" of "jamaar wat in die compleet theoretisch geval" of "waarom deden die vrouwen niet iets eerder of toen het gebeurde" .

TooChé

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat als het duidelijk is dat meerdere personen aangerand werden en er niet mee naar buiten durfde komen dat aantoont dat het een systematisch probleem was en dat de slachtoffers weten dat ze niet de enige waren.

Voor verjaarde onbewijsbare feiten? Nogmaals het probleem is dat dit decenia kon gebeuren zonder gevolgen voor weinstein niet of alles wat er gezegd word wel 100% waar is.

Mensen die lang/diep in de industrie werkten wisten, zijn meeste slachtoffers aren dat niet.Niet de fout van die slachtoffers dat ze niet beter wisten.

Er IS nog steeds veel racisme/discriminatie, constant zeggen dat dit overdreven is veranderd er niks aan.

Geen idee, hoeveel heb jij er gesproken die er niet van wisten ?

Pokem0ng

Legacy Member

Archaos

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Uiteraard, maar die vijf verhalen die verzonnen zijn, vergeten de mensen niet; en kunnen (al is de kans klein) in het kwaadste geval in andere zaken voor een vervelend precedent zorgen; als zijnde dat ze helaas bijdragen aan het uithollen van wat men mag verstaan onder 'aanranding/verkrachting'.

Niemand is uiteraard gebaat bij valse getuigenissen (en al zeker de echte slachtoffers niet). In een ideale wereld zouden deze mensen dan ook zelf gestraft moeten worden. Maar goed, in deze zaak zal het effect hoe dan ook zeer klein zijn.

Loser

Legacy Member
Valse getuigenissen zijn libel/slander. Niks ‘ideale wereld’ aan. En rechters kennen vaak schadevergoedingen toe bij valse beschuldigingen. Maar ga vooral door met de ongefundeerde toogpraat hier.

bassie82

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Die heeft toch gelijk? Soldaat worden = vrijwillig je leven riskeren in ruil voor een loon. Indien de soldaat gedood wordt dan heeft hij pech maar "he knew what he signed up for". De weduw haar verdriet is uiteraard normaal net als Trump zijn woorden.

lol hij belt de weduwe en zegt tegen haar 'well he knew what he signed up for'.
Persoonlijk vind ik het niet normaal dat je zelf belt en zoiets zegt tegen de weduwe.

Zeg gewoon standaardzinnetje : he did a great service to his country and we are forever grateful blabla.


Maar ja, als je tekent bij defensie weet je de risico's.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Valse getuigenissen zijn libel/slander. Niks ‘ideale wereld’ aan. En rechters kennen vaak schadevergoedingen toe bij valse beschuldigingen. Maar ga vooral door met de ongefundeerde toogpraat hier.

Durf jij volledig uit te sluiten dat in de hetze die er nu is, niet één valse getuigenis kan bestaan? Ik durf dat in elk geval niet... Noem dat gerust toogklap...

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Die heeft toch gelijk? Soldaat worden = vrijwillig je leven riskeren in ruil voor een loon. Indien de soldaat gedood wordt dan heeft hij pech maar "he knew what he signed up for". De weduw haar verdriet is uiteraard normaal net als Trump zijn woorden.

Enkel als je eq 0 is vind je dat normaal. Bij deze dus.

TooChé

Legacy Member
k995 zei:
Ik doe dan ook geen uitspraken alsof ik dat weet.

nee dat doe je niet ...
Mensen die lang/diep in de industrie werkten wisten, zijn meeste slachtoffers aren dat niet.Niet de fout van die slachtoffers dat ze niet beter wisten.

maar goed, as usual, enkel jij kan gelijk hebben

Pokem0ng

Legacy Member
bassie82 zei:
lol hij belt de weduwe en zegt tegen haar 'well he knew what he signed up for'.
Persoonlijk vind ik het niet normaal dat je zelf belt en zoiets zegt tegen de weduwe.

Zeg gewoon standaardzinnetje : he did a great service to his country and we are forever grateful blabla.


Maar ja, als je tekent bij defensie weet je de risico's.

Zijn monoloog heeft volgens de site 5 min geduurd. Trump is ook geen shrink en heeft geen plicht om te bellen. Het is ook niet zo dat die man onverwacht werd gedood ofzo. He knew what he signed up for. So did his wife. Verantwoordelijkheid nemen voor eigen beslissingen moet kunnen. De vrouw was ook op de hoogte van haar man zijn beroep so..

k995

Legacy Member
TooChé zei:
nee dat doe je niet ...
Mensen die lang/diep in de industrie werkten wisten, zijn meeste slachtoffers aren dat niet.Niet de fout van die slachtoffers dat ze niet beter wisten.
Lees gewoon wat interviews van mensen die getuigen daarin word dit gewoon gezegd.



maar goed, as usual, enkel jij kan gelijk hebben

En als usual op de man spelen.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Durf jij volledig uit te sluiten dat in de hetze die er nu is, niet één valse getuigenis kan bestaan? Ik durf dat in elk geval niet... Noem dat gerust toogklap...

Jesus, dat is niet de toogklap. Als er een valse beschuldiging is, kan Weinstein die aanklagen voor libel/slander. De toogpraat is dat dat nu nog niet zou kunnen, en alleen in ‘een ideale wereld’. Want het is toch veel fijner om te doen alsof je net zelf een maas in het net hebt ontdekt.

Maar ik vraag nog eens naar het big picture. Wat wil je nu precies zeggen? Dat Weinstein niet zo’n kwaaie is? Of iets over Trump? Of over de VS-politiek?

Archaos

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Valse getuigenissen zijn libel/slander. Niks ‘ideale wereld’ aan. En rechters kennen vaak schadevergoedingen toe bij valse beschuldigingen. Maar ga vooral door met de ongefundeerde toogpraat hier.

Ideale wereld was misschien slecht uitgedrukt. Wou maar aangeven dat valse getuigenissen niet altijd afgestraft worden. Je kan iemand wel aanklagen voor laster en eerroof, maar dat gaat lang niet altijd resultaat opleveren. En het kwaad is dan al geschied, want meestal blijft het oorspronkelijke verhaal in de mensen hun hoofd plakken.

Sonny Crockett

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Jesus, dat is niet de toogklap. Als er een valse beschuldiging is, kan Weinstein die aanklagen voor libel/slander. De toogpraat is dat dat nu nog niet zou kunnen, en alleen in ‘een ideale wereld’. Want het is toch veel fijner om te doen alsof je net zelf een maas in het net hebt ontdekt.

Maar ik vraag nog eens naar het big picture. Wat wil je nu precies zeggen? Dat Weinstein niet zo’n kwaaie is? Of iets over Trump? Of over de VS-politiek?

Lees wat ik zeg:

1 Weinstein is gore zielige klootzak die meermaals op schandalige manier zijn macht heeft misbruikt.

2 Zonder twijfel zitten er tussen zijn 'echte' slachtoffers een handvol dames die nu klagen, maar destijds wel heel makkelijk met de benen open gingen ... voor een (hoofd)rol.

3 Dat soort vrouwen zijn goedkope hoeren...

Loser

Legacy Member
Oké. Niet slecht bedoeld, maar wat doet dat dan in het topic over Amerikaanse politiek en Trump?

Edit: en die ‘goedkope horen’ zijn volgens de wet slachtoffers van sexual harassment.

Pokem0ng

Legacy Member
Tbh: I like Trump. Hij spreekt als een neoliberalistische kapitalist. No bs, straight up. "You get what you choose for", "accept the responsibility of your choice". Ik zou maar zeggen "laat hem maar doen..". Weg met obamacare, wil je medische zorg? Dan moet je ervoor werken. Weg met al die idiote socialistische trekjes van Obama. To each his own. Choose your path wisely and if you end up in shit, ask yourself whether the rules you lived by were useful.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan