Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

Conradus

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Ja maar het feit dat de coalitie partners het afgeven van dat visum ook betwisten, mag wel vermeld worden.
Alsof het een persoonlijke kruistocht is van den Theo klinkt het hier.

Akkoord, de enige kruistocht die hier tegen Theo (vooral de N-VA eigenlijk) gevoerd wordt, is die mediacampagne van hen.

Dat DVZ in Cassatie wil gaan, alle begrip voor, gelet op dat dit toch een principezaak zou kunnen zijn.

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Akkoord, de enige kruistocht die hier tegen Theo (vooral de N-VA eigenlijk) gevoerd wordt, is die mediacampagne van hen.

Dat DVZ in Cassatie wil gaan, alle begrip voor, gelet op dat dit toch een principezaak zou kunnen zijn.
Mja die campagne is objectief gezien mss betreurenswaardig, vanuit partijstandpunt kan ik het wel plaatsen, it's all about the votes, en met deze campagne hebben ze er enkel te winnen.

Dat weldenkende mensen hier kritisch tov staan, is niet meer dan normaal.
Maar hoe men ertegen ageert, zorgt enkel voor een averechts effect imo.

Conradus

Legacy Member
Het partijstandpunt is niet alles en ik hoop dat N-VA hier serieus voor afgestraft wordt, maar jammer genoeg zal dat niet gebeuren.

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Het partijstandpunt is niet alles en ik hoop dat N-VA hier serieus voor afgestraft wordt, maar jammer genoeg zal dat niet gebeuren.
Je kan een partij niet verwijten dat ze iets onderneemt dat haar enkel stemmen oplevert en geen kost.

silent785

Legacy Member
Polis zei:
Een humanitair visum is een gunst, period. Je hebt er nooit recht op of kan er nooit recht op hebben.

Je kan wel in beroep gaan tegen de beslissing van het DVZ en als zij je gelijk geven dan moet je ofwel uitvoeren of terug in beroep gaan.

Aangezien ze ook voldoen aan alle voorwaarden begrijp ik ook niet waarom het afgekeurd was. Mss moeten ze dat gewoon toelichten? Transparantie kan helpen.


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

zzev

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Die rechter wordt zeker wel door het slijk gehaald. Wanneer je als grootste partij van het land een rechter wereldvreemd noemt en met zware campagnes de bevolking ophitst tégen de rechterlijke macht, dan ben je zeer fout bezig. Nogmaals, waar zijn de complimenten voor alle zaken die wel uitgesproken werden zoals N-VA het wil? Dan is de rechter niet wereldvreemd, dan is het allemaal oké. Daar zwijgt N-VA natuurlijk over, geen woord wordt gerept. Maar als een rechter in eer en geweten oordeelt en een zeer uitgebreid gedocumenteerd én gemotiveerd arrest uitspreekt, dan is ze plots wereldvreemd. Dit is de facto bijna een wraking. Dat je het oneens bent met de uitspraak is één, maar beweren dat dit wereldvreemd is en politiek gekleurd is is een brug te ver.

Wat is dit nu weer, NVA mag de uitspraak van die rechter niet wereldvreemd vinden tenzij ze al zijn/haar andere uitspraken ook wereldvreemd vind? of anders moet NVA eerst complimenten geven voor al die andere uitspraken? rare redenering. Ik zou zelfs durven zeggen, een wereldvreemde redenering. Oh wacht, moet ik eerst eens al u andere comments checken?

MiniJeffrey zei:
En van alle beschuldigingen is die rechter integraal vrijgesproken. Maarja, dat zal ook wel weer door inmenging van de politiek zijn zeker?

Mogelijks.

Uw redenering even omkeren:
Francken is voor zover ik weet nog niet voor het gerecht moeten komen voor het weigeren van een rechterlijk bevel. Maarja, dat zal ook wel weer door inmenging van de politiek zijn zeker?

MiniJeffrey zei:
En stop eens met de stellen dat de rechtbank het visum uitreikt. Dat is exact de leugen die ook de N-VA de wereld instuurt. Geen enkele rechter reikt of kan een visum uitreiken. De dienst voor betwistingen heeft de beslissing van DVZ geschorst en gezegd dat het niet gemotiveerd en juridisch onderbouwd is. En omdat het juridisch niet onderbouwd is heeft de weigering geen juridische waarde. Bart zou het misschien liever anders zien maar ook Theo moet zich aan de wet houden. Dit betekent inderdaad een quasi verplichting het visum uit te reiken. Dat is ook de hele taak van die rechtbank.
Jaja, de rechtbank reikt het visum niet uit, ze verplicht enkel iemand anders het te doen. Enorm verschil, echt. :ironic:



MiniJeffrey zei:
Maar als de rechtbank de DVZ volgt en een weigering bevestigt, dan is alles oké, dan respecteren we de rechtbank wel? Maar als er juridisch blijkbaar erg gegronde redenen zijn om de weigering te schorsen, oei nee. Dan is de rechtbank corrupt, politiek gekleurd en wereldvreemd. Als je van hypocriet wil spreken...

Wat is er in godsnaam hypocriet aan het akkoord gaan met iemand die dezelfde mening deelt als jezelf en er niet mee akkoord gaan als ze een andere mening hebben? Dat iemand politiek gekleurd is betekend niet dat AL zijn acties en uitspraken politiek gekleurd zijn.

En die 'juridisch erg gegronde redenen', daar gaat net de hele discussie over. Velen zijn van mening dat die niet zo gegrond zijn en al helemaal niet juridisch.


Voor iedereen die hier ligt te roepen over scheiding der machten, denk je nu echt dat de oppositie 1 vierkante milimeter van Francken zijn vel heel zou laten moest hij effectief de wet naast zich neerleggen?
Natuurlijk gaat hij alle mogelijke legale opties tot het uiterste benutten om zijn gelijk te krijgen, en natuurlijk houd hij ondertussen zo lang mogelijk de boot af en verkoopt hij wat stoere praat om stemmen te krijgen. Dat is iets anders dan de wet negeren.

silent785 zei:
Hij is vergeten erbij te vermelden dat die uitspraak enkel gerespecteerd moet worden als die in hun kraam past.

Hehe.

Maar nee, correct zou zijn "hij is vergeten te vermelden dat je die uitspraak kan aanvechten"

SithCloud

Legacy Member
swel cool om de laatste 10 pagina's eigenlijk gewoon altijd dezelfde argumenten te zien terugkomen maar telkens anders verwoord. zo net geen deja vu gevoel

gaat voor beide "kanten" trouwens :)

Polis

Legacy Member
silent785 zei:
Je kan wel in beroep gaan tegen de beslissing van het DVZ en als zij je gelijk geven dan moet je ofwel uitvoeren of terug in beroep gaan.

Aangezien ze ook voldoen aan alle voorwaarden begrijp ik ook niet waarom het afgekeurd was. Mss moeten ze dat gewoon toelichten? Transparantie kan helpen.


Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Dat is ook gebeurd.
En nogmaals, voor de 5008ste keer, ookal voldoet ge aan alle voorwaarden voor een visum C, hebt ge er nog geen recht op.

SithCloud zei:
swel cool om de laatste 10 pagina's eigenlijk gewoon altijd dezelfde argumenten te zien terugkomen maar telkens anders verwoord. zo net geen deja vu gevoel

gaat voor beide "kanten" trouwens :)

Even cool zijn mensen zoals u en ruben666 die inhoudelijk geen zak bijbrengen maar wel om de 5 pagina's de moraalridder uithangen en posts beoordelen.
Als er hier niets te lezen valt, post hier dan niet en lees elders?

Of nee, voor de duizendste keer hier wat belachelijke off topic uw mening komen geven. Het boeit niemand echt een halve moer of gij vindt dat hier dezelfde argumenten passeren of niet, snowflake.

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Bwa neen. Ze gaan niet akkoord en vragen een review bij "de baas" van de scheidsrechters van de buitenspelfase. En totdat die zijn mening heeft gegeven, spelen ze niet meer verder en klagen ze over die specifieke fase. Maar het lijkt me toch evenzeer duidelijk dat eens die baas zijn antwoord heeft gegeven, ze dat wel gaan accepteren? En ondertussen hebt ge andere scheidsrechters die al nattigheid voelen dat de fase is iets anders dan simpelweg buitenspel, maar iets algemeen dat het hele spel kan beïnvloeden en op eigen houtje dan al naar de Europese bond stappen. Leuke analogie maar ge moet ze wel beter kaderen alleszins, ook al komt u dat niet uit.

Verre van koosjer, tuurlijk, zeker in combinatie met die campagne, maar het zijn ook geen Turkse affaires of welke toestanden tegenstanders er weer van willen maken. Dat is evenzeer demagogie, maar dan vanuit de goede kant van spectrum, dus dan telt dat weer niet.


Nu de rest van de vragen nog.

Ge maakt een foute vergelijking. NVA gedraagt zich als Preud'homme die zegt dat de ref partijdig is.

Tegen zo'n houding hebt ge het zelf moeilijk, dacht ik. Dat Francken het niet eens is met een rode kaart, en dat aanvecht, tot daar aan toe.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Dat is ook gebeurd.
En nogmaals, voor de 5008ste keer, ookal voldoet ge aan alle voorwaarden voor een visum C, hebt ge er nog geen recht op.



Even cool zijn mensen zoals u en ruben666 die inhoudelijk geen zak bijbrengen maar wel om de 5 pagina's de moraalridder uithangen en posts beoordelen.
Als er hier niets te lezen valt, post hier dan niet en lees elders?

Of nee, voor de duizendste keer hier wat belachelijke off topic uw mening komen geven. Het boeit niemand echt een halve moer of gij vindt dat hier dezelfde argumenten passeren of niet, snowflake.

Den bakker had uw favoriete koffiekoek vanochtend niet liggen zeker?

Nu bon, om maar iets toe te voegen: BDW is precies toch wel wat zwaar de mist in gegaan: Maken Europese rechters een degelijk asielbeleid onmogelijk? - Rob Heirbaut.

Valt ook niet veel voor

Polis

Legacy Member
SithCloud zei:
Den bakker had uw favoriete koffiekoek vanochtend niet liggen zeker?

Begint gewoon ergerlijk te worden met figuren als u.
Ik ben ook geen fan van mac-bc of zelfs van K995, maar die mannen proberen tenminste wel met inhoud te discussieren, ookal is de bron soms slecht of vind ik hun standpunt onjuist.

Gij doet hier samen met ruben vaak niets anders dan wat zeggen: Amai het niveau dit, amai de argumenten dat


Breng er zelf dan aan? En als de discussie u niet meer zint post en lees niet? Blijf dat raar vinden dat er zo gezaagd wordt op het niveau, maar ge uzelf toch niet kunt weerhouden van te posten.

SithCloud

Legacy Member
Polis zei:
Begint gewoon ergerlijk te worden met figuren als u.
Ik ben ook geen fan van mac-bc of zelfs van K995, maar die mannen proberen tenminste wel met inhoud te discussieren, ookal is de bron soms slecht of vind ik hun standpunt onjuist.

Gij doet hier samen met ruben vaak niets anders dan wat zeggen: Amai het niveau dit, amai de argumenten dat


Breng er zelf dan aan? En als de discussie u niet meer zint post en lees niet? Blijf dat raar vinden dat er zo gezaagd wordt op het niveau, maar ge uzelf toch niet kunt weerhouden van te posten.

Mijn laatste 2 "opmerkingen" hiervoor waren tegen personen gericht die heel deze discussie in het belachelijke aan het trekken waren. Kpeins zelfs niet dat ruben hier geweest is. Als ge al niet meer moogt zeggen dat men hier niet met overdreven beeldspraak en constant sarcasme moet afkomen, wat dan wel ?

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Het partijstandpunt is niet alles en ik hoop dat N-VA hier serieus voor afgestraft wordt, maar jammer genoeg zal dat niet gebeuren.

Natuurlijk niet, als er electoraal al een impact zal zijn gaat die vanzelfsprekend positief zijn voor de NVA. Zelfs als dat Syrisch gezin mag blijven hebben ze toch duidelijk laten zien dat ze een streng asielbeleid willen voeren en zich niet laten afschrikken door een rechter die de wetgeving aan z'n laars lapt door er wanhopig het EVRM erbij te slepen.

SithCloud

Legacy Member
Straddle zei:
Natuurlijk niet, als er electoraal al een impact zal zijn gaat die vanzelfsprekend positief zijn voor de NVA. Zelfs als dat Syrisch gezin mag blijven hebben ze toch duidelijk laten zien dat ze een streng asielbeleid willen voeren en zich niet laten afschrikken door een rechter die de wetgeving aan z'n laars lapt door er wanhopig het EVRM erbij te slepen.

Maar dat hadden ze al makkelijk kunnen doen door het gewoon over de weigering te hebben zonder heel die campagne te lanceren. De rest van de meerderheid houden zich stil hoor. Die hebben zich nu zo mooi kunnen opstellen dat ze hem wel stilletjes steunen en tegelijk veroordelen ze NVA over hun uitschuiver. Als ge de interviews leest, zulde ook wel zien dat men bij NVA vrij snel doorhad dat men dat niet had moeten doen. Ze sturen niet voor niets BDW nog is naar de studio


edit: deredactie.be video: De zevende dag - 11/12/16 hoewel. cd&v staat toch niet echt achter nva over het dossier.

Conradus

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Je kan een partij niet verwijten dat ze iets onderneemt dat haar enkel stemmen oplevert en geen kost.

Natuurlijk wel, als ze iets onderneemt dat tegen de fundamenten van onze staat ingaat.

Dat doen we al jaren met het VB.

Polis

Legacy Member
Conradus zei:
Natuurlijk wel, als ze iets onderneemt dat tegen de fundamenten van onze staat ingaat.

Dat doen we al jaren met het VB.

En wie beslist dat? Links?

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
Natuurlijk wel, als ze iets onderneemt dat tegen de fundamenten van onze staat ingaat.

Dat doen we al jaren met het VB.
Bwoa Das toch wa overdreven

zzev

Legacy Member
student23 zei:
Wat een enorm wereldvreemd bord heb je voor je kop als je denkt dat er iemand een moer geeft om het in beroep gaan van Theo. Er is niemand ter wereld die zegt dat hij dat niet mag doen dus stop aub met linkiewinkies die woorden in de mond te leggen.

Het is heel die propaganda rond het framen van rechters en het voeren van een campagne tegen de rechterlijke macht waar mensen wel een probleem mee hebben.
De kritieken die ik gelezen heb gaan vaak toch iets verder dan dat. Er zijn veel mensen die geloven dat Francken de wet gewoon negeert nu.
Nuja na nog eens snel dit topic diagonaal door te lezen zitten die mensen eerder op reddit precies, dus mijn comment was op de verkeerde plek gepost, mijn excuses.

student23 zei:
Maar, zoals je zelf aangeeft:"

Maar wacht, die zes rechters zijn natuurlijk wel politiek gekleurd en baseren hun uitspraken wel daarop?

Hoe link je dit met wat ik gezegd heb? Ik weerleg enkel die beschuldiging van hypocrisie.

student23 zei:
Wat bedoel je hiermee?

Velen is sowieso enkel gevoelsmatig.
Wat doet dat er toe dat velen dat van mening zijn?
Hoezo is "juridisch" een trap hoger dan .. dan wat eigenlijk?
Waar slaat heel die zin op?

MiniJeffrey zegt dat er "blijkbaar juridisch erg gegronde redenen zijn om de weigering te schorsen", wel de hele discussie gaat net over het feit dat vele mensen, waaronder Francken, vinden dat die 'redenen' geen juridische basis hebben. MiniJeffrey doet alsof Francken wel accepteert dat de rechtbank gelijk heeft, maar hun uitspraak niet volgt simpelweg omdat hij geen goesting heeft ofzo. Daar wou ik even tegenin gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan