Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vermoed dat het handjevol Trumpetters hier vooral overflow van /pol/ en /r/the_donald of /r/redpill is, gezien het gelijkaardige 'taalgebruik' en verwijzing naar memes, dezelfde trending argumenten en de constante afleidingsmaneuvres met allerlei complottheorieën die je enkel kan geloven als je je informatie vooral van die boards haalt.

Beetje zoals de anti-trump mensen dezelfde argumenten overnemen vanuit linkse media/blogs/etc..? Russian collusion conspiracy anyone?

Anoniem0

Legacy Member
Nog pittiger zijn de onthullingen rond Facebook en Twitter. Uit Paradise Papers blijkt dat Yuri Milner, Russisch miljardair en belangrijk investeerder in de twee sociaalnetwerkmastodonten, financiële banden had met twee bedrijven die eigendom zijn van de Russische overheid

allez facebook zit ook in het complot :unsure:

In Canada zullen de Paradise Papers dan weer opschudding veroorzaken door een link met hun populaire eerste minister Justin Trudeau. Trudeaus rechterhand én geldschieter Stephen Bronfman heeft miljoenen dollars naar een trust op de Kaaimaneilanden versluisd. Op die manier ontweek hij belastingen in Canada, de VS en Israël.

en wederom verontwaardiging. Na lux leaks, panama papers hebben we nu paradise papers...
wat gaat het gevolg zijn van deze grootschalige fraude ende belastingsontduiking????? (helemaal niets)

apart topic waardig die paradise papers?

beryl

Legacy Member
witten zei:
en wederom verontwaardiging. Na lux leaks, panama papers hebben we nu paradise papers...
wat gaat het gevolg zijn van deze grootschalige fraude ende belastingsontduiking????? (helemaal niets)

apart topic waardig die paradise papers?


Het is moeilijk in te schatten of het op basis van die papers, maar belastingparadijzen liggen wel degelijk onder vuur door overheden wereldwijd. De situatie nu is niet meer te vergelijken met pakweg 20 jaar geleden. Het is een pak moeilijker geworden om op legale wijze geld in een belastingparadijs te parkeren om zo belastingen te ontwijken.

SithCloud

Legacy Member
witten zei:
allez facebook zit ook in het complot :unsure:



en wederom verontwaardiging. Na lux leaks, panama papers hebben we nu paradise papers...
wat gaat het gevolg zijn van deze grootschalige fraude ende belastingsontduiking????? (helemaal niets)

apart topic waardig die paradise papers?

Dus ne rus met teveel geld investeert in bedrijven waar de russische overheid in zit? Kijk eens aan. Nu nog nooit verwacht

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het onderzoek is niet deftig gevoerd geweest, zo simpel is het. Als een onderzoek niet deftig gevoerd wordt krijg je straffeloosheid. Wat mensen als Trey Gowdy vragen is simpelweg dat het onderzoek deftig kan gevoerd worden en men niemand vrijspreekt alvorens het onderzoek gevoerd is.



De FBI wordt eigenlijk enkel gecontroleerd door de DoJ. Als er vermoeden is dat er onethisch gedrag is bij de DoJ dan is het maar logisch dat er eveneens een vermoeden is van onethisch gedrag bij de FBI.



Wat Hilary deed doet inderdaad maar ter zake omdat Trump het afstraffen van haar corruptie als verkiezingsbelofte gemaakt heeft. Het is dus ergens, voor Trump althans, essentieel dat die corruptie, als die er is (ongetwijfeld IMHO bij een machtspoliticus die al zo lang meedraait), ook afgestraft wordt.

Voor de rest praat het eventuele corruptie bij Trump zelf natuurlijk niet goed. Maar ik denk dat niemand hier zich de illusie maakt dat DNC niet corrupt zou zijn en GOP wel of omgekeerd...

Even feiten bij feiten houden. De GOP is niet hetzelfde als de DNC. DNC =\= Democratische Partij. Dat zeggen zowel jij als Legatus.

En het onderzoek is niet goed gevoerd, punt? Heb jij het ingelezen en weet je hoe een onderzoek gevoerd moet worden/kan worden? Of is het niet goed gevoerd omdat het resultaat je niet aanstaat?

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Beetje zoals de anti-trump mensen dezelfde argumenten overnemen vanuit linkse media/blogs/etc..? Russian collusion conspiracy anyone?

Haha, kijk. En dit is een deel van het probleem. ‘Linkse media en blogs’, dus eigenlijk bedoel je elke mediaoutlet die kritisch is voor Trump. Maar oké.
Maar die plaats je dus op gelijke hoogte met een subreddit vol bots. Journalisten en onderzoekers en fact checkers en debatten met beide zijden, in een wettelijk kader vergelijk je met ‘mensen met een internetverbinding.’

Legatus

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Haha, kijk. En dit is een deel van het probleem. ‘Linkse media en blogs’, dus eigenlijk bedoel je elke mediaoutlet die kritisch is voor Trump. Maar oké.
Maar die plaats je dus op gelijke hoogte met een subreddit vol bots. Journalisten en onderzoekers en fact checkers en debatten met beide zijden, in een wettelijk kader vergelijk je met ‘mensen met een internetverbinding.’

Buzzfeed, motherjones, TYT, Rachel maddow, alternet, michael moore, etc.. zijn idd niet van een hogere kwaliteit dan wat uw gemiddelde reddit poster post.

Het punt is eerder dat zowel rechts als links zich schuldig maakt aan talking points overnemen.

Loser

Legacy Member
Nee, zo werkt het niet. Da's weer zo'n valse vergelijking die hier altijd terugkomt. Kijk naar de feiten, niet naar jouw invulling daarvan:
Epyon zegt: Trumpsupporters hier kijken op Reddit, nemen die memes en talking points over.
Jij zei: Net zoals anti-Trumpers hier linkse blogs/media overnemen, zoals bij de Russian Collusion.

Waarmee jij Reddit (=iedereen met een computer) gelijkstelt aan CNN. En ik je erop wijs dat dat geen vergelijking is, en het feit dat je die evenwaardig vindt, een deel van het probleem is. Als je het verschil tussen de twee niet inziet/weigert in te zien, is het vlug klaar met de discussie.

Nu ga je doen alsof je niet CNN bedoelde? Maar je zei wel "media" en "russian collusion". Niet flauw doen.

Legatus

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, zo werkt het niet. Da's weer zo'n valse vergelijking die hier altijd terugkomt. Kijk naar de feiten, niet naar jouw invulling daarvan:
Epyon zegt: Trumpsupporters hier kijken op Reddit, nemen die memes en talking points over.
Jij zei: Net zoals anti-Trumpers hier linkse blogs/media overnemen, zoals bij de Russian Collusion.

Waarmee jij Reddit (=iedereen met een computer) gelijkstelt aan CNN. En ik je erop wijs dat dat geen vergelijking is, en het feit dat je die evenwaardig vindt, een deel van het probleem is. Als je het verschil tussen de twee niet inziet/weigert in te zien, is het vlug klaar met de discussie.

Nu ga je doen alsof je niet CNN bedoelde? Maar je zei wel "media" en "russian collusion". Niet flauw doen.

Als gij dat zo wilt lezen, tja. Er is evenveel absurde garbage komende uit linkse hoek dan rechtse.

Loser

Legacy Member
Wil lezen? Heb ik iets geschreven wat je niet gezegd heb? Als je niet wilt dat ik het zo lees, schrijf het dan zo niet.
Nee, je wilt wél dat ik het zo lees, want je wilt doen alsof CNN gelijk is aan een voddenblogje ergens.

Maar dat er evenveel absurde garbage van links komt als van rechts, daarmee ben ik het absoluut eens. Maar een meme op Reddit gaan vergelijken met berichten over een gerechtelijk onderzoek rond Russian collusion gaat me toch wel veel te ver. Met zo'n uitspraak van "ach ja, beide zijden spuien onzin" veeg je onderzoeksjournalistiek niet zomaar van tafel.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteraard perfect legaal tot het tegendeel bewezen is. Maar ethisch gezien is want de DNC gedaan heeft toch andere koek. Soit, 'Democrats' hebben hun ' nu wel duidelijk verdiend...

Neen een rechter heeft zo beslist, er is geen "tegendeel" of het zou moeten gaan om andere zaken.

En als je denkt dat de GOP anders is ...

En nogmaals dit si gewoon afleiding omdat trump gewoon een archi slechte president is.

Loser

Legacy Member
witten zei:
en wederom verontwaardiging. Na lux leaks, panama papers hebben we nu paradise papers...
wat gaat het gevolg zijn van deze grootschalige fraude ende belastingsontduiking????? (helemaal niets)

apart topic waardig die paradise papers?

Vind je dat die "grootschalige fraude en belastingsontduiking" wel verontwaardiging (en misschien ontslagen) moet opleveren? Gewoon een vraag.

Anoniem0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Vind je dat die "grootschalige fraude en belastingsontduiking" wel verontwaardiging (en misschien ontslagen) moet opleveren? Gewoon een vraag.

Ontslagen???
Gevangenisstraf en zware boetes miss?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Nee, tuurlijk. Ben ik het dus ook mee eens, uiteraard. Vind het alleen een vreemde stellinginname, gezien je hier graag al eens een president verdedigt die zijn belastingformulieren niet wil laten inkijken, en ermee pocht dat hij achterpoortjes heeft waardoor hij al jaren geen belasting betaalt. Oh ja, en die mensen die wél gewoon belasting betalen "dom" noemt.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, tuurlijk. Ben ik het dus ook mee eens, uiteraard. Vind het alleen een vreemde stellinginname, gezien je hier graag al eens een president verdedigt die zijn belastingformulieren niet wil laten inkijken, en ermee pocht dat hij achterpoortjes heeft waardoor hij al jaren geen belasting betaalt. Oh ja, en die mensen die wél gewoon belasting betalen "dom" noemt.

Er is een groot verschil tussen die achterpoortjes installeren en er gebruik van maken als ze er zijn... De Amerikaanse politiek is idd. ten onder aan het gaan aan corruptie en lobbyisten maar je kan de gemiddelde amerikaan (en dus ook Trump tijdens of voor zijn campagne) geen crimineel noemen voor het gebruik van legale achterpoortjes om zijn/haar belastingen te minimaliseren.

Als binnen 4 of 8 jaar blijkt dat Trump zijn belofte om de achterpoortjes te sluiten niet of te weinig heeft nagekomen dan zal de amerikaanse kiezer hem daar wel op afrekenen. Ze hebben op een relatieve outsider gestemd in de hoop dat hij dit zou oplossen, dus als hij het niet doet dan kost dat hem tegen 2020 geloofwaardigheid. Zeker als de dems er een waardige kandidaat tegenover zetten.

Loser

Legacy Member
Ik weet dat het misschien raar kan kllinken, maar ik ben eigenlijk geen absolute voorstander van het inperken van de wapenwet. Of beter gezegd, geen tegenstander van de grondwet op dat gebied.
Omdat onze culturen -de Amerikaanse en de onze- zo dicht bij elkaar liggen, vergeten we nogal gemakkelijk dat er diepgewortelde verschillen zitten tussen beiden. En dat is er één van. Ik wil daar wel verder op in gaan waarom ik dat vind, maar ik weet niet of dat nuttig is.

Maar wat Trump zegt, is dat hij er een probleem is van "mental health", geen gun control probleem. Wat wel een vreemd standpunt is, gezien zijn vorige resolution:
Mr Trump signed a resolution blocking an Obama-era rule that would have prevented an estimated 75,000 people with mental disorders from buying guns.
Donald Trump signs bill allowing mentally ill people to buy guns | The Independent

Zegt hij dan niet zowat letterlijk dat hij fout zat door die resolution tegen te houden?

@Squalleke: Gaat niet alleen om achterpoortjes. Hij heeft mensen die wel belastingen betalen "dom" genoemd. En hij laat z'n belastingpapieren niet nakijken, dus we weten niet of hij ooit gesjoemeld heeft. Ik zou dat bijvoorbeeld graag willen weten, als het mijn president zou zijn.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
https://www.huffingtonpost.com/entr...4c8e4b0c96530006f16?ncid=inblnkushpmg00000009

De duidelijk oorzaken zijn natuurlijk het makkelijk verkrijgen van wapens & de slechte gezondheidszorg .

Beide zaken waar trump het enkel slechter aan het maken voor is. Logisch dat er dus meer en meer van dergelijke schietpartijen gaan komen.

De duidelijke oorzaken zijn het niet navolgen van de wapenwetten die al gelden. In principe is de man in kwestie oneervol ontslagen uit het leger tengevolge van huiselijk geweld. En toch geraakt zo iemand aan wapens ondanks het verbod (uit 1968) op wapenbezit bij oneervol ontslag. De wet die hem zijn wapenbezit verbood is dus al geldig...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan