Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump tijdperk (Deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ResX

Legacy Member
witten zei:
Idd viel me ook op.
Turkije,S.A etc wisten vlotjes te vertellen dat dit niet zonder gewelddadige repercussies zou zijn.
Nu ja maskers vallen af zeker


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als je voor zulke zaken geen geweld gebruikt, waarvoor dan nog wel. Hoeveel m² grond moeten ze nog annexeren zonder boe of ba? Hoeveel internationale regels moeten ze nog verbreken? Tegen israel is geweld spijtig genoeg wel degelijk de enige oplossing.

Pokem0ng

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Pardon? Dit is wel een bijzondere post. Staan wel een paar absolute verzinsels in. Het begint al bij je "niemand kan dat ontkennen" van punt 1. Hoezo is het historisch gezien een Joodse stad? Het is historisch gezien een gemengde stad. En pas de "hoofdstad" sinds 1967, zoals je zegt.

En wat is je bron voor je bewering dat alle Palestijnen niet dromen van een onafhankelijk Palestina, maar van één groot Israël? Omdat het zo lijkt in jouw hoofd, is het niet de werkelijkheid, hoor. Lijkt me een post voor een ander topic, maar fieuw...

Ik bedoelde uiteraard dat het in de moderne geschiedenis voor een deel altijd een joodse stad is geweest.

Over de Palestijnen en hun "droom". Ik heb daar gewoond en met vrij veel arabieren gesproken. Trust me on this one ;) een onafhankelijke Palestijnse staat zou zeer arm zijn, van wat zouden ze kunnen leven denk je? Ze hebben geen olie of zeg maar de enige echte bron van inkomsten van zowat alle arabische landen. Nu overleven ze vooral dankzij de internationale hulp van buitenaf. "Omg wij hebben geen eigen staat, geef ons aub wat geld".

Ik weet dat dit zeer simplistisch is maar het is gewoon zo. Diep van binnen beseffen de meeste of zelfs bijna arabieren in de regio, ook buiten Israel dat er maar 1 stabiel en welvarend land in de regio is.

In Oost Jerusalem heb je ook 300k inwoners die geen Israelische burger zijn. Indien Jerusalem effectief de Israelische hoofdstad wordt ga je 100% zeker zien dat die mensen gaan beginnen te jammeren om burger te worden.

Arabieren die al burger zijn, en er zijn 1.5m Israelische arabieren zijn meestal apolitisch en liggen absoluut niet wakker van het feit dat er geen onafhankelijke Palestijnse staat is..

Think about it :)

Loser

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik bedoelde uiteraard dat het in de moderne geschiedenis voor een deel altijd een joodse stad is geweest.

Over de Palestijnen en hun "droom". Ik heb daar gewoond en met vrij veel arabieren gesproken. Trust me on this one ;) een onafhankelijke Palestijnse staat zou zeer arm zijn, van wat zouden ze kunnen leven denk je? Ze hebben geen olie of zeg maar de enige echte bron van inkomsten van zowat alle arabische landen. Nu overleven ze vooral dankzij de internationale hulp van buitenaf. "Omg wij hebben geen eigen staat, geef ons aub wat geld".

Ik weet dat dit zeer simplistisch is maar het is gewoon zo. Diep van binnen beseffen de meeste of zelfs bijna arabieren in de regio, ook buiten Israel dat er maar 1 stabiel en welvarend land in de regio is.

In Oost Jerusalem heb je ook 300k inwoners die geen Israelische burger zijn. Indien Jerusalem effectief de Israelische hoofdstad wordt ga je 100% zeker zien dat die mensen gaan beginnen te jammeren om burger te worden.

Arabieren die al burger zijn, en er zijn 1.5m Israelische arabieren zijn meestal apolitisch en liggen absoluut niet wakker van het feit dat er geen onafhankelijke Palestijnse staat is..

Think about it :)

Ik kan er niet goed tegen als mensen spreken voor een volledige bevolkingsgroep die bovendien ontzettend divers is. Je hebt daar gewoond. Ik daag je uit om op WB of in de Gazastrook te gaan zeggen dat alle Arabieren één grote Israëlische staat willen. Maar zoals gezegd: Foute onderwerp.

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wat is het doel? Moed tonen, of een zo goed mogelijke oplossing voor de situatie daar?



Tja, in hoeverre was er in SA en Turkije nog sprake van maskers... Maar dat is dus het punt. Natuurlijk geloof ik niet dat de schuld elders ligt dan bij SA en Turkije in dit geval. Maar helpt het de situatie echt vooruit? Of is het eerder borstgetrommel? Ik vraag het me oprecht af, ik weet het niet. Ik vind het misschien wel een te gevoelige regio om er met z'n sloopkegel door te gaan.

...

Tja het is dat de vorige oplossing die men al halve eeuw hanteert, zoveel zoden aan de dijk heeft gebracht?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Nee, natuurlijk niet. Maar je kunt je wel afvragen of dat niet de beste van de mogelijke opties was.
Ik bedoel alleen maar dat Straddle dit ziet als een overwinning omdat het "straffe taal" is en een mietjesgedrag (ik parafraseer). Ik zou het pas als een overwinning zien als er daadwerkelijk iets positiefs gebeurd voor de situatie daar.

Sarcastr0

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Nee, natuurlijk niet. Maar je kunt je wel afvragen of dat niet de beste van de mogelijke opties was.
Ik bedoel alleen maar dat Straddle dit ziet als een overwinning omdat het "straffe taal" is en een mietjesgedrag (ik parafraseer). Ik zou het pas als een overwinning zien als er daadwerkelijk iets positiefs gebeurd voor de situatie daar.
Tja het is op voorhand moeilijk te voorspellen eh. Het is niet omdat de moslims in eerste instantie luid blaffen, dat het op middellange termijn geen positieve impact kan hebben.

In die zin is het idd een moedige zet om een falende strategie om te gooien.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Pokem0ng

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Ik kan er niet goed tegen als mensen spreken voor een volledige bevolkingsgroep die bovendien ontzettend divers is. Je hebt daar gewoond. Ik daag je uit om op WB of in de Gazastrook te gaan zeggen dat alle Arabieren één grote Israëlische staat willen. Maar zoals gezegd: Foute onderwerp.

Ik weet dat mijn mening erg veralgemenend was.

Anyway, het conflict ginder draait rond godsdienst. En het kan niet worden opgelost vrees ik. Het einde van Israel zal zeer lelijk zijn denk ik. Best jammer eigenlijk.

1608003

Legacy Member
Waar haalt de Verenigde Staten nu plots het recht vandaan om Jeruzalem als hoofdstad van Israël te verklaren?

De rest van de wereld kan het gewoon niet erkennen.

Pokem0ng

Legacy Member
1608003 zei:
Waar haalt de Verenigde Staten nu plots het recht vandaan om Jeruzalem als hoofdstad van Israël te verklaren?

De rest van de wereld kan het gewoon niet erkennen.

dus wat je zegt is dat de VS geen recht heeft om Jerusalem als hoofdstad van Israel te erkennen?

nu dat moet wel kunnen zeker? eisen dat de rest van de wereld volgt is wel iets anders.

Sarcastr0

Legacy Member
Laat ons ook niet hypocriet doen.
Jerusalem is al decennia de de facto hoofdstad.
Trump heeft gwn genoeg van de hypocrisie.

Niets houdt de Palestijnen tegen om Jeruzalem-Oost als hoofdstad te eisen.
Dit werd hun trouwens al eens aangeboden, maar den ouwe Arafat heeft toen geweigerd.

Zoals pokemong zegt: de oorlog daar is een religieuze zaak, en met zo'n mensen moet je geen logica hanteren want die zijn daar niet vatbaar voor (zie de laatste 40 jaar)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
1608003 zei:
Waar haalt de Verenigde Staten nu plots het recht vandaan om Jeruzalem als hoofdstad van Israël te verklaren?

De rest van de wereld kan het gewoon niet erkennen.

Nu plots?

De resolutie was al ondertekend sinds 1995... Trump is dus blijkbaar de eerste president sedertdien die ze durft uitvoeren... Logisch ook gezien de situatie: Alle landen die hierop (met geweld) zouden kunnen reageren zijn andere varkentjes aan het wassen. Turkije, Syrie, Libanon hebben interne problemen, SA is meer bezig met de invloed van de sjiieten te beperken, Iran moet daarop reageren, Egypte heeft problemen genoeg met terrorisme intern, etc... De VS kan nu dus die resolutie bijna zonder gevolgen gaan uitvoeren.

Pokem0ng

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Niets houdt de Palestijnen tegen om Jeruzalem-Oost als hoofdstad te eisen.
Dit werd hun trouwens al eens aangeboden, maar den ouwe Arafat heeft toen geweigerd.

Zoals pokemong zegt: de oorlog daar is een religieuze zaak, en met zo'n mensen moet je geen logica hanteren want die zijn daar niet vatbaar voor (zie de laatste 40 jaar)

thats the thing isnt it? Bijna niemand wilt een Palestijnse staat, maar ervoor vechten en gesponsord worden, dat is iets anders.

Soms ontmoet ik mensen uit Gaza die hier wonen, ze zeggen ALLEMAAL: Hamas is mafia en zonder Hamas zou er vrede zijn, en geen oorlogen om de 2-3 jaar. Tja

Er is wel één kant die wel een onafhankelijke Palestijnse staat wilt. Die kant is Israel zelf. WB controleren kost massa's geld. Gaza afgesloten houden kost massa's geld. Israel heeft enorm veel interesse in een sterke, welvarende Palestijnse staat maar iedereen weet dat het een utopia is. Settlements omruilen voor Arabische dorpen binnen Israel, Jerusalem indien nodig gemeenschappelijk maken en voila de Palestijnse staat is er.

Jammer dat het zover nooit zal komen :/

ResX

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Laat ons ook niet hypocriet doen.
Jerusalem is al decennia de de facto hoofdstad.
Trump heeft gwn genoeg van de hypocrisie.

Niets houdt de Palestijnen tegen om Jeruzalem-Oost als hoofdstad te eisen.
Dit werd hun trouwens al eens aangeboden, maar den ouwe Arafat heeft toen geweigerd.

Zoals pokemong zegt: de oorlog daar is een religieuze zaak, en met zo'n mensen moet je geen logica hanteren want die zijn daar niet vatbaar voor (zie de laatste 40 jaar)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Best schattig hoe je Trump voorstelt als een barmhartige man met hoge morele waarden omdat hij genoeg heeft van de hypocrisie.

Trump had beter ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad van Palestina aangekondigd. Fair is fair.

De oorlog ginder heeft niks meer met Palestina te maken. Westerse imperialisten bouwen zomaar een Joodse staat(of geven tenminste groen licht ervoor), Arabieren die zich met zichzelf bezighouden. Amerika met hun onvoorwaardelijke steun aan de Joden. Hoeveel jaar krijgen die al miljarden dollars zonder boe of ba? Zo ist makkelijk om in een woestijn iets op te bouwen.


Mag ik ook iedereen vragen wat de leeftijd is? Kwestie van geen tijd te steken in snotneuzen van 20+jaar.

Carrion

Legacy Member
Ik heb hier op 't forum al genoeg 16-jarige snotneuzen intelligentere zaken zien neerpennen dan sommige 40-jarige die hier zitten.

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Ik heb hier op 't forum al genoeg 16-jarige snotneuzen intelligentere zaken zien neerpennen dan sommige 40-jarige die hier zitten.

Inderdaad. Meestal gebruikt die laatste categorie dan leeftijd als een soort van authoriteitsargument, maar dat werkt meestal niet in hun voordeel. Case in point.

Sarcastr0

Legacy Member
ResX zei:
Best schattig hoe je Trump voorstelt als een barmhartige man met hoge morele waarden omdat hij genoeg heeft van de hypocrisie.

Trump had beter ook Oost-Jeruzalem als hoofdstad van Palestina aangekondigd. Fair is fair.

De oorlog ginder heeft niks meer met Palestina te maken. Westerse imperialisten bouwen zomaar een Joodse staat(of geven tenminste groen licht ervoor), Arabieren die zich met zichzelf bezighouden. Amerika met hun onvoorwaardelijke steun aan de Joden. Hoeveel jaar krijgen die al miljarden dollars zonder boe of ba? Zo ist makkelijk om in een woestijn iets op te bouwen.


Mag ik ook iedereen vragen wat de leeftijd is? Kwestie van geen tijd te steken in snotneuzen van 20+jaar.
Toen de Palestijnen oost Jeruzalem werd aangeboden, haalde Arafat zijn neus op.

En gezien de onzin die jij hier al gespuid hebt, zou ik niet zo uit de hoogte doen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Anoniem0

Legacy Member
Goh ja. Een voetbalmatch geeft meer rellen in Brussel dan de erkenning van Jeruzalem als hoofdstad Israël. Zo een vaart zal het allemaal wel niet lopen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Oldskooler

Legacy Member
witten zei:
Goh ja. Een voetbalmatch geeft meer rellen in Brussel dan de erkenning van Jeruzalem als hoofdstad Israël. Zo een vaart zal het allemaal wel niet lopen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Een dag als anders ginds.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan