Archief - Coalitievorming tegen VB

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Genious zei:
Communisme en co is in theorie niet totalitair, maar door de manier waarop ze hun systeem willen bereiken, eindigt het daar wel. (en het eindigt niet echt waar het moest eindigen)

PS: mijn woordenboeken liggen thuis ;) (en etymologische heb ik niet)
Dat is al onterecht een vernauwing/verdraaiing van het concept communisme. Zoek maar eens eurocommunisme op. Ook werd er onder Stalin afgerekend met het leninisme e.d.m.

Unkn0wn

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Allemaal buitenkrijgen, bwa nee, niet ons punt, maar een immigratiestop, heellll jaaaa. Halleluja economische immigratie ipv massa-immigratie.

Als jullie nu eens dat zinnetje 'allemaal buitenkrijgen' in het vervolg eens vervangen door 'immigratie-stop' dan zou je al beter op de bal spelen.

thank you, come again

Ahja?

En zeg nu eens concreet hoe het VB dit fameuze plan zou doorvoeren op gemeentelijk niveau?

Een muur bouwen rond de gemeente en terug zoals in de middeleeuwen wachters aan nen poort gaan zetten?
Het OCMW niet ter beschikking stellen van immigranten?
De mensen verplichten naar een andere gemeente te verhuizen?
Ze buitenzetten uit hun woningen?

(Je beseft toch dat er een overkoepelend links bestuur is die eender welke niet democratische praktijken t.o.v de immigranten kan tegenhouden)

Ik durf wedden dat meer dan de helft van de VB stemmers niet beseft dat hun stem zowiezo niets uithaald, want zelfs als het cordon eindelijk doorbroken wordt en het VB eens mag tonen wat ze ermee zouden aanvangen zou het niet meer, eventueel zelfs niet minder zijn dan eender welke andere partij.

Time

Legacy Member
!2u55!4n zei:
De VLD krijgt klappen en de N-VA/CD&V zijn de tweede winnaar.
Als die zich tegen volgend jaar niet herstellen wordt het een bloedbad in de wetstraat. 25% -> 16% ofzo?

Project Loony

Legacy Member
Wat er ook gezegd kan worden tégen het Vlaams Belang, ik vind het onrustwekkend dat de V.R.T. een enorm roodgetint bastion geworden is. Het is de afgelopen jaren nog nooit zo erg geweest als nu, en mijns inziens wordt het hoog tijd dat er op de nieuwsredactie een paar koppen rollen. (Bracke, De Aguirre, ...)

russian

Legacy Member
Xarius zei:
Ahja?


Ik durf wedden dat meer dan de helft van de VB stemmers niet beseft dat hun stem zowiezo niets uithaald, want zelfs als het cordon eindelijk doorbroken wordt en het VB eens mag tonen wat ze ermee zouden aanvangen zou het niet meer, eventueel zelfs niet minder zijn dan eender welke andere partij.

Ik heb net met het voorbeeld in Antwerpen aangetoond dat hun stem wel iets uithaalt. Al is het maar dat andere partijen doorhebben dat er iets niet pluis is in hun gemeente.

En de coalities zijn nog niet gevormd. Ik ben nog niet helemaal zo zeker dat het VB nergens aan de macht komt. Schoten is hierbij niet de enige mogelijkheid.

Blanco

Legacy Member
Project Loony zei:
Wat er ook gezegd kan worden tégen het Vlaams Belang, ik vind het onrustwekkend dat de V.R.T. een enorm roodgetint bastion geworden is. Het is de afgelopen jaren nog nooit zo erg geweest als nu, en mijns inziens wordt het hoog tijd dat er op de nieuwsredactie een paar koppen rollen. (Bracke, De Aguirre, ...)

Vind ik ook, dat zie je in zo goed als alle programma's van één.

Wat zei P. Janssens weer één dag vóór de verkiezingen?
Dat hij bij een nederlaag misschien bij één zou soliciteren om Tony Mary te vervangen. Beste Patrick, dat is geen solicitatie man, dat is een interne verschuiving!!

Om nog maar van de repliek van Bob Cools te zwijgen... (er was trouwens nog ne politieker die sprak van de steun van de openbare omroepen)
"Wij zijn neutraal", mijn gat ja

zikje

Legacy Member
Time^- zei:
Als die zich tegen volgend jaar niet herstellen wordt het een bloedbad in de wetstraat. 25% -> 16% ofzo?
VLD kan zich daarvan niet herstellen. Volgens mij heeft het ook niet altijd te maken met het lokale beleid, eerder een weerslag van wat mensen vinden van VLD op nationaal beleid. Als ze nu s zouden stoppen me tegen elkaar te bleiten, zouden ze het wel wat beter doen.

Deus ex Machina

Legacy Member
blijkbaar zijn verkiezingsuitslagen heel relatief, Het vb stijgt niet veel en ze worden als de grote verliezer aanzien, groen! zakt 6% en ze hadden erger verwacht, dus ze zijn er blij mee. Vera zei zelf dat Vlaanderen progressiever werd.

ahja, politics...

EverlastingHate

Legacy Member
Xarius zei:
Ahja?

En zeg nu eens concreet hoe het VB dit fameuze plan zou doorvoeren op gemeentelijk niveau?

Een muur bouwen rond de gemeente en terug zoals in de middeleeuwen wachters aan nen poort gaan zetten?
Het OCMW niet ter beschikking stellen van immigranten?
De mensen verplichten naar een andere gemeente te verhuizen?
Ze buitenzetten uit hun woningen?

(Je beseft toch dat er een overkoepelend links bestuur is die eender welke niet democratische praktijken t.o.v de immigranten kan tegenhouden)

Ik durf wedden dat meer dan de helft van de VB stemmers niet beseft dat hun stem zowiezo niets uithaald, want zelfs als het cordon eindelijk doorbroken wordt en het VB eens mag tonen wat ze ermee zouden aanvangen zou het niet meer, eventueel zelfs niet minder zijn dan eender welke andere partij.

Zoiets moet men regelen op nationaal vlak, wees gerust daar zal het vb ook goed doen, als men het daar al verprutst dan komen ze idd binnen, en komen ze in de gemeentes terecht. Dat is hetzelfde als zeggen stemmen voor onafhankelijkheid terwijl het om de gemeentes gaat, hoewel het in de randgemeentes idd wel iets kan maken als het om onafhankelijkheid gaat.

Nee, de lokale verkiezingen gaan wel iets verder dan die immigratiestop, nee daar kunnen ze zich idd niet zo krachtig tonen, en dat verwachten we ook niet hoor. Denk je nu werkelijk dat men enkel en alleen op het vb stemt vanwege hun nationale standpunten??? En ja, ik zal ook niet ontkennen, voor veel mensen zijn de gemeenteraadsverkiezingen gelijk aan de nationale, ze trekken niks aan van de verschillen, zolang hun geliefde partij maar scoort, maar dat is niet enkel bij het vb zo.

En ja, migratiestop zal voor mij de volgende verkiezingen(die zeer dichtbij zijn) een hoofdpunt zijn. Het heeft idd echt geen zak nut, om lokaal de boel op te poetsen, als er jaarlijks weer 10.000den ons land binnenkomen. Antwerpen stijgt elk jaar met 3000 nieuwkomers van vreemd origine, als men al eens zou verkomen he dat ze binnenkomen, dan zou er al een zware last van antwerpen haar schouders gaan.

Daarom zeg ik: "ga over op economische immigratie", of we blijven met de shit zitten. Wat er niet is kan ook niet voor problemen zorgen, en ondertussen, vol is gewoon vol.

En ja zelfs lokaal kan men het aantal vreemdelingen beïnvloeden, maar dan op een vrij negatieve wijze, het letterlijk dumpen van vreemdelingen gebeurt constant, zo komen velen in antwerpen terecht, de ocmw's dumpen ze gewoon in een andere stad.

Cazzz

Legacy Member
Xarius zei:
Ik durf wedden dat meer dan de helft van de VB stemmers niet beseft dat hun stem zowiezo niets uithaald, want zelfs als het cordon eindelijk doorbroken wordt en het VB eens mag tonen wat ze ermee zouden aanvangen zou het niet meer, eventueel zelfs niet minder zijn dan eender welke andere partij.

Ah ja, jij hebt het VB al eens zien regeren zeker? Tuurlijk haalt onze stem iets uit. Die van jullie haalt niks uit want je blijft altijd met dezelfde coalitie zitten en zal jouw partij ook nooit tot zijn volledige uiting komen.

hey69

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Zoiets moet men regelen op nationaal vlak, wees gerust daar zal het vb ook goed doen, als men het daar al verprutst dan komen ze idd binnen, en komen ze in de gemeentes terecht. Dat is hetzelfde als zeggen stemmen voor onafhankelijkheid terwijl het om de gemeentes gaat, hoewel het in de randgemeentes idd wel iets kan maken als het om onafhankelijkheid gaat.

Nee, de lokale verkiezingen gaan wel iets verder dan die immigratiestop, nee daar kunnen ze zich idd niet zo krachtig tonen, en dat verwachten we ook niet hoor. Denk je nu werkelijk dat men enkel en alleen op het vb stemt vanwege hun nationale standpunten??? En ja, ik zal ook niet ontkennen, voor veel mensen zijn de gemeenteraadsverkiezingen gelijk aan de nationale, ze trekken niks aan van de verschillen, zolang hun geliefde partij maar scoort, maar dat is niet enkel bij het vb zo.

En ja, migratiestop zal voor mij de volgende verkiezingen(die zeer dichtbij zijn) een hoofdpunt zijn. Het heeft idd echt geen zak nut, om lokaal de boel op te poetsen, als er jaarlijks weer 10.000den ons land binnenkomen. Antwerpen stijgt elk jaar met 3000 nieuwkomers van vreemd origine, als men al eens zou verkomen he dat ze binnenkomen, dan zou er al een zware last van antwerpen haar schouders gaan.

Daarom zeg ik: "ga over op economische immigratie", of we blijven met de shit zitten. Wat er niet is kan ook niet voor problemen zorgen, en ondertussen, vol is gewoon vol.

En ja zelfs lokaal kan men het aantal vreemdelingen beïnvloeden, maar dan op een vrij negatieve wijze, het letterlijk dumpen van vreemdelingen gebeurt constant, zo komen velen in antwerpen terecht, de ocmw's dumpen ze gewoon in een andere stad.


migratiestop is r al meer dan 20 jaar. wat jij wilt is een beter en strenger asielbeleid.
en om eerlijk te zijn, strenger maken zal op korte termijn wel iets uitmaken, maar zolang je geen hek rond belgie plaatst gaat er nie veel veranderen.

zikje

Legacy Member
!2u55!4n zei:
Ik heb net met het voorbeeld in Antwerpen aangetoond dat hun stem wel iets uithaalt. Al is het maar dat andere partijen doorhebben dat er iets niet pluis is in hun gemeente.
Volledig akkoord. Het ongenoegen is een complexe zaak. Een straat waar trottoirs er slecht bij liggen, er veel zwerfvuil ligt, eventueel enkele niet bewoonde, verkrotte huizen, kan al aanleiding geven tot een onveiligheidsgevoel.

Tradionele partijen hebben dit wel gedeeltelijk door, sommigen meer dan anderen, maar het zal nog lang duren vooraleer ze het vertrouwen kunnen terugwinnen. Het lokale beleid is daar volgens mij één van de belangrijkste sleutels voor. Omdat dat het dichtst bij de mensen "kan" staan. Daar moet vooral heel wat inspanning geleverd worden. Er moet meer contact zijn/komen.

En zoals eerder gezegd, er zijn heel wat kleine dingen zoals netheid op straat die al voor heel wat kunnen zorgen. Onlangs nog eens in Antwerpen geweest. Gewoon de aanwezigheid van enkele marginalen op een plein, bevoorraad met alcohol, zorgt al voor een heel onaangenaam gevoel. De strijd tegen huisjesmelkers en verkrotting is even belangrijk.

In Leuven is het een heel andere zaak. Alles is heel proper, iets minder in de randgemeenten. Er wordt veel geïnvesteerd in stedelijke vernieuwing. De politie is zeker voldoende aanwezig in het straatbeeld. Heel belangrijk vooral ook nodig bij de zatte studenten waarmee het wel eens uit de hand loopt. En ook hier zijn allochtonen. Ik woon er vlak bij. En nooit last mee. Nooit. De sociale woonwijken zijn hier ook netjes, modern. Daarin wordt geïnvesteerd. Dus als dat hier kan, moet dat op een ander ook kunnen.

zikje

Legacy Member
EverlastingHate zei:
En ja zelfs lokaal kan men het aantal vreemdelingen beïnvloeden, maar dan op een vrij negatieve wijze, het letterlijk dumpen van vreemdelingen gebeurt constant, zo komen velen in antwerpen terecht, de ocmw's dumpen ze gewoon in een andere stad.
Een heel terecht punt van die ocwm dumping. Alleen is dit ook geen lokaal beleid maar nationaal of regionaal.

zikje

Legacy Member
Cazzz zei:
Ah ja, jij hebt het VB al eens zien regeren zeker? Tuurlijk haalt onze stem iets uit. Die van jullie haalt niks uit want je blijft altijd met dezelfde coalitie zitten en zal jouw partij ook nooit tot zijn volledige uiting komen.
Bij de traditionele partijen is het altijd zo dat er compromissen moeten worden gesloten. VB doet alsof ze het zonder kan, dat wanneer zij aan de macht komen, ze zich daar niks van moeten aantrekken. Dit is alleen het geval wanneer ze een absolute meerderheid hebben.

zikje

Legacy Member
Waar ook op moet gelet worden, is dat de nieuwe coalitie in Antwerpen ook daadwerkelijk veranderingen teweeg brengt, nog veel meer dan nu het geval was. Anders zal het binnen 6 jaar slecht aflopen.

twoen

Legacy Member
Warlock zei:
allo
wat vinden jullie hierover
ik lees bvb dat in Aalst het VB de grote winnaar is van de gemeenteraadsverkiezingen met ruim 30% van de stemmen. Nu gaan de andere drie partijen samen overleggen om een coalitie te vormen tegen het VB, iets wat denk ik overal wel zal gebeuren waar het VB succes heeft. Stel nu dat die drie partijen (cd&v, vld en sp.a) samen een bestuur vormen, dan wordt niet alleen een derde van de bevolking uitgesloten maar dat zou dan toch ook oneerlijk zijn tegenover alle kiezers. Iemand die bvb op CD&V stemt wil toch dat die partij haar eigen verkiezingsprogramma volgt en beloofde projecten realiseert. Het zou toch onbetaalbaar zijn als alle drie de partijen alles willen uitvoeren wat ze van plan waren en dat ook aan hun kiezers beloofd hebben. Nu ja ik weet niet hoe dat gaat maar ik veronderstel dat er dan een hoop compromissen gesloten moeten worden met wat wel en niet kan, en dat allemaal omdat ze het VB niet willen toelaten in het bestuur, waarom wordt het cordon in zo'n geval niet gewoon doorbroken? is dat dan democratie?
(of ben ik hier nu helemaal fout aant denken)

maar als ik stem voor een bepaalde partij die zegt geen coalitie te vormen met vb dan heb ik ook graag dat ze zich daaraan houden..veel liever programmapunten te laten vallen dan met vb samen te besturen. Daarbij, daar moet je als kiezer rekening mee houden want bijna alle regeringen worden met een coalitie gevormd.

Cazzz

Legacy Member
zikje zei:
Bij de traditionele partijen is het altijd zo dat er compromissen moeten worden gesloten. VB doet alsof ze het zonder kan, dat wanneer zij aan de macht komen, ze zich daar niks van moeten aantrekken. Dit is alleen het geval wanneer ze een absolute meerderheid hebben.

Ja maar, probleem hier is dat dat de enige mogelijkheid is van het VB om aan de macht te komen. Dus moeten ze zich daar ook op voorbereiden voor moest die dag zich ook voor doen. En niemand die gelooft in een coalitie met het VB en 1 vd traditionele partijen dus hebben ze weinig ander keus.

Btw, over dat stukje ivm Leuven heb je volledig gelijk. Ik kom redelijk vaak in leuven en dat is me daar ook opgevallen dat het daar allemaal zeer netjes is, allochtonen heb je daar ook maar die hun mentaliteit is compleet anders als die in Antwerpen. Dit heeft volgens mij te maken met dat Antwerpen een Borgerhout heeft, een Luchtbal, een Hoboken, een Zuid en noem maar op. Allemaal wijken en gemeenten waar alle allochtonen samen leven zodat ze zich moeilijker kunnen integreren met autochtonen terwijl in leuven de allochtonen gewoon tussen de autochtonen wonen. Daar heb je geen geconcentreerd stukje allochtonenwijk ofzo(correct me if I'm wrong maar ik denk toch dat dat zo is?) en daar is het ook aangenamer leven vind ik. Helaas is dit in Antwerpen niet meer mogelijk.

EverlastingHate

Legacy Member
zikje zei:
Waar ook op moet gelet worden, is dat de nieuwe coalitie in Antwerpen ook daadwerkelijk veranderingen teweeg brengt, nog veel meer dan nu het geval was. Anders zal het binnen 6 jaar slecht aflopen.
Tis dat, en velen beseffen dat nu nog niet, en ik heb nu al een gevoel dat er gestraft zal worden, maar dit keer is er maar 1 partij die men kan straffen, het zal hard worden voor spa. Alles wat nu in Antwerpen gebeurt, zal de spa verweten worden.
Het verschil tussen vb en spa is nu 2 zetels, spa zal op haar eentje(met nietige coalitiepartners) al die jaren moeten doorstaan. Er moet maar bijzonder weinig gebeuren om die 2 zetels af te nemen.

hey69 zei:
migratiestop is r al meer dan 20 jaar. wat jij wilt is een beter en strenger asielbeleid.
en om eerlijk te zijn, strenger maken zal op korte termijn wel iets uitmaken, maar zolang je geen hek rond belgie plaatst gaat er nie veel veranderen.
Die is er vet niet, asielzoekers vertegenwoordigen trouwens maar een klein percentage van de mensen van vreemd origine die jaarlijks ons land binnenkomen.

In frankrijk mogen bv enkel nog mensen binnenkomen die knelpuntberoepen kunnen invullen, en worden geëvalueerd aan strenge eisen. Hier is dat allemaal niet waar. Kom waar denk je dat al die nieuwkomers in antwerpen, schaarbeek,... en zo vandaan komen.

Hier van het nis, een migrateibalans van 1970 to 2003:

http://www.dofi.fgov.be/nl/statisti...vreemdelingen in België van 1970 tot 2003.pdf

Quilombo

Legacy Member
Atticus Finch zei:
Dat was mijn punt niet, and you know it. Coalities zijn van allen tijden, dezerdaags is het gewoon een verplichting om extreem rechts in te tomen, gelijk met welke partij. In extremis is dat alweer het negeren van de kiezers hun stem.

het is echt uitzonderlijk hoor, dat er van die coalities gevormd moeten worden met idioot veel partijen. op dat gebied geef ik je gelijk dat ze daar beter kunnen een coalitie met het vb aangaan.. zodat die eens goed op zn bek gaat.

cdv&nva en dergelijke noem ik één partij. ze trekken samen naar de verkiezingen, als één partij met gemeenschappelijke standpunten. nva is immers zo klein dat ze toch zo goed als niks voorstellen.

in veel gemeenten haalt het vb ongeveer 20%, net als vld of spa. is het dan zo onlogisch dat cd&v een coalitie aangaat met een partij die nét kleiner is dan het vb?? want in de meeste gemeenten is een meerderheid al mogelijk met twee partijen. en als het er drie zijn, wat dan nog? is dat nu ZO overdreven, drie partijen??

ik ben ook tegen het cordon, het geeft het vb alleen maar meer stemmen. en als ze eens aan de macht komen zullen ze wel rap genoeg teruggefloten worden als ze het niet goed doen; en doen ze het goed (wat ik ten zeerste betwijfel) dan verdienen ze het mss wel om mee te besturen. afschaffing van het cordon hoeft ook niet per se te betekenen dat het vb overal gaat meebesturen he... dat hangt af van de gesprekken. in veel gevallen zullen de partijen nog altijd kiezen om niet met het vb samen te gaan. maar ik vind wel dat het moet kunnen in gevallen waar het vb enorm veel stemmen haalt.

zikje

Legacy Member
Cazzz zei:
Ja maar, probleem hier is dat dat de enige mogelijkheid is van het VB om aan de macht te komen. Dus moeten ze zich daar ook op voorbereiden voor moest die dag zich ook voor doen. En niemand die gelooft in een coalitie met het VB en 1 vd traditionele partijen dus hebben ze weinig ander keus.

Btw, over dat stukje ivm Leuven heb je volledig gelijk. Ik kom redelijk vaak in leuven en dat is me daar ook opgevallen dat het daar allemaal zeer netjes is, allochtonen heb je daar ook maar die hun mentaliteit is compleet anders als die in Antwerpen. Dit heeft volgens mij te maken met dat Antwerpen een Borgerhout heeft, een Luchtbal, een Hoboken, een Zuid en noem maar op. Allemaal wijken en gemeenten waar alle allochtonen samen leven zodat ze zich moeilijker kunnen integreren met autochtonen terwijl in leuven de allochtonen gewoon tussen de autochtonen wonen. Daar heb je geen geconcentreerd stukje allochtonenwijk ofzo(correct me if I'm wrong maar ik denk toch dat dat zo is?) en daar is het ook aangenamer leven vind ik. Helaas is dit in Antwerpen niet meer mogelijk.
Ik denk dat allochtonen hier ook soms nog samenwonen in wijken, misschien iets minder dan in Antwerpen. Het verschil met Antwerpen is dat daar volgens mij een heel slechte combinatie is met huisjesmelkers, sommige verloederde wijken (mensen die vuil komen dumpen was nog altijd genoemd onlangs als één van de problemen die in antwerpen nog altijd hardnekkig bestaan), asielzoekers die worden gedumpt en het feit dat het een veel grotere stad is.

Ik ben ervan overtuigd dat het in Antwerpen nog te keren valt, echt waar. Men moet er zich gewoon heel erg mee bezighouden. Heel wat zaken zijn makkelijk op te lossen. Die kunnen ze dan best ook zo snel mogelijk aanpassen. De moeilijke problemen die zich voordoen in de moeilijke buurten, wijken, moeten de absolute prioriteit worden. Veel meer aandacht en contact tussen de mensen en de politie, politiek anderzijds. Zorgen dat er ook effectief iets gebeurt. De moeilijke buurten weet iedereen wel zijn, dus dat kan geen probleem zijn. Dit zal wel een proces van lange termijn worden. Maar die samenlevingsproblemen en verzuring kunnen zeker nog gekeerd worden.

De problemen zijn blijkbaar wel heel ernstig gezien sommigen ervan overtuigd zijn dat de vreemdelingen in het algemeen de oorzaak zijn van hun problemen. Dat kan dus niet onderschat worden. Maar gezien het hier kan, moet het elders ook kunnen en klopt de veronderstelling dat vreemdelingen het probleem zijn dus niet. Alleen wil men dat niet inzien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan