Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Er is een groot verschil tussen die achterpoortjes installeren en er gebruik van maken als ze er zijn... De Amerikaanse politiek is idd. ten onder aan het gaan aan corruptie en lobbyisten maar je kan de gemiddelde amerikaan (en dus ook Trump tijdens of voor zijn campagne) geen crimineel noemen voor het gebruik van legale achterpoortjes om zijn/haar belastingen te minimaliseren.

Die politici gebruiken gelijkaardig achterpoortjes.

Als binnen 4 of 8 jaar blijkt dat Trump zijn belofte om de achterpoortjes te sluiten niet of te weinig heeft nagekomen dan zal de amerikaanse kiezer hem daar wel op afrekenen. Ze hebben op een relatieve outsider gestemd in de hoop dat hij dit zou oplossen, dus als hij het niet doet dan kost dat hem tegen 2020 geloofwaardigheid. Zeker als de dems er een waardige kandidaat tegenover zetten.

Het voornaamste wat hij nu in dat opzicht al gedaan heeft is meer dan ooit vrijstellingen gegeven voor zijn kabinet.

Waar wacht hij op om er iets aan te doen, en waarom doet hij het zelf niet.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
De duidelijke oorzaken zijn het niet navolgen van de wapenwetten die al gelden. In principe is de man in kwestie oneervol ontslagen uit het leger tengevolge van huiselijk geweld. En toch geraakt zo iemand aan wapens ondanks het verbod (uit 1968) op wapenbezit bij oneervol ontslag. De wet die hem zijn wapenbezit verbood is dus al geldig...

En wet die niet opgevolgd word, of nutteloos is door de massale aanwezigheid van wat je wil stoppen is nutteloos en moet duidelijk aangepast worden.

2 van de ergste schietpartijen ooit in de VS zijn bijna in de laatste maand voorgevallen. De VS heeft een duidelijk probleem, zoals trump nu doen de problemen afschuiven naar zaken die hij al maanden mee bezig is slechter te maken is gewoon hoofd in het zand steken.

squalleke123

Legacy Member
Perdedor83 zei:
@Squalleke: Gaat niet alleen om achterpoortjes. Hij heeft mensen die wel belastingen betalen "dom" genoemd. En hij laat z'n belastingpapieren niet nakijken, dus we weten niet of hij ooit gesjoemeld heeft. Ik zou dat bijvoorbeeld graag willen weten, als het mijn president zou zijn.

Het is dan ook dom (of naief idealistisch) om geen gebruik te maken van bestaande middelen om je belastingen te minimaliseren. Maar misschien is dat mijn innerlijke libertarier die spreekt...

Hij laat inderdaad zijn belastingen niet inkijken. Er zijn wel al een aantal aangiftes gelekt en die geven aan dat Trump indd. gebruik maakt van het systeem om te minimaliseren. Waarom zou hij buiten de wet gaan als hij ook op een legale wijze zijn belastingen kan minimaliseren? Op een bepaald moment is de reward te klein voor het risico dat je loopt door de wet te overtreden toch?

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
En wet die niet opgevolgd word, of nutteloos is door de massale aanwezigheid van wat je wil stoppen is nutteloos en moet duidelijk aangepast worden.

2 van de ergste schietpartijen ooit in de VS zijn bijna in de laatste maand voorgevallen. De VS heeft een duidelijk probleem, zoals trump nu doen de problemen afschuiven naar zaken die hij al maanden mee bezig is slechter te maken is gewoon hoofd in het zand steken.

Zoals ik het zie zou het volstaan hebben om de wet op te volgen om de laatste schietpartij te voorkomen. Het is inderdaad schrijnend dat dit niet gebeurt. Maar om daarop een verstrenging van de wet te vereisen als het gewoon zou voldoende zijn om de huidige wet toe te passen is toch ook niet nodig?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is dan ook dom (of naief idealistisch) om geen gebruik te maken van bestaande middelen om je belastingen te minimaliseren. Maar misschien is dat mijn innerlijke libertarier die spreekt...

Hij laat inderdaad zijn belastingen niet inkijken. Er zijn wel al een aantal aangiftes gelekt en die geven aan dat Trump indd. gebruik maakt van het systeem om te minimaliseren. Waarom zou hij buiten de wet gaan als hij ook op een legale wijze zijn belastingen kan minimaliseren? Op een bepaald moment is de reward te klein voor het risico dat je loopt door de wet te overtreden toch?

Ja, prima logica. Alleen zijn er genoeg mensen die het wel doen, dus laten we dat alsjeblieft niet bekijken als "logische reden" om aan te nemen dat er niks mis is gebeurd.
Ik vind het alleen opvallend dat Witten hier komt zeggen dat Trudeau de gevangenis in moet, maar Trump gelauwerd wordt voor gelijkaardige uitspraken, en meer dan waarschijnlijk gelijkaardig gedrag.

En ik wil voor een stukje met je meegaan in dat libertarische idee van je, hoewel het haaks staat op mijn overtuiging. Maar is het in dat libertarische idee ook de regering zélf een belastingssysteem blijft hanteren, en tegelijk aanspoort om alles uit te buiten om zo weinig mogelijk te betalen? Wat in de praktijk alleen over de rijken gaat, want je hebt de kennis (dure advocaten/boekhouders) nodig om het rond te krijgen.

squalleke123 zei:
Zoals ik het zie zou het volstaan hebben om de wet op te volgen om de laatste schietpartij te voorkomen. Het is inderdaad schrijnend dat dit niet gebeurt. Maar om daarop een verstrenging van de wet te vereisen als het gewoon zou voldoende zijn om de huidige wet toe te passen is toch ook niet nodig?

Helemaal mee eens. Trump zou dus wat mij betreft ook moeten zeggen dat de uitvoering van die wapenwetten het probleem zijn. En niet de mentale problemen van die ene man. Het strikter aanpakken en controleren van de huidige wapenwetten als prioriteit maken, en daar meteen resoluties voor uitvaardigen. Dat hebben nog presidenten geprobeerd, alleen is het niet makkelijk om het op te nemen tegen de NRA-machine.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Zoals ik het zie zou het volstaan hebben om de wet op te volgen om de laatste schietpartij te voorkomen. Het is inderdaad schrijnend dat dit niet gebeurt. Maar om daarop een verstrenging van de wet te vereisen als het gewoon zou voldoende zijn om de huidige wet toe te passen is toch ook niet nodig?

Maar de huidige wet brengt niet op, je zegt het zelf.


In April 2016, Kelley purchased the Ruger AR-556 rifle he used in the shooting from an Academy Sports & Outdoors store in San Antonio, Texas, a law enforcement official said. He indicated he didn't have a disqualifying criminal history when he filled out the background check paperwork at the store, the official said. Kelley listed a Colorado Springs, Colorado, address when he bought the gun.

Duidelijk dus dat het systeem faalt, logisch dus dat als je echt inzit met eht probleem je het wil oplossen.

Het is dan trouwens enorm hypocriet van trump (en zijn supporters) om elke keer er een niet blanke bij betrokken is direct allerhande maatregelent e eisen maar anders "het is te vroeg" of "het is een probleem van geestesgestoorden" en er dan niks aan doen en zelfs financiering daarvan weg te halen .

k995

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Helemaal mee eens. Trump zou dus wat mij betreft ook moeten zeggen dat de uitvoering van die wapenwetten het probleem zijn. En niet de mentale problemen van die ene man. Het strikter aanpakken en controleren van de huidige wapenwetten als prioriteit maken, en daar meteen resoluties voor uitvaardigen. Dat hebben nog presidenten geprobeerd, alleen is het niet makkelijk om het op te nemen tegen de NRA-machine.
Het is duidelijk dat trump daar absoluut geen zin in heeft , zit te dicht tegen zijn sponsers en kiezers die nog overblijven.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Maar de huidige wet brengt niet op, je zegt het zelf.


In April 2016, Kelley purchased the Ruger AR-556 rifle he used in the shooting from an Academy Sports & Outdoors store in San Antonio, Texas, a law enforcement official said. He indicated he didn't have a disqualifying criminal history when he filled out the background check paperwork at the store, the official said. Kelley listed a Colorado Springs, Colorado, address when he bought the gun.

Duidelijk dus dat het systeem faalt, logisch dus dat als je echt inzit met eht probleem je het wil oplossen.

Het is dan trouwens enorm hypocriet van trump (en zijn supporters) om elke keer er een niet blanke bij betrokken is direct allerhande maatregelent e eisen maar anders "het is te vroeg" of "het is een probleem van geestesgestoorden" en er dan niks aan doen en zelfs financiering daarvan weg te halen .

Het probleem is dus niet met de wet, wel met het feit dat men niet heeft gezien dat Kelley in 2016 geen wapen had mogen kopen omdat hij in 2014 oneervol ontslagen was uit het leger, wat automatisch een wapenverbod inhoudt. Had men die wet gewoon toegepast is er toch geen probleem?

Uiteraard moet men nu op zoek naar de wapenhandelaar die desondanks toch het wapen verkocht, maar wederom is dat een gevolg van wetgeving die er al is...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het probleem is dus niet met de wet, wel met het feit dat men niet heeft gezien dat Kelley in 2016 geen wapen had mogen kopen omdat hij in 2014 oneervol ontslagen was uit het leger, wat automatisch een wapenverbod inhoudt. Had men die wet gewoon toegepast is er toch geen probleem?

Uiteraard moet men nu op zoek naar de wapenhandelaar die desondanks toch het wapen verkocht, maar wederom is dat een gevolg van wetgeving die er al is...

Het enige wat hij moest doen was een papier invullen waarop hij zelf zijn veroordelingen moest geven. Dat deed hij niet (duh) .

Het probleem is dus wel degelijk een heel lakse wapenwetgeving die het heel makkelijk maakt om wapens te kopen.

Men moet dus daar naar kijken om ervoo te zorgen dat dit niet meer kan gebeuren EN men moet gezondheidszorg voor de armsten verbeteren zodat als de man echt geestesgestoord was men dit kon zien en hem helpen en niet gezondheidszorg afnemen zoals trump doet.

Renegadexxripxx

Legacy Member
k995 zei:
Het enige wat hij moest doen was een papier invullen waarop hij zelf zijn veroordelingen moest geven. Dat deed hij niet (duh) .

Het probleem is dus wel degelijk een heel lakse wapenwetgeving die het heel makkelijk maakt om wapens te kopen.

Men moet dus daar naar kijken om ervoo te zorgen dat dit niet meer kan gebeuren EN men moet gezondheidszorg voor de armsten verbeteren zodat als de man echt geestesgestoord was men dit kon zien en hem helpen en niet gezondheidszorg afnemen zoals trump doet.

Om dat te doen, moet je wel de belastingen verhogen hé. Gezondheidszorg is niet goedkoop.

En niet meer gebeuren is nonsens. Dit kan altijd gebeuren, ongeacht welke maatregelen je neemt. Een zot stop je niet, die maak je het hooguit wat moeilijker. Waar ik niet tegen ben, wees daar zeker van. Maar geloof aub niet alsof dat met een strengere wapenwetgeving dat het dan allemaal niet kan gebeuren... een zwart circuit zal er altijd zijn... als je maar genoeg betaald.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Het enige wat hij moest doen was een papier invullen waarop hij zelf zijn veroordelingen moest geven. Dat deed hij niet (duh) .

Het probleem is dus wel degelijk een heel lakse wapenwetgeving die het heel makkelijk maakt om wapens te kopen.

Men moet dus daar naar kijken om ervoo te zorgen dat dit niet meer kan gebeuren EN men moet gezondheidszorg voor de armsten verbeteren zodat als de man echt geestesgestoord was men dit kon zien en hem helpen en niet gezondheidszorg afnemen zoals trump doet.

Het punt is dat Kelley bewust de wet overtreden heeft en dat men dat niet heeft nagetrokken. De wet werd maw. niet toegepast. Je kan perfect de wet verstrengen, maar als je die niet (of nog erger: selectief) toepast dan heeft dat ook weinig nut.

Loser

Legacy Member
Nee, het punt is dat jullie het allebei over iets anders hebben. Jij zegt dat de wet voldoende is. Dat klopt ook. Dat vindt K995 ook, als ik het goed begrijp. Dat aspect van de wet zou voldoende zijn.
K995 zegt alleen dat die wet niet voldoende controlemiddelen of bewijsdruk ingebouwd heeft. Op dat vlak schiet de wet te kort, en op dat vlak kan die nog verbeterd/verstrengd worden. Dat is niet strikter beperken wié een wapen krijgt, maar wel strikter nakijken òf die persoon in één van de categorieën valt die er geen mag krijgen.

Helaas is dat een semantische discussie, en valt in de VS beiden onder "verstrengen van de wapenwet" voor de NRA, en krijgt geen enkele president dat ooit voor elkaar. Obama was er bijna, maar dat is ook misgelopen.

@Renegade: kan wel zijn, maar het discours dat "zotten toch wel hun wapens vinden" is moeilijk vol te houden, als je het aantal schietincidenten in de VS vergelijkt met die bij ons.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het punt is dat Kelley bewust de wet overtreden heeft en dat men dat niet heeft nagetrokken. De wet werd maw. niet toegepast. Je kan perfect de wet verstrengen, maar als je die niet (of nog erger: selectief) toepast dan heeft dat ook weinig nut.

Omdat de wetgeving in texas dermate laks is dat niemand dit doet.

Texas heeft geen register en zorgt nergens voor een winkel moet dus rechtsreeks de FBI contacteren voor background checks iets wat weinig winkels effectief doen.

Daarbij als je online of prive koopt is er helemaal geen background check nodig.

De wet is het probleem.



Grappig trouwens dat je al zoveel keer de kant van gezondheidszorg compleet negeert.


Renegadexxripxx zei:
Om dat te doen, moet je wel de belastingen verhogen hé. Gezondheidszorg is niet goedkoop.

En niet meer gebeuren is nonsens. Dit kan altijd gebeuren, ongeacht welke maatregelen je neemt. Een zot stop je niet, die maak je het hooguit wat moeilijker. Waar ik niet tegen ben, wees daar zeker van. Maar geloof aub niet alsof dat met een strengere wapenwetgeving dat het dan allemaal niet kan gebeuren... een zwart circuit zal er altijd zijn... als je maar genoeg betaald.

Dat zeg ik dan ook nergens dat dit niet meer zal gebeuren. Echter kan je het wel zo moeilijk mogelijke maken . Komt erop neer dat totdat mensne erkennen dat er een probleem is, je neit aan een oplossing zal kunnen beginnen werken en de VS dagelijks massa schietpartijen zal blijven meemaken.

Mass shootings in America are a serious problem -- and these charts show just why - CNN

According to the Gun Violence Archive, which compiles data from shooting incidents, a "mass shooting" is any incident in which a gunman ...

shoots or kills four or more people

in the same general time and location

By that definition, according to the Gun Violence Archive, we have seen 273 mass shootings from January 1 to October 3.
That averages to 7.5 mass shootings a week.


Edit: btw qua gezonheidszorg geeft de VS meer(veel meer) uit dan belgie dus nee je moet niet belastingen verhogen je moet beter verdelen en minder verspilling in het systeem hebben.

squalleke123

Legacy Member
Op vlak van gezondheidszorg is amerika ziek ja. En Obamacare heeft daar te weinig aan veranderd. Vandaar dat men het wil afschaffen en vervangen door iets nieuws. Een overgang naar een West-Europees systeem zie ik er op de korte termijn echter niet komen omwille van twee redenen. Enerzijds is de libertaire kant van de GOP te sterk om het tijdens een republikeinse legislatuur door te voeren. Anderzijds is de invloed van lobbyisten op beide partijen veel te groot waardoor het ook als de dems het invoeren een fiasco wordt.

De enige manier om het te doen werken binnen een amerikaanse context ( =/= west-europese context) is door de verzekeringsmaatschappijen tegen elkaar uit te spelen en zo tot competitieve tarieven te komen. Trump heeft daar al een aanzet gegeven door toe te laten verzekering buiten de staatsgrenzen te nemen. Maar er mag gerust inderdaad wat meer actie omtrent het vervangen van Obamacare komen.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Op vlak van gezondheidszorg is amerika ziek ja. En Obamacare heeft daar te weinig aan veranderd. .
Dat is gewoon compleet onzin, vele miljoenen extra mensen waren verzekerd.


Vandaar dat men het wil afschaffen en vervangen door iets nieuws. .

Neen GOP wil het afschaffen omdat het van Obama komt en omdat het gefinancierd word door belastingen op de rijken.

Het "vervangen door iets nieuw" is ook al weg en vervangen tot "gewoon obamacare kapot maken" .

De vervangplanenn die op tafel kwamen en verworpen werden kwamen allemaal neer op : belastingsverlaging voor de rijken & veel minder steun qua verzekeringen voor de armeren.

Als je effectief denkt dat er een probleem is bij geestesgestoorden zou je juist het budget verhogen, niet afschaffen.

De enige manier om het te doen werken binnen een amerikaanse context ( =/= west-europese context) is door de verzekeringsmaatschappijen tegen elkaar uit te spelen en zo tot competitieve tarieven te komen. Trump heeft daar al een aanzet gegeven door toe te laten verzekering buiten de staatsgrenzen te nemen. Maar er mag gerust inderdaad wat meer actie omtrent het vervangen van Obamacare komen.

Obamacare afschaffen gaat juist het tegenovergestelde doen, staten waar je over de grenzen heen kan shoppen hebben geen lagere prijzen.

Niks wat trump dus vorostelt zal effectief helpen en integendeel zal eigenlijk de situatie verslechteren.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dat is gewoon compleet onzin, vele miljoenen extra mensen waren verzekerd.

Dat kan perfect zijn. De kost daarvan voor degene die al verzekerd waren was echter veel te hoog.




k995 zei:
Neen GOP wil het afschaffen omdat het van Obama komt en omdat het gefinancierd word door belastingen op de rijken.

Het "vervangen door iets nieuw" is ook al weg en vervangen tot "gewoon obamacare kapot maken" .

De vervangplanenn die op tafel kwamen en verworpen werden kwamen allemaal neer op : belastingsverlaging voor de rijken & veel minder steun qua verzekeringen voor de armeren.

Als je effectief denkt dat er een probleem is bij geestesgestoorden zou je juist het budget verhogen, niet afschaffen.

Bon, als er niks mis mee is zou je geen draagvlak vinden voor het vervangen of zelfs afschaffen. Ik snap echt niet hoe je kan blijven de fout maken en veronderstellen dat Obamacare voor iedereen goed was. Het probleem zit in dit geval zeker niet bij de rijken (die al gelijkaardige plannen hadden en vlot konden betalen) maar bij zij die, door obamacare, hun premies hebben zien stijgen tot op een niveau dat ze het financieel niet meer konden opbrengen om hun noden te dekken. De Dems hadden moeten inzien dat ze niet enkel instaan voor die paar miljoen die nog geen verzekering hadden en door Obamacare wel, maar ook voor die veel grotere groep die genoeg verdiende om al verzekeringen te hebben maar die door obamacare hebben moeten aanpassen in hun nadeel.



k995 zei:
Obamacare afschaffen gaat juist het tegenovergestelde doen, staten waar je over de grenzen heen kan shoppen hebben geen lagere prijzen.

Niks wat trump dus vorostelt zal effectief helpen en integendeel zal eigenlijk de situatie verslechteren.

Gooien we dan maar het belangrijkste argument ten voordele van het kapitalistische systeem overboord omdat Trump daar toevallig gebruik van maakt in het healthcare debat, of ga je mij ook nog met feiten proberen overtuigen waarom eerlijke concurrentie niet tot competitieve prijzen zou leiden?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat kan perfect zijn. De kost daarvan voor degene die al verzekerd waren was echter veel te hoog.

Veel te hoog volgens GOP propaganda, je moet toch echt iets anders lezen als je wat feiten wil.

Er zijn naar schatting een 20 miljoen extra verzekerde bijgekomen sinds obamacare, of bijna een halvering van het aantal onverzekerden.

De gemiddelde kost voor een verzekerde via zijn bedrijf is ook minder gestegen na obamacare in te voeren dan de jaren ervoor. Om het in cijfers uit te drukken hadden de kosten blijven stijgen zoals voor obamacare was de gemiddelde premie 3600dollar duurder .

De kwaliteit van de contractcen is ook verbeterd er word meer gedekt en terugbetaald


Het grootste nadeel was dat "out of pocket" kosten ook gestegen zijn.

How Has Obamacare Impacted Health Care Spending in America?



Bon, als er niks mis mee is zou je geen draagvlak vinden voor het vervangen of zelfs afschaffen.
Trump beloofde de hemel, nu dat het duidelijk is dat dit allemaal leugens waren beseffen de meeste mensen de waarde van obamacare:

https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/obama_and_democrats_health_care_plan-1130.html

51% voor, 38 tegen.


Ik snap echt niet hoe je kan blijven de fout maken en veronderstellen dat Obamacare voor iedereen goed was.

Dat zeg ik dan ook nergens. Je misschien houden aan wat ik wel zeg?

Het probleem zit in dit geval zeker niet bij de rijken (die al gelijkaardige plannen hadden en vlot konden betalen) maar bij zij die, door obamacare, hun premies hebben zien stijgen tot op een niveau dat ze het financieel niet meer konden opbrengen om hun noden te dekken. De Dems hadden moeten inzien dat ze niet enkel instaan voor die paar miljoen die nog geen verzekering hadden en door Obamacare wel, maar ook voor die veel grotere groep die genoeg verdiende om al verzekeringen te hebben maar die door obamacare hebben moeten aanpassen in hun nadeel.
Dan spreek van de gegoede middenklassen, geen tot lage inkomens hebben juist geprofiteerd van obamacare. Het zijn die die of gezondheidszorg kregen, of lagere premies hadden of betere verzekering hadden waar zaken zoals al bestaande condities en weigeren van uitbetalingen veel minder voorkwamen nu dan vroeger.

De rijken zijn natuurlijk tegen de belasting was vooral op hen gericht, logisch dat trump en co dit willen afschaffen .




Gooien we dan maar het belangrijkste argument ten voordele van het kapitalistische systeem overboord omdat Trump daar toevallig gebruik van maakt in het healthcare debat, of ga je mij ook nog met feiten proberen overtuigen waarom eerlijke concurrentie niet tot competitieve prijzen zou leiden?
Dit gaat niet op voor gezondheidszorg dat is geen product zoals een smartphone dat voldoet aan de wet van vraag en aanbod.

Niks te maken met trump.

https://www.forbes.com/sites/brucej...state-lines-wouldnt-lower-costs/#19ca44d31514


But insurers can already do this in some states, and it hasn’t reigned in costs because analysts say it’s not so much a regulatory problem in the first place as the Republican presidential candidate suggests, according to analyses of Trump’s health plan.



Nogmaals lees nu eens wat ik zeg ipc te negeren en iets te verzinnen. Sommige staten KUNNEN DIT NU AL DOEN. Kosten daar zijn niet anders dan elders.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Het grootste nadeel was dat "out of pocket" kosten ook gestegen zijn.

How Has Obamacare Impacted Health Care Spending in America?

Toch een serieus nadeel, niet?

Zeker als we erbij nemen dat voor de middenklasse de premies ook omhoog gegaan zijn...




k995 zei:
Trump beloofde de hemel, nu dat het duidelijk is dat dit allemaal leugens waren beseffen de meeste mensen de waarde van obamacare:

https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/obama_and_democrats_health_care_plan-1130.html

51% voor, 38 tegen.

Het is niet omdat Trump het niet gaat of kan oplossen dat het niet moet opgelost worden. Erkennen dat er een probleem is is inderdaad maar de eerste stap.




k995 zei:
Dat zeg ik dan ook nergens. Je misschien houden aan wat ik wel zeg?


Dan spreek van de gegoede middenklassen, geen tot lage inkomens hebben juist geprofiteerd van obamacare. Het zijn die die of gezondheidszorg kregen, of lagere premies hadden of betere verzekering hadden waar zaken zoals al bestaande condities en weigeren van uitbetalingen veel minder voorkwamen nu dan vroeger.

De rijken zijn natuurlijk tegen de belasting was vooral op hen gericht, logisch dat trump en co dit willen afschaffen .

De gegoede middenklasse zijn inderdaad degene die erop achteruit gegaan zijn met obamacare. Voor hen zijn de hogere premies en de hogere out-of-pocket kosten de doodsteek voor de efficientie van hun ziekteverzekering. Voor de rijken is het een kwestie van minder te willen uitgeven, niet van noodzaak. Wie denk je dat er dan het sterkst vind dat Obamacare faalde?





k995 zei:
Dit gaat niet op voor gezondheidszorg dat is geen product zoals een smartphone dat voldoet aan de wet van vraag en aanbod.

Niks te maken met trump.

https://www.forbes.com/sites/brucej...state-lines-wouldnt-lower-costs/#19ca44d31514


But insurers can already do this in some states, and it hasn’t reigned in costs because analysts say it’s not so much a regulatory problem in the first place as the Republican presidential candidate suggests, according to analyses of Trump’s health plan.



Nogmaals lees nu eens wat ik zeg ipc te negeren en iets te verzinnen. Sommige staten KUNNEN DIT NU AL DOEN. Kosten daar zijn niet anders dan elders.

Het artikel die je aanhaalt bewijst dat, als er om een andere reden geen concurrentie komt, het inderdaad niet werkt. Doet niet af aan het feit dat, in principe, het wegnemen van concurrentiebarrieres tot competitievere prijzen zou moeten leiden, want dat is een van de grondbeginselen van het kapitalisme.

Als je ziet dat voor 41% van de counties Obamacare effectief tot een monopolie geleid heeft is er op vlak van concurrentie veel mogelijkheid tot verbetering.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Toch een serieus nadeel, niet?

Zeker als we erbij nemen dat voor de middenklasse de premies ook omhoog gegaan zijn....

Nogmaals (lees aub toch echt wat ik schrijf en bronnen van geef) de stijging is momenteel minder snel dan vroeger voor obamacare.

"Pointing to data from Kaiser, a White House press release recently stated, “The average premium for a family with employer coverage is now almost $3,600 lower than if premium growth since 2010 had matched the decade preceding the Affordable Care Act.”"



Het is redelijk eenvoudig, voor de armen, lagere & midden klasse was obamacare goed of as er weinig verschil, voor de rijkeren was het slecht.
Te zien wie dat je dendat er meer hulp nodig heeft ben je voor of tegen obamacare zonder evenwaardige vervanger.


Het is niet omdat Trump het niet gaat of kan oplossen dat het niet moet opgelost worden. Erkennen dat er een probleem is is inderdaad maar de eerste stap.
Het probleem is er al decenia, obamacare was een gedeeltelijk oplossing. DIe idd beter kan en dus wat het correcte zou zijn is obamacare verbeteren.

Wat trump/gop nu doen is gewoon teruggaan naar de nog slechtere tijd van voor obamacare, leuk voor de rijke, pech voor de rest .

Zoals ik al aanhaalde een meerderheid steun nu obamacare er is dus geen draagvlak om het uit te hollen/kapot te maken zoals men nu doet.


Het artikel die je aanhaalt bewijst dat, als er om een andere reden geen concurrentie komt, het inderdaad niet werkt. Doet niet af aan het feit dat, in principe, het wegnemen van concurrentiebarrieres tot competitievere prijzen zou moeten leiden, want dat is een van de grondbeginselen van het kapitalisme.

Dat is het hem juist, de reglementering zit daar niemand in de weg, het probleem is dat het gewoon niet rendabel is. Kapitalisme is dus de reden dat er geen concurentie komt niet reglementering.

En neen je mag nog zoveel blijven volhouden aan je bullet point de bewijzen zijn er nu al dat dit totaal onzin is.


But insurers can already do this in some states, and it hasn’t reigned in costs because analysts say it’s not so much a regulatory problem in the first place as the Republican presidential candidate suggests, according to analyses of Trump’s health plan.


Since it’s a costly proposition for the insurers to build these networks of doctors and hospitals in new regions, health plans aren't generally willing to enter new markets, analysts say.


Je kan de feiten negeren ze zullen niet weg gaan hoor.

Als je ziet dat voor 41% van de counties Obamacare effectief tot een monopolie geleid heeft is er op vlak van concurrentie veel mogelijkheid tot verbetering.
Je snapt obamacare en gezondheidszorg in de VS niet . (trouwens is dat zo voor en groot deel van de tegenstanders van obamacare ze hebben weinig/geen idee waar ze het over hebben)
Je kopieert weeral een bullet point van fox of trump zonde r enig besef van de context.

Neen in die gemeentes is er voor obamacare maar 1 verzekeraar als keuze. Iemand die daarbuiten gaat heeft gewoon de keuzes in de prive .

En dit is logisch gezien de GOP al van in het begin obamacare ondermijnen waardoor bedrijven twijfelachtig staan. Nu trump het compleet kapot aan het maken door de financiering weg te halen is dus normaal. Trumpcare kan je het dan ook beter noemen nu , wat net zoals zijn rpesidentschap idd een compleet ramp is .

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Je snapt obamacare en gezondheidszorg in de VS niet . (trouwens is dat zo voor en groot deel van de tegenstanders van obamacare ze hebben weinig/geen idee waar ze het over hebben)
Je kopieert weeral een bullet point van fox of trump zonde r enig besef van de context.

Ik neem geen Fox bullet points aan, ik baseer me op de ervaringen van heel wat mensen uit een gelijkaardige situatie als mezelf, maar dan in de VS, die hun dekking serieus hebben moeten terugschroeven omdat de premies omhoog zijn gegaan (wat logisch is als prive-verzekeraars de kosten voor pre-existing conditions bij anderen moeten gaan inrekenen) EN dan ook nog eens de hoge out-of-pocket kosten moeten dragen die ze voordien niet hadden EN dan ook nog eens de verplichting hadden om verzekering te nemen bij de ene provider waar ze toegang tot hadden. En nee, ik ben niet uberrijk, maar zo middenklasse als mogelijk...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan