Archief - Buy Buy Europe? Een kritiek punt in de geschiedenis

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
Karre zei:
Veel van die opensource kost toch geld indien bedrijven support willen?

Inderdaad, toch voor de enterprise versies. 5000 dollar voor 5 jaar bij het hoogste contract van Suse. En iets meer dan 1000 dollar voor het basiscontract zonder technical support.

DaFreak zei:
Ik zeg ook niet dat mensen enkel van lucht en zonlicht leven, dat zijn enkel voorbeelden, net als linux, van zaken die gratis zijn voor de gebruiker. Bovendien, Torvalds verdient dan wel aan zijn contacten met bedrijven, de mensen die aan linux zelf werken (los van 3rd party drivers) en de gebruikers niet. "Most good programmers do programming not because they expect to get paid or get adulation by the public, but because it is fun to program." -Linus Torvalds

Open source software is niet per definitie gratis maar vaak is dat wel het geval. Daarnaast heb je ook echte freeware die wel altijd gratis is. Ik wou enkel aantonen dat gratis, in tegendeel tot wat sommigen hier beweren, wel bestaat.

Ik ben thuis in die termen hoor, veel uitleg heb ik niet nodig. :)
Maar de opmerking blijft wel staan, de software is misschien gratis voor de individuele eindgebruiker of je moet er in het ergste geval mee kunnen leven dat ze uw gegevens gaan gebruiken. Geld zit er wel achter en een project als Linux is te groot en complex om uitsluitend door vrijwilligers te worden gedaan. En Linus wordt betaald door de Linux Foundation, tezamen met een hoop anderen. Geld komt van bedrijven als HP en IBM.

dJeez

Legacy Member
Karre zei:
Veel van die opensource kost toch geld indien bedrijven support willen?
We gaan hier toch de grootste misvatting die er bestaat niet gaan herhalen zeker. Open Source heeft *niks* met de prijs te maken, maar alles met vrijheid. "Free as in freedom, not as in free beer."

Karre

Legacy Member
dJeez zei:
We gaan hier toch de grootste misvatting die er bestaat niet gaan herhalen zeker. Open Source heeft *niks* met de prijs te maken, maar alles met vrijheid. "Free as in freedom, not as in free beer."

Maar het ging bij DaFreak er net wel om dat het ook gratis (als in de prijs) was.

DaFreak

Legacy Member
DaFreak zei:
Open source software is niet per definitie gratis maar vaak is dat wel het geval. Daarnaast heb je ook echte freeware die wel altijd gratis is. Ik wou enkel aantonen dat gratis, in tegendeel tot wat sommigen hier beweren, wel bestaat.

Dat gezegd zijnde ga ik niet 100% akkoord met die uitspraak van Tim Berners Lee. Die wil trouwens copyright nu standaard enforcen in de volgende HTML standaard wat niet enkel piraten in het verkeerde keelgat schiet maar ook iedereen die begaan is met juist die vrijheid waar hij met die uitspraak ook op aanstuurde.

Karre

Legacy Member
Maar dat het gratis voor de eindgebruiker is maakt het nog altijd niet kosteloos. Ik heb hier nu het eerste en het beste freeware programma genomen en onmiddellijk vind ik al een pagina om geld te doneren aan de makers ervan.

Trouwens, hoe het internet nu is gaat ook niet blijven duren. Het internet is een product van de maatschappij en uiteindelijk is het logisch dat men dan ook de regels van de maatschappij er op willen toepassen. En het schenden van het auteursrecht is nu eenmaal illegaal. Al ben ik er echt van overtuigd dat men het veel efficiënter kan terugdringen door meer initiatieven op te richten zoals Netflix, Southparkstudios en Spotify. Ik neem met plezier de reclame erbij indien ik niet wil betalen. Maar ik vind niet dat je zo maar recht van piraterij mag spreken.

DaFreak

Legacy Member
Karre zei:
Maar dat het gratis voor de eindgebruiker is maakt het nog altijd niet kosteloos.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd. Anderzijds, als we het daarover gaan hebben... Alhoewel niet alle open source software gratis is of kosteloos, is dat soms wel het geval. De discussie is hier nu aan het derailen richting open source software maar ik haalde gewoon enkele voorbeelden aan van codebases die je gratis mag gebruiken en veranderen zoals het je uitkomt. Ik wou gewoon maar zeggen dat gratis geen fabeltje is en wel degelijk bestaat en niet specifiek iets zeggen over de details van software licenties. Los van of iets nu al dan niet open source is, is er zowiezo heel wat gratis software beschikbaar. Hell, zelfs html en het http protocol zijn, dankzij god, gratis.

Karre zei:
Trouwens, hoe het internet nu is gaat ook niet blijven duren. Het internet is een product van de maatschappij en uiteindelijk is het logisch dat men dan ook de regels van de maatschappij er op willen toepassen. En het schenden van het auteursrecht is nu eenmaal illegaal. Al ben ik er echt van overtuigd dat men het veel efficiënter kan terugdringen door meer initiatieven op te richten zoals Netflix, Southparkstudios en Spotify. Ik neem met plezier de reclame erbij indien ik niet wil betalen. Maar ik vind niet dat je zo maar recht van piraterij mag spreken.
Daarom dat iedereen die het internet gebruikt eigenlijk goed op de hoogt zou moeten zijn van wat bepaalde comissies achter gesloten deuren allemaal aan het bespreken zijn en willen veranderen. Telecom operatoren, kabel televisie, mediaconglomeraten, ... hebben allemaal hun eigen agenda en proberen een zo groot mogelijk deel van de koek voor zich te winnen. De eigenlijke gebruikers zijn in die gesprekken vaak niet eens vertegenwoordigd. Als zaken zoals net neutrality de vuilbak in gaan en verdragen zoals SOPA geaccepteerd worden gaat dat zowel de vrijheid van informatie als die van gebruikers serieus pijn doen. Het gevecht tegen piraterij door productie studios die hun winst willen maximaliseren is het minste van onze zorgen. Je moet ook niet denken dat omdat ik gratis software toejuich, ik een voorstander zou zijn van piraterij want dat is zeker niet het geval. (alhoewel ik zelf wel liever rechtstreeks de content creators zou betalen ipv de bedrijven erboven.)

Karre

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat heb ik dan ook nergens gezegd. Anderzijds, als we het daarover gaan hebben... Alhoewel niet alle open source software gratis is of kosteloos, is dat soms wel het geval. De discussie is hier nu aan het derailen richting open source software maar ik haalde gewoon enkele voorbeelden aan van codebases die je gratis mag gebruiken en veranderen zoals het je uitkomt. Ik wou gewoon maar zeggen dat gratis geen fabeltje is en wel degelijk bestaat en niet specifiek iets zeggen over de details van software licenties. Los van of iets nu al dan niet open source is, is er zowiezo heel wat gratis software beschikbaar. Hell, zelfs html en het http protocol zijn, dankzij god, gratis.

Maar het ging ons er net om dat er op één of andere wijze toch geld in die projecten gekropen is bij het ontwerpen ervan en daarbij minder gratis zijn dan ze lijken. Zelfs HTML heeft ooit geld gekost toen men het ontwikkelde en onderzocht.

Daarom dat iedereen die het internet gebruikt eigenlijk goed op de hoogt zou moeten zijn van wat bepaalde comissies achter gesloten deuren allemaal aan het bespreken zijn en willen veranderen. Telecom operatoren, kabel televisie, mediaconglomeraten, ... hebben allemaal hun eigen agenda en proberen een zo groot mogelijk deel van de koek voor zich te winnen. De eigenlijke gebruikers zijn in die gesprekken vaak niet eens vertegenwoordigd. Als zaken zoals net neutrality de vuilbak in gaan en verdragen zoals SOPA geaccepteerd worden gaat dat zowel de vrijheid van informatie als die van gebruikers serieus pijn doen. Het gevecht tegen piraterij door productie studios die hun winst willen maximaliseren is het minste van onze zorgen. Je moet ook niet denken dat omdat ik gratis software toejuich, ik een voorstander zou zijn van piraterij want dat is zeker niet het geval. (alhoewel ik zelf wel liever rechtstreeks de content creators zou betalen ipv de bedrijven erboven.)

Vooral in de game sector op PC is er een switch bezig naar meer onafhankelijk developpers die rechtstreeks met de gebruiker in contact staan. En vooral ook meer crowdfunding. Er is zelfs een spel waarbij als we de developpers mogen geloven dat door EA afgekeurd is en recent een gigantisch succes op kickstarter werd. Vooral Steam maakt het ook handig voor die onafhankelijke developpers.

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Onzin? We hebben wel degelijk zon en zuurstof nodig en die zijn beiden gratis. Ik heb bovendien nergens gezegd dat wij planten zijn? :wtf: We kunnen echter wel van hen leren als het aankomt op hoe we zonlicht gratis in energie kunnen omzetten. Ook kan je niet ontkennen dat als je planten groeit of dieren kweekt, dat het dan vooral de natuur is die haar werk doet en de waarde van die producten maximaliseert. Daarnaast is ook grond in vele landen gratis voor landbouw doeleinden en ook zaad en water kan je gratis krijgen als je er moeite voor doet.

Jij moet dringend eens wat economishe realiteit leren, praat eens met een boer.

Nee een moestuintje met wat appelbomen en aardappelen is iets heel anders dan wat je nodig hebt om te overleven en zelfs dat is verre van gratis.

De stelling is redelijk correct in een moderne maatschappij is er weinig gratis.



Als ik over een grotendeels geautomatiseerde economie spreek denk ik aan machines die het veld bewerken aangedreven door zonlicht en zelf zo modulair zijn dat ze ook door machines gebouwd en gerepareerd kunnen worden. Bepaalde aspecten daarvan zijn vandaag al realiteit maar, alhoewel het hele plaatje natuurlijk niet voor morgen is, ligt er niets in de weg dat dit onmogelijk zou maken. Dat is dan ook wat ik bedoel met de wereld die we voor ogen moeten houden en waar we naartoe moeten werken.
En dit voor de pakweg 10 ? 15 ? miljard mensen tegen die tijd. Snap je dat dit redelijk moeilijk word zonder drastische wijzigingen?

Allen onze levenstandaard naar de wereld brengen is onmogelijk momenteel.


Bovendien negeer je alle andere zaken die ik aanhaalde en die ook duidelijk gratis zijn dus nee... Ik snap echt niet hoe je kan zeggen dat gratis niet bestaat. Er is maar één veld waarin gratis niet bestaat en dat is fysica.
Je mag zoveel open source roepen als je wil, praat eens met een clochard of iemand die rondkomt op 1$ per dag en zie hoe ver je daarmee komt zonder enige geld.

Dit is de modern "Qu'ils manngent de la brioche"

Nee, open source bevat geen reclame en wordt niet gesponsord tenzij je het over afgesplitste vorken hebt zoals Android alhoewel die voor de gebruiker ook gratis is en reclame vrij. Open source codebases die aan de basis van zulke vorken liggen worden in elkaar gestoken door een gepassioneerde community die dat doet als hobby en daar niet financieel voor vergoed wordt of zelfs maar vergoed voor wil worden. Linux, Apache HTTP Server, Wikipedia, MySQL, Voice over IP, Firefox, ... zijn allemaal een economische realiteit. Ik ken trouwens genoeg bedrijven die open office gebruiken of Google's document suite. Het is juist economisch veel verstandiger om gratis middelen te gebruiken waar mogelijk.
Android word betaald door de financiering van google die geld verdiend aan de gekoppelde google apps.

Openoffice sun/oracle, linuxfunds, https://www.apache.org/foundation/sponsorship.html , ...

En het ergste van allemaal : niks zonder de laptop die JIJ kocht.

Gratis bestaat amper, al diegene konden maar bouwen dankzij enorme investeringen van anderen


Jouw wereldvrede scenario misschien maar daar had ik het dan ook helemaal niet over. De giving pledge is reeds vandaag realiteit en dankzij donaties en investeringen van bijvoorbeeld Gates en Buffet is Polio bijna volledig uitgeroeid en zijn er enorme middelen beschikbaar voor het gevecht tegen AIDS, Tuberculosis en Malaria, de ziekten van de armen waar de vrije markt niet in geïnteresseerd is....

Mai ja AIDS en co worden niet onderzocht door reguliere pharma bedrijven

Polio is trouwens een goed voorbeeld, oorlogen laten dat terug opwakkeren

Al dat met nog geen fractie van het geld van 2 van de 300,000+ gelijkaardige superrijken die op onze aarde rondlopen oftewel de 0,001%. Daar kunnen de rijken die een 4de eiland, 5e jacht, 7e vliegtuig en 50ste wagen kopen nog iets van leren... Vele mensen beseffen gewoon niet hoe groot het verschil in inkomens is in absolute termen en wat je met zulke astronomische bedragen kan doen.

(en dat is dan nog enkel een vergelijking tussen mensen in de US, het wordt helemaal schrijnend als je die vergelijking globaal maakt.)

Men is ook meestal niet op de hoogte van de 2nd en 3rd level knock on effects van zulke ongelijkheid. Check deze TED talk voor meer details; Richard Wilkinson: How economic inequality harms societies - YouTube Zelfs in een rijk land waarin de armsten meer hebben dan de rijksten in een arm land, als de ongelijkheid er groter is, dan vertaalt dat zich toch negatief in relatief hogere misdaadcijfers, inclusief moord, en dus ook een grotere gevangenis bevolking, hogere rates van laaggeletterdheid, meer verslaafden, hogere infant mortality en teenage birth rates, minder social mobility, lagere levensverwachting, ...

De burgeroorlog in syrie zorgt voor nog veel meer "misdaadcijfers"

Kijk geen idee waar deze preek vandaan komt echter is het niet zo simpel om ergens geld tegenaan te gooien dat het weg zal gaan. Daarbij is het total overheids buitenlands hulp budget in de buurt van 80 miljard .


Kijk dit zijn goede initiatieven en ik hoop dat meer "rijken" dit doen, maar AUB gebruik dit niet in 1 of andere simpele retoriek.

DaFreak

Legacy Member
Karre zei:
Maar het ging ons er net om dat er op één of andere wijze toch geld in die projecten gekropen is bij het ontwerpen ervan en daarbij minder gratis zijn dan ze lijken. Zelfs HTML heeft ooit geld gekost toen men het ontwikkelde en onderzocht.

Mja, mij ging het vooral om het feit dat ze voor de eindgebruikers gratis zijn maar als we het over kosten voor de originele developers hebben, dan heb je het vermoed ik over het feit dat ze elektriciteit en een pc nodig hebben? Zulke zaken worden ook steeds goedkoper. 1 cheap flexible solar pad of zelfgebouwd handcrank systeem en een PC opgegraven of samengesteld na enkele uren door een berg e-waste te hebben graven helpen heel wat kinderen in ontwikkelingslanden aan bergen informatie die op sites zoals wikipedia of khan academy vrij beschikbaar is. Vaak leggen ze met een hele hoop samen voor één internet connectie maar wie weet dat in de toekomst bijvoorbeeld Google met hun project loon hen wel gratis internet kan verschaffen?

Karre zei:
Vooral in de game sector op PC is er een switch bezig naar meer onafhankelijk developpers die rechtstreeks met de gebruiker in contact staan. En vooral ook meer crowdfunding. Er is zelfs een spel waarbij als we de developpers mogen geloven dat door EA afgekeurd is en recent een gigantisch succes op kickstarter werd. Vooral Steam maakt het ook handig voor die onafhankelijke developpers.

Goeie evolutie imo, indies lead the way! :)

DaFreak

Legacy Member
k995 zei:
De stelling is redelijk correct in een moderne maatschappij is er weinig gratis.
Weinig is al iets helemaal anders dan "gratis bestaat niet".

k995 zei:
En dit voor de pakweg 10 ? 15 ? miljard mensen tegen die tijd. Snap je dat dit redelijk moeilijk word zonder drastische wijzigingen?
Allen onze levensstandaard naar de wereld brengen is onmogelijk momenteel.
Het is evengoed mogelijk dat de wereldbevolking haar piek bijna bereikt heeft en dan zal krimpen. Dat zuig ik niet zomaar uit mijn duim, verschillende UN studies wijzen in die richting. Momenteel onmogelijk omdat niet iedereen toegang heeft tot geavanceerde technologie die daarbij kan helpen. Velen hebben niet eens meststoffen of hebben niet genoeg kennis ivm hoe een veld te bewerken om de oogst te maximaliseren. De revolutie in biotech maakt in zowel gerichte kweek als in het ontwikkelen van GMOs met speciale eigenschappen heel wat mogelijk. Alles dat vandaag mogelijk is, was ooit onmogelijk. "The future is already here — it's just not very evenly distributed." maw verder uitrollen die handel en werken aan het realiseren van die toekomstige wereld.

k995 zei:
Je mag zoveel open source roepen als je wil, praat eens met een clochard of iemand die rondkomt op 1$ per dag en zie hoe ver je daarmee komt zonder enige geld.
Hoe is dit relevant? Heb je mij ergens horen zeggen dat je geen geld nodig hebt om te overleven? Die tijd ligt achter ons. Dat wil echter niet zeggen dat onze welvaart niet stijgt en dat we niet ervoor moeten zorgen dat we met minder en minder steeds meer moeten kunnen doen.

k995 zei:
Android word betaald door de financiering van google die geld verdiend aan de gekoppelde google apps.
Klopt, dat maakt android voor de gebruiker niet minder gratis. Ik heb zelf gewezen op de voordelen van advertentie en user data suported models. Ook andere freemium en free to play models vinden steeds meer ingang.

k995 zei:
Mai ja AIDS en co worden niet onderzocht door reguliere pharma bedrijven
Polio is trouwens een goed voorbeeld, oorlogen laten dat terug opwakkeren
Your point? Bill Gates zijn geld is niet goed genoeg ofwat? Het is bovendien wel degelijk zo dat de markten voornamelijk geïnteresseerd zijn in geneesmiddelen waar ze iets aan kunnen verdienen. Logisch maar daarom niet minder erg.



k995 zei:
De burgeroorlog in syrie zorgt voor nog veel meer "misdaadcijfers"

Kijk geen idee waar deze preek vandaan komt echter is het niet zo simpel om ergens geld tegenaan te gooien dat het weg zal gaan. Daarbij is het total overheids buitenlands hulp budget in de buurt van 80 miljard .

Kijk dit zijn goede initiatieven en ik hoop dat meer "rijken" dit doen, maar AUB gebruik dit niet in 1 of andere simpele retoriek.

Dude what? War kills, thx cpt obvious! De Ierse hongersnood zorgde ook voor hogere misdaadcijfers, hoe zijn zulke dingen relevant? Mijn comment was een reactie op jouw; "Moesten sommige stoppen met eigen belangen zou de wereld er ook veel beter uitzien." De giving pledge is een voorbeeld van mensen die hun eigenbelang opzij schuiven voor een doel te verwezenlijken groter dan zichzelf. Dat de middenklasse zoals wij dat doet door hier en daar een paar miljoenen bijeen te sprokkelen voor mensen uit de nood te helpen is allemaal goed en wel maar dat is niets ivgl met wat een enkele of in dit geval 2 superrijken kunnen verwezenlijken als ze hun koppen bij elkaar steken en uitzoeken hoe ze hun geld het beste kunnen laten renderen om op de wereld een zo groot mogelijke positieve impact te maken.

Bongobong

Legacy Member
Mochten we morgen een machine uitvinden die het veld bewerkt op basis van zonlicht sterft een kwart van de wereldbevolking van de honger. Technologie is belangrijk, maar productierelaties zijn veel belangrijker.

Wat DaFreak met gratis bedoelt zijn volgens mij de zaken die buiten de markteconomie plaats vinden, zoals sommige open source software. Alles wat niet gemaakt is om winst uit te halen. Maar dat mensen tijd hebben om gepassioneerd open source software te ontwikkelen komt onder andere omdat we door middel van technologie onze productiviteit hebben verhoogd, en omdat sociale bewegingen hebben gestreefd voor vrije tijd. Maar toch ook omdat we grotendeels op de kap leven van mensen zonder vrije tijd die onze computers en onze kleren maken. Tijd is niet gratis maar een kostbaar goed.

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Weinig is al iets helemaal anders dan "gratis bestaat niet".
Wat ik nooit gezegd heb, ik reageerde op jouw post die deed alsof er zoveel belangrijk gratis bestaat terwijl bij de meeste de kost gewoon verdoken is.

Het is evengoed mogelijk dat de wereldbevolking haar piek bijna bereikt heeft en dan zal krimpen. Dat zuig ik niet zomaar uit mijn duim, verschillende UN studies wijzen in die richting.
Jij spreekt over de meest optimistische trend die mogelijk is enz elfs dan zit die pak boven 7 miljard.

De gemiddelde (waar we nu opzitten) is 9 miljard tegen 2050 .

En nogmaals 7 miljard ONZE levensstandaard geven is niet mogelijk, laat staan 7.5 laat staan 9 .
En nee dat gaat niet over wat meer meststoffen.


Dat wil echter niet zeggen dat onze welvaart niet stijgt en dat we niet ervoor moeten zorgen dat we met minder en minder steeds meer moeten kunnen doen.
EN als je denkt dat door reclame betaalde android de oplossing is ...


Your point? Bill Gates zijn geld is niet goed genoeg ofwat? Het is bovendien wel degelijk zo dat de markten voornamelijk geïnteresseerd zijn in geneesmiddelen waar ze iets aan kunnen verdienen. Logisch maar daarom niet minder erg.
Je schijnt gewoon niet te beseffen dat er meer hulp is dan gates. Waarom bracht jij dat anders naar voor?



Dude what? War kills, thx cpt obvious! De Ierse hongersnood zorgde ook voor hogere misdaadcijfers, hoe zijn zulke dingen relevant? Mijn comment was een reactie op jouw; "Moesten sommige stoppen met eigen belangen zou de wereld er ook veel beter uitzien."

Mijn commentaar was eerder gericht op mensen uit de 3e wereldlanden. Syrie is het perfect voorbeeld of zelfs dichter oekraine. Geen enkele bil gates gaat die kunnen tegenhouden.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat DaFreak met gratis bedoelt zijn volgens mij de zaken die buiten de markteconomie plaats vinden, zoals sommige open source software. Alles wat niet gemaakt is om winst uit te halen. Maar dat mensen tijd hebben om gepassioneerd open source software te ontwikkelen komt onder andere omdat we door middel van technologie onze productiviteit hebben verhoogd, en omdat sociale bewegingen hebben gestreefd voor vrije tijd. Maar toch ook omdat we grotendeels op de kap leven van mensen zonder vrije tijd die onze computers en onze kleren maken. Tijd is niet gratis maar een kostbaar goed.

Dat weet ik maar dat nergeert gewoon de economische realiteit achter die producten. Het licht dat uit mijn lamp komt is niet gratis hoor, zelf al betaal ik niet voor dat licht.

Een "gratis" pakket dat op openoffice draait, is ontwikkeld op PC's en sofware dat geld kosten, draaien op PC's/software die geld kosten worden verdeeld door ,...

Dat gratis pakket is enkel mogelijk dankzij een heleboel investeringen. Dat sommige ervan bestaan uit tijd of materiaal doet niks af aan de kost van zo'n pakket.

DaFreak

Legacy Member
k995 zei:
En nogmaals 7 miljard ONZE levensstandaard geven is niet mogelijk, laat staan 7.5 laat staan 9 .
En nee dat gaat niet over wat meer meststoffen.
Waar zal dan volgens jou het probleem wel liggen? Te korten aan energie, drinkbaar water of plaats lijken mij al vast heel onwaarschijnlijk aangezien we zelf vandaag al over de technologie beschikken om die 2050 piek op te vangen, laat staan dat we zulke noden met de technologie van dan niet de baas zullen kunnen. Waar ik de toekomst positief zie, lijk jij hem nogal negatief te zien.

k995 zei:
EN als je denkt dat door reclame betaalde android de oplossing is ...
Een oplossing voor wat? Android zelf bevat trouwens geen reclame, de apps die erop draaien wel. Bovendien zie ik niet in wat het probleem zou zijn. Het is toch positief dat mensen, arm of niet, daar gratis gebruik van kunnen maken? Zelf kan ik bijvoorbeeld ook niet wachten op de verdere ontwikkeling van SteamOS zodat ik hopelijk in de toekomst windows eindelijk kan buiten gooien. Als ik kan kiezen tussen evenwaardige open en closed source programma's zou ik zowiezo voor open source kiezen zelfs al zouden ze er geld voor vragen.

k995 zei:
Je schijnt gewoon niet te beseffen dat er meer hulp is dan gates. Waarom bracht jij dat anders naar voor?
Waarom zou ik dat niet beseffen? Filantropie en income inequality zijn persoonlijke interesses voor mij. Ik heb niet veel nodig om daarover vurig te beginnen uitweiden. Excuses als jij daar warm noch koud van wordt. ;) Gates zijn filantropisch werk diende maar als voorbeeld om aan te tonen dat zelfs maar een fractie van het kapitaal van zo'n superrijke orders of magnitude meer impact heeft dan wat wij hier met z'n allen in Belgie nog maar kunnen hopen te realiseren. De superrijken kunnen met nog geen scheet van wat ze hebben heel de wereld van gratis drinkbaar water voorzien.

k995 zei:
Mijn commentaar was eerder gericht op mensen uit de 3e wereldlanden. Syrie is het perfect voorbeeld of zelfs dichter oekraine. Geen enkele bil gates gaat die kunnen tegenhouden.
Dat lijkt me duidelijk. Then again, met zijn 72 miljard had hij Yanukovych misschien wel op andere gedachten kunnen brengen, die lijkt me niet zo duur als hij al voor die 2 miljard van Rusland wou settlen ;) (ja dit is een grap, vat dit dus niet serieus op :p) Maar even serieus, inkomens ongelijkheid die verder op de spits wordt gedreven door corruptie speelt in de huidige onrust zowiezo ook een rol.

Karre

Legacy Member
Met SteamOS heb je nog altijd Windows nodig hoor (om een spel op te draaien waarbij je dan de beelden doorstreamt naar SteamOS) tenzij de developers echt een Linux versie uitbrengen.

Dat terzijde, het gaat toch ook niet enkel om onze energie die we verbruiken wat k995 bedoelt, maar ook ons bezit. Als iedereen even veel zou bezitten zoals de gemiddelde westerling dan zitten we toch ver boven onze aardse capaciteit.

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Waar zal dan volgens jou het probleem wel liggen? Te korten aan energie, drinkbaar water of plaats lijken mij al vast heel onwaarschijnlijk aangezien we zelf vandaag al over de technologie beschikken om die 2050 piek op te vangen, laat staan dat we zulke noden met de technologie van dan niet de baas zullen kunnen. Waar ik de toekomst positief zie, lijk jij hem nogal negatief te zien.
Wie kunnen misschien de piek van de kleine groei nu opvangen echter is dat iets heeeel anders dan zeggen dat tegen 2050 iedereen een westerse levenstandaard kan hebben . Dat kan met de huidige middelen (en niks dat aantoont dat tegen 2050 dat beter zal zijn) gewoonweg niet.

laat staan een drastisch verhoogde standaard.



Een oplossing voor wat? Android zelf bevat trouwens geen reclame, de apps die erop draaien wel. Bovendien zie ik niet in wat het probleem zou zijn. Het is toch positief dat mensen, arm of niet, daar gratis gebruik van kunnen maken? Zelf kan ik bijvoorbeeld ook niet wachten op de verdere ontwikkeling van SteamOS zodat ik hopelijk in de toekomst windows eindelijk kan buiten gooien. Als ik kan kiezen tussen evenwaardige open en closed source programma's zou ik zowiezo voor open source kiezen zelfs al zouden ze er geld voor vragen.

Je snapt duidelijk het verdienmodel van google niet, en of het positief of negatief is maakt niks uit android is gemaakt om gebruiksinfo te vergaren om te verkopen voor winst.




Waarom zou ik dat niet beseffen? Filantropie en income inequality zijn persoonlijke interesses voor mij. Ik heb niet veel nodig om daarover vurig te beginnen uitweiden. Excuses als jij daar warm noch koud van wordt. ;) Gates zijn filantropisch werk diende maar als voorbeeld om aan te tonen dat zelfs maar een fractie van het kapitaal van zo'n superrijke orders of magnitude meer impact heeft dan wat wij hier met z'n allen in Belgie nog maar kunnen hopen te realiseren. De superrijken kunnen met nog geen scheet van wat ze hebben heel de wereld van gratis drinkbaar water voorzien.
Voor iemand die leeft van 1$ per dag ben jij ook superrrijk hoor. Leuke propaganda maar verder is dat niet veel.



Dat lijkt me duidelijk. Then again, met zijn 72 miljard had hij Yanukovych misschien wel op andere gedachten kunnen brengen, die lijkt me niet zo duur als hij al voor die 2 miljard van Rusland wou settlen ;) (ja dit is een grap, vat dit dus niet serieus op :p) Maar even serieus, inkomens ongelijkheid die verder op de spits wordt gedreven door corruptie speelt in de huidige onrust zowiezo ook een rol.
Inkomensongelijkheid die vooral in arme landen gevoed word door conflict en corruptie .

DaFreak

Legacy Member
Karre zei:
Met SteamOS heb je nog altijd Windows nodig hoor (om een spel op te draaien waarbij je dan de beelden doorstreamt naar SteamOS) tenzij de developers echt een Linux versie uitbrengen.
Daarom dus dat ik zei dat ik het in de toekomst hoop buiten te kunnen gooien. Toen SteamOS juist uit was waren er maar 50 games beschikbaar, vandaag zijn dat er al 500, inclusief de hele top 10 meest gespeelde. Ook de muziek en video speler zitten reeds in beta dus de evolutie gaat imo pijlsnel de goeie richting uit. Ook nieuwe engines zoals unity zorgen ervoor dat linux versies aantrekkelijker worden.

Karre zei:
Dat terzijde, het gaat toch ook niet enkel om onze energie die we verbruiken wat k995 bedoelt, maar ook ons bezit. Als iedereen even veel zou bezitten zoals de gemiddelde westerling dan zitten we toch ver boven onze aardse capaciteit.

Ik zie niet in waarom dat onmogelijk zou zijn. Voor bepaalde zeldzame aardmetalen zullen we vervangers moeten vinden maar reeds vandaag zijn voor velen al alternatieven bekend. Trouwens, wie weet hoeveel asteroides we tegen 2050 al in baan rond de maan aan het ontginnen zijn? Er zijn al near earth asteroids gespot die bijvoorbeeld meer iridium bevatten dan alles dat wij in de hele menselijke geschiedenis uit de grond hebben gehaald. Je hoort vaak die onzin statement in de trend van; "we gebruiken momenteel 4 aardes" maar als je daar in graaft valt dat echt volledig uit elkaar en gaat dat vooral over CO2 impact. Als je puur kijkt naar de voorraad beschikbaar materiaal, beschikbare grond, energie productie, ... dan is er niet echt reden tot paniek. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat we er niet alles aan moeten doen om efficiëntie in het gebruik van al die zaken te verbeteren om ze zo goedkoop mogelijk te houden.

Ik snap dat je, na al die negatieve berichtgeving en doemdenkerij in de media moeite hebt met zulk zaken zomaar te slikken maar deze 2 links helpen misschien om te zien hoe het komt dat ik er positiever tegenaan kijk; Abundance with Peter Diamandis - YouTube & deze alhoewel wat te optimistisch geeft imo ook de richting aan waarin we aan het gaan zijn; Bill Gates Sees Almost No Poor Countries Left by 2035 - Bloomberg en zo kan ik er nog heel wat tevoorschijn toveren. Als je een breder perspectief aanneemt en naar de evolutie van de wereld per decade kijkt dan gaat het alsmaar beter en beter.

k995 zei:
Wie kunnen misschien de piek van de kleine groei nu opvangen echter is dat iets heeeel anders dan zeggen dat tegen 2050 iedereen een westerse levenstandaard kan hebben . Dat kan met de huidige middelen (en niks dat aantoont dat tegen 2050 dat beter zal zijn) gewoonweg niet.
Dat zie ik persoonlijk dan ook niet snel gebeuren, ontwikkelingslanden zullen er normaal gezien tegen 2050 (hopelijk) een stuk beter aan toe zijn maar dat heeft imo weinig te maken met kunnen maar alles met willen. China is al vast (uit eigen belang) serieus wat infrastructuur aan het uitrollen en als we met z'n allen blijven inzetten op liefdadigheid die werkt (scholen & ziekenhuizen bouwen, energie en netwerk infrastructuur, het voor bedrijven aantrekkelijk maken om daar industriele en service clusters uit de grond te stampen, ...) ipv wat eten uit te delen dan zie ik de toekomst rooskleurig in. Het is ook in ons eigen voordeel want als we het leven ginder verbeteren zal de migratiestroom vertragen en krimpen.

k995 zei:
laat staan een drastisch verhoogde standaard.
Voor hoeveel wedden we? :p Het kan natuurlijk altijd volledig de verkeerde kant opgaan, global economic meltdown en WOIII, maar als we gewoon voortdoen zoals we nu bezig zijn zal tegen 2050 zo goed als iedereen een hogere levensstandaard kennen zelfs al zal er nog een verschil bestaan tussen landen onderling.

k995 zei:
Je snapt duidelijk het verdienmodel van google niet, en of het positief of negatief is maakt niks uit android is gemaakt om gebruiksinfo te vergaren om te verkopen voor winst.
Je zegt precies wel graag dat ik iets niet snap zonder dan verder uit te leggen waarom dat zo zou zijn... Jij mixt bovendien 2 modellen door elkaar, in je vorige comment had je het over advertentie gedragen android en nu heb je het over gebruikers data gedragen android. Android gebruikt beiden maar daar heb ik in deze thread zelf al vaak op gehamerd. Ik weet goed genoeg dat daar ook nadelen aan verbonden zijn als de NSA zomaar aan al die data kan maar anderzijds zie ik ook alle voordelen aan de hand van zaken zoals Google Now die mij beter bijstaan hoe meer die over mij weten. Ik heb ook nooit gezegd dat Google geen winst maakt, ik zei dat de gebruiker voor die software en diensten niet met geld over de brug moet komen.

k995 zei:
Voor iemand die leeft van 1$ per dag ben jij ook superrrijk hoor. Leuke propaganda maar verder is dat niet veel.
Ja en nee, wij zouden ook veel efficiënter met ons geld kunnen omspringen maar wij zijn LAAAAANG niet zo superrijk als de echte superrijken die met hun geld geen blijf weten. Ik mag zeker niet klagen qua wat ik verdien en ik sta zelf ook heel wat af aan positieve initiatieven maar zelfs als ik mijne hele loon zou afstaan dan nog is dat een druppel op een hete plaat in vergelijking met wat zo één superrijke kan verwezenlijken als die zijn geld ergens achter zou zetten.

k995 zei:
Inkomensongelijkheid die vooral in arme landen gevoed word door conflict en corruptie .
Wat wil je daar mee zeggen? Inkomensongelijkheid speelt in alle landen. Het filmpje dat ik postte ging over de states maar hetzelfde gaat in mindere mate ook op voor Europa. Let er ook op dat niemand die volledig uit de wereld wil helpen, ze moet gewoon de realiteit; competenties, verantwoordelijkheid, maatschappelijk meerwaarde - weerspiegelen en niet de door kudde gedrag en korte termijn denken irrationele markt. Een dokter en een leerkracht is meer waard dan een voetballer.

DA_MadAce

Legacy Member
Die docu is natuurlijk onderworpen aan enkele van de beperkingen die bij het medium horen. Het boek 'Hoe Durven Ze?' gaat veel meer in op details en kan uiteraard een veel betere bronverwijzing voorleggen. Nog steeds te kopen of waarschijnlijk te vinden in de bib.

Recent is er ook een andere reeks video's gelanceerd die nog net wat heavier op vlak van cijfers is (maar natuurlijk nog veel minder dan het boek).

ultrazordon

Legacy Member
DaFreak zei:
Bill Gates zegt dat armoede de wereld uitgaat...
De economie van China groeit, maar vakbonden zijn nog steeds verboden in China.
De rijkdom is daar in handen van een selecte minderheid, en mensen moeten daar veel harder werken dan ze er eerlijk naar worden verloond.

Onder het motto dat het nu de tijd is aan arme landen om zichzelf te ontwikkelen;
verhuizen globalisten hun bedrijven naar daar.

In zijn geheel, gaat de wereld er op materieel vlak inderdaad op vooruit.
Maar in westerse landen, moeten we opnieuw meer en meer gaan werken voor minder en minder geld en sociale zekerheid.

Komt dit omdat er te weinig geld is op de wereld?
Te weinig real estate?
Is er te weinig voedsel voor iedereen?

Helemaal niet. Het westen wordt gewoon platgeconcurreerd door slavenlanden waar vakbonden verboden zijn.
En nu wil men ons laten "concurreren" met die slavenlanden.

M.a.w. de rechten waar onze vakbonden vroeger keihard voor hebben gevochten,
moeten we nu vrijwillig afstaan omwille van oneerlijke concurrentie.

De zondebok van de ganse "economische crisis",
is uiteraard niet de globalist die uit hebzucht zijn productie verhuist naar waar mensen mishandelen legaal is.

De zondebok is (volgens NVA en consoorten) de werkloze, die wanneer hij niet bereid is om zichzelf te laten reduceren tot een "chinees",
op straat zal mogen verhongeren omdat hij zogezegd een profiteur is.

Tenminste,
dit is toch de indruk die ik krijg van waar Europa naartoe wil.
Het kan ook zijn dat ik totaal verkeerd ben natuurlijk :unsure:

k995

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik zie niet in waarom dat onmogelijk zou zijn. Voor bepaalde zeldzame aardmetalen zullen we vervangers moeten vinden maar reeds vandaag zijn voor velen al alternatieven bekend. Trouwens, wie weet hoeveel asteroides we tegen 2050 al in baan rond de maan aan het ontginnen zijn?
0 die verschil zullen maken.

Men wil nu iemand naar een asteroide sturen tegen 2025/2030, stel dat nog wat jaren uit en je ziet dat de huidige plannen nergens daar in de buurt van komen.


Ik snap dat je, na al die negatieve berichtgeving en doemdenkerij in de media moeite hebt met zulk zaken zomaar te slikken maar deze 2 links helpen misschien om te zien hoe het komt dat ik er positiever tegenaan kijk; Abundance with Peter Diamandis - YouTube & deze alhoewel wat te optimistisch geeft imo ook de richting aan waarin we aan het gaan zijn; Bill Gates Sees Almost No Poor Countries Left by 2035 - Bloomberg en zo kan ik er nog heel wat tevoorschijn toveren. Als je een breder perspectief aanneemt en naar de evolutie van de wereld per decade kijkt dan gaat het alsmaar beter en beter.
Tuurlijk gaat het gemiddeld gezien beter. Maar als het 30 jaar duurt om mensen van 1.25$ naar iets meer te krijgen sorry dan zie ik niet in hou de volgende 20 jaar men plots armoede zal wegkrijgen.



Dat zie ik persoonlijk dan ook niet snel gebeuren, ontwikkelingslanden zullen er normaal gezien tegen 2050 (hopelijk) een stuk beter aan toe zijn maar dat heeft imo weinig te maken met kunnen maar alles met willen. China is al vast (uit eigen belang) serieus wat infrastructuur aan het uitrollen en als we met z'n allen blijven inzetten op liefdadigheid die werkt (scholen & ziekenhuizen bouwen, energie en netwerk infrastructuur, het voor bedrijven aantrekkelijk maken om daar industriele en service clusters uit de grond te stampen, ...) ipv wat eten uit te delen dan zie ik de toekomst rooskleurig in. Het is ook in ons eigen voordeel want als we het leven ginder verbeteren zal de migratiestroom vertragen en krimpen.

Nochatns veranderd de migratie niet, de cijfers blijven elk jaar even hoog liggen zelf met de veranderingen economisch de laatst decenia.


En er is een groot verschil tussen "gemiddeld beter" en "even goed of beter als nu her de hele wereld" dat staat mijlenver uit elkaar.




Voor hoeveel wedden we? :p Het kan natuurlijk altijd volledig de verkeerde kant opgaan, global economic meltdown en WOIII, maar als we gewoon voortdoen zoals we nu bezig zijn zal tegen 2050 zo goed als iedereen een hogere levensstandaard kennen zelfs al zal er nog een verschil bestaan tussen landen onderling.
Neen dat is niet juist, als we doorgaan zoals nu dan is er tegen 2050 een kleine groep die nog van 1.25$ per dag leeft. Echter zullen nog veel mensen(1+miljard) straatarm zijn. En elke regio zoals syrie en oekraine doet daar miljoenen bij .




Je zegt precies wel graag dat ik iets niet snap zonder dan verder uit te leggen waarom dat zo zou zijn... Jij mixt bovendien 2 modellen door elkaar, in je vorige comment had je het over advertentie gedragen android en nu heb je het over gebruikers data gedragen android. Android gebruikt beiden maar daar heb ik in deze thread zelf al vaak op gehamerd. Ik weet goed genoeg dat daar ook nadelen aan verbonden zijn als de NSA zomaar aan al die data kan maar anderzijds zie ik ook alle voordelen aan de hand van zaken zoals Google Now die mij beter bijstaan hoe meer die over mij weten. Ik heb ook nooit gezegd dat Google geen winst maakt, ik zei dat de gebruiker voor die software en diensten niet met geld over de brug moet komen.
Nee gratis, en een advertentie gebaseerd model zoals google doet is niet gratis.

Je kan dat merken aan de steeds dichtere integratie van google diensten in android. Het word quasi onmogelijk gemaakt om niet die diensten te gebruiken.



Ja en nee, wij zouden ook veel efficiënter met ons geld kunnen omspringen maar wij zijn LAAAAANG niet zo superrijk als de echte superrijken die met hun geld geen blijf weten. Ik mag zeker niet klagen qua wat ik verdien en ik sta zelf ook heel wat af aan positieve initiatieven maar zelfs als ik mijne hele loon zou afstaan dan nog is dat een druppel op een hete plaat in vergelijking met wat zo één superrijke kan verwezenlijken als die zijn geld ergens achter zou zetten.
Sorry jij bent bij de 1%-5% superrijken van deze wereld.

Misschien moeilijk ideologisch te aanvaarden maar realiteit .




Wat wil je daar mee zeggen? Inkomensongelijkheid speelt in alle landen. Het filmpje dat ik postte ging over de states maar hetzelfde gaat in mindere mate ook op voor Europa. Let er ook op dat niemand die volledig uit de wereld wil helpen, ze moet gewoon de realiteit; competenties, verantwoordelijkheid, maatschappelijk meerwaarde - weerspiegelen en niet de door kudde gedrag en korte termijn denken irrationele markt. Een dokter en een leerkracht is meer waard dan een voetballer.

Dat het voor een groot deel de verantwoordelijkheid van die landen zelf is en zolang ze dat zelf niet aanvaarden en daartegen optreden zal er weinig veranderen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan