Archief - Asielcrisis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

aba81

Legacy Member
gentille zei:
De oorzaken liggen in het buitenland.

Goed goed, dan passen we gewoon een interne oplossing toe om een extern probleem aan te pakken. Geen probleem.

Om te beginnen België veel minder aantrekkelijk maken, Noors model invoeren & komt allemaal in orde.

Gentille

Legacy Member
aba81 zei:
Ik heb op dit forum meermaals de vraag gesteld om moslimlanden met een vergelijkbaar asielbeleid als het onze te vernoemen. Zonder enig antwoord.

Nochtans zijn er bepaalde moslimlanden die toch veel rijker zijn als België ?

Graag uw voorbeelden met cijfertjes erbij. Ik ben benieuwd (niet echt).

Ik denk dat je je eens je oogkleppen moet afdoen hoor. Een illegaal is niet automatisch een moslim en omgekeerd. Men noemt hier 3 "rijke" moslimlanden op en plots dienen alle illegalen naar daar te gaan. Het is niet omdat een land olie heeft dat daarom de bevolking het goed heeft. De olievelden zijn in handen van enkele sjeiks of westerse maatschappijen, het volk heeft niets aan wat er in de grond zit. Dus in dergelijke landen heerst er ook armoede, ook al hebben ze het zwarte goud en proberen die mensen het ergens anders.

De meeste illegalen komen tegenwoordig uit de balkan en oost-blok landen waar een minderheid moslim is.

Men spreekt over illegalen en het evolueert al terug in een moslimtopic :sop:

Anoniem15

Legacy Member
gentille zei:
Wie zegt dat zij ook geen asielzoekers hebben? En Dubai teert op de illegalen denk ik (zie maar de Aziaten die met 100 000'den tegelijk aanschuiven om de eilanden te bouwen :p)

hmmmm....

illegalen = illegaal in het land dus nergens ondergebracht en ook nergens een lopende procedure. In de USA zitten ze ook met het probleem van illegale Mexicanen. Maar daar worden die meteen teruggestuurd of zelfs aan de grens al tegengehouden. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er in Texas asielcentra staan?

&

Aziaten die aanschuiven om te werken...

Aziaten staan nu eenmaal bekend als een gedwee volk. Er zijn zelfs mensen uit Nepal die te voet naar China trekken om daar te gaan meewerken aan grootse bouwprojecten zoals de drieklovendam en die dan nog eens fier zijn dat ze dat mogen/kunnen doen.

Voor welke grootscheepse projecten staan de asielzoekers hier aan te schuiven? De Oosterweelverbinding?

aba81

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat je je eens je oogkleppen moet afdoen hoor.

Ik denk dat jij eerder oogkleppen moet afdoen, want er is geen enkel land ter wereld met een vrijgevig asielbeleid zoals het onze .. geen enkel. (maar laat dat én de dreiging van het nakend failliet van België u zeker niets zeggen hoor .. het zijn allemaal racisten .. zelfs zij die van mening zijn dat zowel autochtoon als nieuwe belg als asielzoekende belg binnenkort allemaal heel zwaar gaan mogen inbinden, en daar wint niemand bij ..)

Anoniem15

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat je je eens je oogkleppen moet afdoen hoor. Een illegaal is niet automatisch een moslim en omgekeerd.

Ik heb hem nochtans nergens zien zeggen dat alle asielzoekers moslims zijn?

Trouwens je refereert daar naar de Balkan landen waar slechts een minderheid moslim is. Zijn het juist die minderheden niet die ginder in de jaren 90 te lijden hebben gehad onder etnische zuiveringen door de Serviërs? En zijn het ook niet juist die mensen die hier politiek asiel komen aanvragen?

aba81

Legacy Member
Natuurlijk zijn niet alle asielzoekers moslims .. maar feit is wel dat moslimlanden op vlak van asielbeleid toch wel enkele decenia (om niet eeuwen te zeggen) achterlopen op ons, qua humaniteit.

En dan vind ik het altijd grappig als moslims klagen dat België racistisch is en zo meer ;)

België is een droomland voor asielzoekers, juist spijtig dat het financieel, en lokaal culutureel, niet meer te trekken is.

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
1) ge beseft natuurlijk dat ik de Belgische ambassade bedoel, en niet de ambassade van het thuisland ?

Toch raar dat mensen illegaal half de wereld kunnen rondreizen om hier binnen te geraken, maar een bezoekje aan onze bevoegde ambassade in hun thuisland of buurland kan niet ?
een Afghaan geraakt natuurlijk gemakkelijk in Pakistan... of een Zimbabwaan in Zuid-Afrika...
aba81 zei:
2) simpel te bepalen, daar zijn internationale standaarden voor ? (wat ons zeker niet moet weerhouden deze vrij aan te passen).
welke internationale standaarden?

JPV

Legacy Member
multavici zei:
Enkel echte liberalen verdedigen het algemene recht op migratie consequent. Extreem linksen kunnen dan wel zeggen dat ze het doen, in praktijk is de combinatie met hun verzorgingsstaat onverenigbaar.
En terecht natuurlijk dat het verdedigd wordt, vrije mobiliteit zou een basisrecht moeten zijn. Als ik wil gaan samenwonen met mijn Oekraïense vriendin dan heeft daar toch niemand anders iets over te zeggen.

samenwonen is iets anders dan "gewone" migratiemobiliteit

multavici

Legacy Member
JPV zei:
samenwonen is iets anders dan "gewone" migratiemobiliteit

Zelf dat mag niet. Maar bon, het is heel simpel. Sommige mensen hebben niet eens het recht om ergens te "zijn" op basis van waar ze geboren zijn. Puur racisme dus.

Burny

Legacy Member
multavici zei:
Zelf dat mag niet. Maar bon, het is heel simpel. Sommige mensen hebben niet eens het recht om ergens te "zijn" op basis van waar ze geboren zijn. Puur racisme dus.

Daar gaat dit topic helemaal niet over.

Back ontopic guys.

nite

Legacy Member
JPV zei:
samenwonen is iets anders dan "gewone" migratiemobiliteit
Ik denk dat dat eerder gewoon een voorbeeld was dat je ruimer mag interpreteren.

De liberale visie op migratie is de volgende: iedereen heeft het recht om te werken, een huis te kopen of te huren, een zaak te starten waar hij wil. Deze rechten zijn niet afhankelijk van willekeurige nationale grenzen en het is dus ook niet aan overheden om deze rechten uit te delen als privileges.

Dat wil niet zeggen dat migranten ook een uitkering moeten krijgen. Ze mogen hier proberen, op eigen kracht een leven op te bouwen, maar hun succes hangt van henzelf af. Als ze hulp krijgen, dan komt deze hulp van vrijwillige bijdragen ipv gedwongen bijdragen van de overheid. Deze vrijwilligheid heeft het effect dat migranten niet meer kunnen aanzien worden als profiteurs in een sociale hangmat. Imo is dat een goed wapen tegen racisme want je neemt een argument van racisten af.

Dit is volgens mij rechtvaardig, maar dat wil niet zeggen dat alles veel beter zal zijn voor Vlamingen. Momenteel hebben rijke landen een soort gated community gemaakt (nu zo ook werkelijk hekken aan de grenzen willen zetten, mag je dat 'gated' vrij letterlijk nemen). Het effect van die gated communities is dat degenen die er in wonen afgeschermd leven van de armoede in de rest van de wereld en een soort monopoliewinst opstrijken omdat ze de enigen zijn die toegang hebben tot de kapitaalgoederen in deze landen. Voor een rechtvaardig migratiebeleid zullen we wat moeten inleveren, net zoals de dief die stopt met stelen er ook op achteruit gaat.

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
hmmmm....

illegalen = illegaal in het land dus nergens ondergebracht en ook nergens een lopende procedure. In de USA zitten ze ook met het probleem van illegale Mexicanen. Maar daar worden die meteen teruggestuurd of zelfs aan de grens al tegengehouden. Ik kan me moeilijk voorstellen dat er in Texas asielcentra staan?
miljoenen illegalen verblijven in de USA, semi-legaal. Ze hebben geen identiteitspapieren, maar dit is niet zo belangrijk in de USA. Controle op tewerkstelling van illegalen is schaars en wordt politiek tegengewerkt.

De Texaanse-Mexicaanse problematiek is ook veel simpeler dan hier. iemand naar je buurland verslepen doe je gemakkelijk. Iemand naar Zimbabwe niet, zelfs niet vanuit de USA.

JPV

Legacy Member
Sunreezr zei:
Waarom vangen landen zoals Dubai, Qatar en Abu Dhabi geen asielzoekers op? Ze hoeven het geld ginds toch maar uit de grond te pompen?

Omdat Dubai & Abu Dhabi geen landen zijn...

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
Ik denk dat jij eerder oogkleppen moet afdoen, want er is geen enkel land ter wereld met een vrijgevig asielbeleid zoals het onze .. geen enkel. (maar laat dat én de dreiging van het nakend failliet van België u zeker niets zeggen hoor .. het zijn allemaal racisten .. zelfs zij die van mening zijn dat zowel autochtoon als nieuwe belg als asielzoekende belg binnenkort allemaal heel zwaar gaan mogen inbinden, en daar wint niemand bij ..)

In de top 10 landen van aantal asielzoekers zitten er 6 moslimlanden. Die vangen in totaal meer dan 12 miljoen asielzoekers op.

Als je echt wil meten met de gastvrijheid van moslimlanden, doe gerust. Maar persoonlijk zou ik daar geen voorstander van zijn.

Anoniem15

Legacy Member
JPV zei:
De Texaanse-Mexicaanse problematiek is ook veel simpeler dan hier. iemand naar je buurland verslepen doe je gemakkelijk. Iemand naar Zimbabwe niet, zelfs niet vanuit de USA.

Ik neem aan dit asielzoekers niet naar hier geteleporteerd worden maar via de buitengrenzen van de EU naar hier doorsijpelen. Men kan (weliswaar gestuurd door Europa) daar toch al een groot deel van de mensen tegenhouden? Denk dat er hier onlangs nog iets over in het journaal geweest is.

JPV

Legacy Member
Dat IS al zo. Europese reglementering verplicht een land om te kijken waar de asielzoeker Europa binnengekomen is. Kan men dit terugvinden, dan wordt die persoon naar daar teruggebracht (Dublin procedure).

België heeft 2 buitengrenzen: de kust (60 asielzoekers in 2009) en de luchthaven (vind daar nu niet direct cijfers over).

aba81

Legacy Member
JPV zei:
1) een Afghaan geraakt natuurlijk gemakkelijk in Pakistan... of een Zimbabwaan in Zuid-Afrika...

2) welke internationale standaarden?

1) ze geraken wel in België ? Man man...

2) maakt niet uit, of stel er op. Either way ..

Nitpicking & filibusteren is een povere strategie :(

Mercer

Legacy Member
de regering heeft de asielzoekers naar hier gehaald om iets te doen aan te vergrijzing, ook al importeren we alleen maar armoede. een gemiddelde asielzoeker is ongeschoold, dus kan niet lezen of schrijven en zijn pas rendabel na 10 jaar, dwz de beheersing van de Nederlandse taal, geintegreerd in de maatschappij, een job gevonden hebben, in staat zijn zichzelf te onderhouden, zelf kosten betalen van huur/woning appartement en ook belasting betalen zonder profiteren van de maatschappij, sociale woning, steun ocmw...dat is eenmaal heel veel werk, maar is dat investering waard? kunnen wij iets terugverdienen aan die asielzoeker? Wat denk jezelf? en ook, hoeveel asielzoekers kan een land als Belgîë ontvangen, hoeveel is de limiet? en dan nog, kan een tijdelijke migratiestop een oplossing bieden zodanig dat we enkel nog hooggeschoolde asielzoekers toelaten om de eisen van de werkgever te kunnen voldoen en de vacatures ingevuld kunnen worden? kijk, het asielbeleid van nu kan toch niet blijven duren, er moet toch iets gedaan worden? vind je dat ook niet?

JPV

Legacy Member
aba81 zei:
1) ze geraken wel in België ? Man man...

2) maakt niet uit, of stel er op. Either way ..

Nitpicking & filibusteren is een povere strategie :(

1. Het is idd gemakkelijker om naar Europa te geraken dan naar het land van de directe "vijand".

2. Wel, stel ze eens op. Je zal zien dat dit niet zo gemakkelijk is...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan