Archief - Coalitievorming tegen VB

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EverlastingHate

Legacy Member
GregoryG zei:
iedereen verwachtte een mooie vooruitgang voor VB, dit is beperkt tot 0.5%, hij heeft die stemmen dus ook voorkomen ... Toch een prestatie me dunkt.
Daar heeft hij dus niet veel moeten voor doen, rekening houdend met de oude situatie zou het vb 3,5 % vooruitgegaan zijn, geloof me. Voor die 'prestatie' heeft men maar één zaak moeten regelen hoor, en dat was voor hen echt geen inspanning. Hoewel ik eigenlijk gedacht had, dat de nieuwkomers massaal op groen zouden stemmen, maar ja dan was het coalitie groen + spa + ?, uiteindelijk zou het geen verschil maken.

zotteluc

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Hij heeft niet meer dan zijn eigen coalitiepartners opgeslokt die mee in zijn goed beleid zaten + de stemmen van de nieuwe belgen bijgekregen, moest hij werkelijk zo goed zijn dan zou hij van het vb afgenoept hebben, maar dat is dus niet gebeurd, ze zijn er trouwens nog op vooruit gegaan.

ff nadenken, lukt dat?
overal heeft de VLD (en groen) zware klappen gekregen en is het blok ferm vooruit gegaan. --> verschuiving lijkt me

in Antwerpen heeft de VLD (en groen) dezelfde zware klappen gekregen als in de rest van Vlaanderen. Toch haalt het blok niet meer of minder dan een status quo (ivg met de rest van Vlaanderen) Dan lijkt het me wel opportuun van te zeggen dat Patje niet verantwoordelijk is voor de verschuiving van de stemmen binnen de coalitie, maar dat hij erin geslaagd is van de meubelen te redden. En ja een boel stemmen af te snoepen van het blok.

Ten tweede (als ik nog ff mag)
Al het gejammer over hoe oneerlijk het cordon sanitaire is, is waarlijk diepdroevig en hartverscheurend.
Maar!
Volgens mij is het blok al samen met een andere partij naar de verkiezingen getrokken (vlot)
Dus in mijn woordenboek is het cordon de facto al verbroken. en nog halen ze het niet, en dus blijven we jammeren over hoe oneerlijk het wel niet is dat de rest niet met het blok wilt samenwerken en niet met vlott (pathetic imo)

Over die kartellijst gesproken.

Die wordt voor de gemakkelijkheid vlot genegeerd (hebdem? vlot hehe :D )
Toch meen ik me te herinneren dat den hugo op zijn eentje al goed was voor zo'n 13500 stemmen. (= een dikke 14% van de vb-vlot stemmen) oftewel een dikke 4% van het totaal aantal kiezers in Antwerpen, dan lijkt het me wel duidelijk dat Phillipe helemaal niet te hoog van de toren moet blazen met zijn "overwinning".

Maar hey, van mij mogen jullie natuurlijk de uitleg van Phillipe blindelings blijven volgen hoor, hij blijft immers de grote roerganger nietwaar ;)

Blanco

Legacy Member
Volgens mij is het blok al samen met een andere partij naar de verkiezingen getrokken (vlot)Dus in mijn woordenboek is het cordon de facto al verbroken. en nog halen ze het niet, en dus blijven we jammeren over hoe oneerlijk het wel niet is dat de rest niet met het blok wilt samenwerken en niet met vlott (pathetic imo)


Ik zou ne nieuwe woordenboek kopen dan :p
Wat heeft een cs nu te maken met wie je naar de verkiezingen gaat?

zotteluc

Legacy Member
Blanco zei:
Ik zou ne nieuwe woordenboek kopen dan :p
Wat heeft een cs nu te maken met wie je naar de verkiezingen gaat?

is toch een vorm van samenwerken niet?

en wilt ook zeggen dat als ze de meerderheid hadden gehaald, vlot ook samen met vb bestuurd zou hebben ergo cs doorbroken :)

EverlastingHate

Legacy Member
zotteluc zei:
ff nadenken, lukt dat?
overal heeft de VLD (en groen) zware klappen gekregen en is het blok ferm vooruit gegaan. --> verschuiving lijkt me

in Antwerpen heeft de VLD (en groen) dezelfde zware klappen gekregen als in de rest van Vlaanderen. Toch haalt het blok niet meer of minder dan een status quo (ivg met de rest van Vlaanderen) Dan lijkt het me wel opportuun van te zeggen dat Patje niet verantwoordelijk is voor de verschuiving van de stemmen binnen de coalitie, maar dat hij erin geslaagd is van de meubelen te redden. En ja een boel stemmen af te snoepen van het blok.

Ten tweede (als ik nog ff mag)
Al het gejammer over hoe oneerlijk het cordon sanitaire is, is waarlijk diepdroevig en hartverscheurend.
Maar!
Volgens mij is het blok al samen met een andere partij naar de verkiezingen getrokken (vlot)
Dus in mijn woordenboek is het cordon de facto al verbroken. en nog halen ze het niet, en dus blijven we jammeren over hoe oneerlijk het wel niet is dat de rest niet met het blok wilt samenwerken en niet met vlott (pathetic imo)

Over die kartellijst gesproken.

Die wordt voor de gemakkelijkheid vlot genegeerd (hebdem? vlot hehe :D )
Toch meen ik me te herinneren dat den hugo op zijn eentje al goed was voor zo'n 13500 stemmen. (= een dikke 14% van de vb-vlot stemmen) oftewel een dikke 4% van het totaal aantal kiezers in Antwerpen, dan lijkt het me wel duidelijk dat Phillipe helemaal niet te hoog van de toren moet blazen met zijn "overwinning".

Maar hey, van mij mogen jullie natuurlijk de uitleg van Phillipe blindelings blijven volgen hoor, hij blijft immers de grote roerganger nietwaar ;)

Euhm je bekijkt die voorkeurstemmen niet helemaal juist, ja hij had 13500 stemmen, wie zegt dat dat nieuwe stemmen voor het vb(+vlott) zijn, en dat het vb opzich andere stemmen zou verloren hebben(aan spa??), dus een verschuiving veroorzaakt hebben???? Dat kunnen evengoed grotendeels gewoon oude stemmen van vb zijn, hij staat gewoon bij in de lijst waaruit je moest kiezen. Oude vb'ers kiiezen gewoon voor hugo, want hij staat bij op de lijst, dat betekent niet dat dat puur allemaal afgesnoept van de vld is he en dat opzich het vb stemmen heeft moeten afstaan aan spa. Jij gaat ervan uit dat die '14%' vlottstemmen volledig nieuw zijn, en dat het vb daarvoor eerst dus 14% heeft moeten verliezen, nee hugo is gewoon een populaire man op de lijst, en er zullen ook veel vb'ers op hem gestemd hebben, wsl stond hij bij de top op de lijst. Een populair iemand op een lijst trekt nu eenmaal veel kiezers aan.

En ja vlott zuigt, dat is nu eenmaal zo met nieuwe kleine partijtjes opgericht door een enkele populaire man. Zo is er ooit nog een partij geweest, ben de naam kwijt, ik geloof zelfs dat die voorzitter zelfmoord heeft gepleegd. Die partijtjes komen en gaan, wsl bestaat vlott de volgende keer al niet meer. Hugo had gewoon beter bij het vb gegaan, ipv zoiets stoms als vlott op te richten.

Er zullen wel stemmen gewisseld/verschoven zijn, dat is onvermijdelijk. Toch, groen is 2/3 van haar zetels(5) kwijt, wsl allemaal naar spa ;) , de vld is gehalveerd, moet 4 zetels afgeven, en laten we cru stellen, 2 naar het vb en 2 naar spa. En dan nog eens de 'nieuwe belgen', die zijn ook wel een 3~5 zetels op het totaal waard, ja meer dan 25% van de antwerpse bevolking is van vreemd origine en een groot deel is kunnen gaan stemmen. *ter verduidelijking die 2 zetels heeft het vb niet gekregen, omdat het totale procent werd beïnvloed door de 'nieuwe belgen'*

Spa is 10 zetels rijker geworden, dus zo ver zit ik er toch niet naast als je alles optelt het. En ja het vb is status quo gebleven, maar volgens de oude situatie(geen nieuwe belgen), zou het vb wel degelijk 3,5% groter geworden zijn, er zijn dus in positieve zin stemmen naar het vb verschoven zijn als je het volgens de oude situatie bekijkt, dus zoveel is er niet afgesnoept, allé het vb heeft afgesnoept :p, die 3,5% zijn wsl afkomstig van vld + spa hoor ;). Uiteindelijk zijn er stemmen van vld + spa naar vb(+vlott) verschoven, maar ja een hoop immigranten zijn naar spa verschoven :s.

Er zullen wel stemmen door spa van vb afgesnoept zijn, omgekeerd ook, zoiets is onvermijdelijk of ge moet in een utopie geloven, maar dat zijn minieme procenten, die hier en daar een zetelverschuiving veroorzaken, maar uiteindelijk niets veranderen, want je krijgt van een andere partij weer een zetel terug.

Maar Spa heeft voornamelijk haar coalitiepartners opgesnoept. En die extra 3,5% voor het vb volgens de oude situatie? ... afgesnoept van spa + vld???

En nee die nieuwe belgen doen in deze discussie niet veel ter zake, want ja, van hen kon je niet veel afsnoepen he, als ze eerst niet konden stemmen. Eender hoe, het vb heeft 3,5% afgesnoept en heeft overal stemmen bijgekregen, maar men heeft het globale procent beïnvloed met stemrecht voor vreemdelingen en nieuwe belgen.

Time

Legacy Member
zotteluc zei:
is toch een vorm van samenwerken niet?

en wilt ook zeggen dat als ze de meerderheid hadden gehaald, vlot ook samen met vb bestuurd zou hebben ergo cs doorbroken :)

Vlott is gewoon bij het cs gevoegd. Vlott komt ook buiten Antwerpen op, maar niemand zal daar een coalitie mee willen vormen. Is net hetzelfde, alleen zijn het nu 2 ipv 1 partij.

Gavin

Legacy Member
EverlastingHate zei:
En nee die nieuwe belgen doen in deze discussie niet veel ter zake, want ja, van hen kon je niet veel afsnoepen he, als ze eerst niet konden stemmen.
als je water bij cola doet, daalt de concentratie cola ook


als je stemmen met 1% verminderen, dan vermeerdert een ander met 1%, verschil van 2%..
dat is niet gebeurd, toch niet in rivaliserende kampen.
stemmen zijn gebleven, alleen allemaal meer gespecifieerd naar 1 persoon + die nieuwe belgjes die de gehele concentratie nog wat laten dalen van het blok

de jeugd is rechtser aan het worden
en dat ziet ge dan wel buiten de grote steden, waar de allochtonen niet met een bang opkomen

dus uiteindelijk vind ik dat van Antwerpen nogal overroepen
hij heeft gewonnen ja, maar niet tegen het vlaams belang..tegen zijn eigenste coalitie nu :)

Avondland

Legacy Member
Gavin zei:
dus uiteindelijk vind ik dat van Antwerpen nogal overroepen
hij heeft gewonnen ja, maar niet tegen het vlaams belang..tegen zijn eigenste coalitie nu :)
Een own-goal in feite. SP.a won niet, maar Patrick wel. Nuja, een meerderheid was niet echt te verwachten en in feite is er niet veel veranderd in 't Stad. VB is echter de grote winnaar van de verkiezingen samen met CD&V. De maatschappij verrechtst inderdaad ...

zikje

Legacy Member
Avondland zei:
Een own-goal in feite. SP.a won niet, maar Patrick wel. Nuja, een meerderheid was niet echt te verwachten en in feite is er niet veel veranderd in 't Stad. VB is echter de grote winnaar van de verkiezingen samen met CD&V. De maatschappij verrechtst inderdaad ...
Niet echt. Hetgeen VB en VD&V gewonnen hebben, heeft VLD verloren. En dat is inderdaad wel veel voor VLD.

EverlastingHate

Legacy Member
Gavin zei:
als je water bij cola doet, daalt de concentratie cola ook


als je stemmen met 1% verminderen, dan vermeerdert een ander met 1%, verschil van 2%..
dat is niet gebeurd, toch niet in rivaliserende kampen.
stemmen zijn gebleven, alleen allemaal meer gespecifieerd naar 1 persoon + die nieuwe belgjes die de gehele concentratie nog wat laten dalen van het blok

de jeugd is rechtser aan het worden
en dat ziet ge dan wel buiten de grote steden, waar de allochtonen niet met een bang opkomen

dus uiteindelijk vind ik dat van Antwerpen nogal overroepen
hij heeft gewonnen ja, maar niet tegen het vlaams belang..tegen zijn eigenste coalitie nu :)
Idd, zo simpel ist, maar velen die dat niet inzien, of gewoon niet willen inzien. En ergens is men expres euforisch, gewoon maar om te kunnen 'pesten', maar ze weten goed genoeg dat er eigenlijk niet veel veranderd is, en dat het vb nog altijd fors vooruit gaat.

zikje zei:
Niet echt. Hetgeen VB en VD&V gewonnen hebben, heeft VLD verloren. En dat is inderdaad wel veel voor VLD.
Spa moest het vooral hebben van de grootsteden, voor de rest deden ze het niet zo goed, en ja ze moesten het vooral hebben van de nieuwe belgen. Nu ja, jij wilt verrechtsing ontkennen, maar in hoeverre kan je verrechtsing ontkennen als links vooral groter wordt door migranten en een beetje ontvlucht wordt door autochtonen. Rechts wordt namelijk beïnvloed door conservatieve standpunten tegenover migranten. Aan de ene kant heb je gelijk, maar aan de andere kant ook weer niet als ge begrijpt wat ik bedoel, je kan de verrechtsing op 2 manieren bekijken.==>Eender hoe, de originele autochtone bevolking is duidelijk verrechtst.

En groen is platgewalst, dus dat is nog + voor rechts, hoewel er hier ook wsl velen naar spa zijn gegaan.

Gavin

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Idd, zo simpel ist, maar velen die dat niet inzien, of gewoon niet willen inzien. En ergens is men expres euforisch, gewoon maar om te kunnen 'pesten', maar ze weten goed genoeg dat er eigenlijk niet veel veranderd is, en dat het vb nog altijd fors vooruit gaat.
in hun coalitie zal wel wat veranderen, maar in hun strijd is er idd niets veranderd

het is een grootstad = veel mensen = veel persoonlijkheden = veel meningen..
een meerderheid halen in een grootstad is bijna onmogelijk, dat moet het vb ook beseffen. het is dus hypocriet om te blijven geloven dat als het vb geen 5% bovenop hun 30% plakt, dat ze verloren hebben.

de verkiezingen hun doel was volgens mij (dat hebben we twee weekends geleden bvb gemerkt) het vb te stoppen en terug te dringen, dat is niet gebeurd -> heel hun opzet mislukt.

in de rest van het land dan, spreken de cijfers voor zich. waar vb voor het eerst opkomt, scoren ze 10-15%..daar heb ik bitterweinig van gehoord.
IK LEEF NIET IN DE STAD ANTWERPEN, beste nationale zenders.

daarenboven ging ik voor blanco, dus kan het me niet echt schelen wie wint. maar het steekt me tegen dat het alleen tegen één is en hierbij deze ene dan als leugenaar af te schilderen, terwijl elk cijfer verdraaid wordt om de waarheid weer wat leuker voor te stellen.

grey-turtle

Legacy Member
Voor de mensen die zich afvragen waarom Patrick Janssens de winnaar is, is mijn antwoord omdat hij de meeste stemmen haalde en zijn partij ook ten koste van de andere partijen buiten het Vlaams belang. Het vlaams belang is in procentueel aantal licht gestegen, terwijl de sp.a veel meer is gestegen (oa. door het vreemdelingenstemrecht). Op vlak van zetelverdeling is er niet veel gebeurd.
Ik ben niet voor het vlaams belang, maar ik vind het nog te vroeg om te spreken over een achteruitgang van het Vlaams belang.
Nog iets, ik weet niet in welke mate het ontopic is, maar Janssens heeft gezegd dat hij het zag zitten om de nieuwe baas te worden van de VRT. Als dit gebeurt zou de volgende verkiezingsshow van de VRT een rood gekleurd tintje krijgen en kan het vlaams belang alweer stijgen.

MetalG

Legacy Member
viewer zei:
trouwens: vlaams blok gedaalt in antwerpen :woohoo: :applause: :love:


dit komt omdat Antwerpen al verloren is, er zitten al meer vreemdelingen dan Antwerpenaars in Antwerpen. De vreemdelingen stemmen op de socialisteren waardoor VB minder stemmen heeft en dan nog het was maar -0.25 % ofzo.

mvg

Oblivion

Legacy Member
grey-turtle zei:
Als dit gebeurt zou de volgende verkiezingsshow van de VRT een rood gekleurd tintje krijgen en kan het vlaams belang alweer stijgen.

oh dit was nu al meer dan genoeg het geval hoor...
de onpartijdigheid droop van het scherm :ironic:

vyeate

Legacy Member
Oblivion zei:
oh dit was nu al meer dan genoeg het geval hoor...
de onpartijdigheid droop van het scherm :ironic:

Het is imo wel zo hoor :)

De enigste en meest objectieve reporter van de BRT(edit:een) is die met z'n strikje en snor :)

ComputerVISTA

Legacy Member
grey-turtle zei:
Voor de mensen die zich afvragen waarom Patrick Janssens de winnaar is, is mijn antwoord omdat hij de meeste stemmen haalde en zijn partij ook ten koste van de andere partijen buiten het Vlaams belang. Het vlaams belang is in procentueel aantal licht gestegen, terwijl de sp.a veel meer is gestegen (oa. door het vreemdelingenstemrecht). Op vlak van zetelverdeling is er niet veel gebeurd.
Ik ben niet voor het vlaams belang, maar ik vind het nog te vroeg om te spreken over een achteruitgang van het Vlaams belang.
Nog iets, ik weet niet in welke mate het ontopic is, maar Janssens heeft gezegd dat hij het zag zitten om de nieuwe baas te worden van de VRT. Als dit gebeurt zou de volgende verkiezingsshow van de VRT een rood gekleurd tintje krijgen en kan het vlaams belang alweer stijgen.

Dat vreemdelingenstemrecht in ANtwerpen, er zouden 'maar' 1400 extra stemmers van vreemde origine zijn bijgekomen, dit haal ik uit de morgen, niet zelf gelezen maar van horen dus neem dit niet direkt als voor waarheid aan, ale het echt over maar 1400 extra gaan vind ik het niet echt zo spectaculair hoor. Als je ziet dat Patrick 10K stemen meer haalde dan Dewinter.

EverlastingHate

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Dat vreemdelingenstemrecht in ANtwerpen, er zouden 'maar' 1400 extra stemmers van vreemde origine zijn bijgekomen, dit haal ik uit de morgen, niet zelf gelezen maar van horen dus neem dit niet direkt als voor waarheid aan, ale het echt over maar 1400 extra gaan vind ik het niet echt zo spectaculair hoor. Als je ziet dat Patrick 10K stemen meer haalde dan Dewinter.


En het hln zegt dit:

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_272448.html?wt.bron=dossierArt2

Komaan, de massa-regularisatie heeft echt wel een gevolg gehad.

Eveneens:

Nieuwe Belgen hebben lot coalitie in handen


Snelbelgen beslissen over 5 van de 55 gemeenteraadszitjes

ANTWERPEN - De Antwerpse migrantengemeenschap staat misschien niet te springen om haar vreemdelingenstemrecht te benutten, toch zullen allochtonen zwaar mee beslissen over het lot van deze coalitie met SP.A, VLD, CD&V en Groen!. Door de snelbelgwet kwamen er deze legislatuur in de Scheldestad 30.000 nieuwe Belgen bij en die zijn goed voor 5 van de 55 zetels. Of bijna tien procent van de stemmen.

Vooral in de grote steden zoals Antwerpen werd de vereenvoudigde naturalisatie, de snelbelgwet, een succes. Die werd door de federale regering in 2000 ingevoerd, net na de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Deze snelbelgers hebben in tegenstelling met hun niet-genaturaliseerde allochtonen niet het recht, maar wel zoals elke Belg de plicht om te stemmen.

Jaarlijks groeit Antwerpen met zo'n 3.000 nieuwe Belgen, ondertussen vormt ze twaalf procent van onze bevolking. Ze zijn met zo'n 34.000. Weliswaar niet allemaal meerderjarig en stemgerechtigd, maar het gros is dat wel. Een gemeenteraadszitje kost ongeveer 6.000 stemmen, zodat ze tussen de vier en zes zetels beslissen. En dat is toch niet zo onbelangrijk.

Buitenlands onderzoek leert dat allochtonen zeker niet als één blok stemmen, op een migranten- of migrantvriendelijke partij. Toch kiezen ze eerder links, zodat het bijvoorbeeld de nieuwe Belgen zijn die kunnen beslissen of Groen! er volgende keer bij is. (kotst, zogezegd voor de bloemekes he)
Hevige strijd

Bij die nieuwe Belgen is bijna de helft van Marokkaanse origine, de Turkse volgt daarop met iets meer dan tien procent.

Verwacht mag worden dat de stem om de allochtone kiezer voor oktober in alle hevigheid losbarst. Zes jaar geleden werd al zwaar om die stemmen gevochten, met bij de meeste partijen goede plaatsen voor de nieuwe Belgen. Die strijd zal alleen nog verder op de spits gedreven worden.

Nu zitten in de gemeenteraad al Fatima Bali (Groen!), Nahima Lanjri (CD&V), Youssef Slassi (SP.A) en Ergun Top (CD&V). Totnogtoe haalde nog wel geen enkele allochtoon het tot de schepenbanken. Misschien in oktober wél?

bron : nieuwsblad

Globaal zouden er 250.000 'nieuwe kiezers' zijn.

twoen

Legacy Member
vyeate zei:
Het is imo wel zo hoor :)

De enigste en meest objectieve reporter van de BRT(edit:een) is die met z'n strikje en snor :)

die hoort zijn eigen te graag praten

Blood_Raven

Legacy Member
Het cordon sanitaire is inderdaad pure democratie. De meerderheid beslist punt uit.
Er voelen zich veel Vlaams Blokkers gedupeerd/gefrustreerd omdat ze desondanks de zeer grote groep toch uitgesloten worden.

Dit maakt niet uit dat ik het Cordon Sanitaire iets belachelijk vind en een verwekker van incompetente regeringen op lange termijn.

Hoezo incompetente regeringen?
Wanneer het VB steeds groter wordt zal men met meerdere partijen bijeen moeten kruipen om nog een coalitie te vormen.
Na de verkiezingen is dit nog niet meteen een probleem bij de meesten.
(Cfr: Verkiezingstoespraken van zondag)
Maar na een tijd kan er wel eens intern wreveling ontstaanover een bepaalde topic.

Hoezo belachelijk?
Luister eens wat extreem rechts zit te spuien. Neem notitie, pak de problemen aan die zinvol zijn die ze hebben.
Dan is er geen nood meer aan extreem rechts hoor.
Het cordon sanitaire is (in mijn ogen) het schildje van links om niet te moeten luisteren wat een zeer grote groep van de bevolking wil zien in het beleid.

Ik vind het VB wel enorm interessant omdat ze spreken voor een grote bevolkingsgroep die dezelfde mening deelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan