Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

Plopperdeplop

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Denigrerend blijven uithalen naar deze mensen is een goede keuze, zo keren we de verrechtsing vd maatschappij zeker.

Heeft daar niks mee te maken, rechts is even denigrerend over links als omgekeerd.

In tijden van crisis heeft de mens de gewoonte om in zichzelf te keren, de schuld bij externen te leggen en anderen uit te sluiten van het weinige dat er is om zelf niets te moeten afstaan. Puur egoïsme als je het zo wilt benoemen.

Dat en alleen dat zorgt voor een ruk naar rechts, op zo'n momenten. Onvermijdelijk.

bassie82

Legacy Member
De gevolgen zijn te groot om een visum te geven aan deze familie.

1) zou impliceren dat een gunst een recht wordt
2) zou ervoor zorgen dat iedere belgische ambassade en consulaat valt onder de EVRM (neen consulaten en ambassades zijn geen Belgisch grondgebied)
Dit zou dan er weer zorgen voor een overvloed van asielzoekers die we niet zouden kunnen weigeren.
3) maakt dat EU-lidstaten niet meer hun eigen asielbeleid kunnen voeren aangezien er hier dan een precedent wordt gezet voor heel de EU.


En het grappige is : het komt door de advocate zelf door zoveel ruchtbaarheid aan te geven dat de regering (ja regering want niemand anders reageert ook niet Michel) geen andere oplossing kan aanbieden zonder de deuren open te zetten.

Polis

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet enkele UN-mensen, dat enkele van de bronnen die je opnoemt al maanden info doorgeven en die betrouwbaar bleek in het verleden, de Syrische observator voor mensenrechten, ...
Zitten die in Aleppo misschien? Ik zie ze ook 'zorgen uiten' en geen vaststellingen doen van wreedheden, da's wel iets anders. Beetje beter kijken en lezen JPV.

beetje ruimer kijken, Polis.
Vergeef me indien mijn zicht mij bedriegt, maar heeft men daar een pro Assad bron over de 'aflsachting' in Aleppo aan het woord gelaten? Ik zie er toch geen.


Feiten:
- in Syrië zijn er ongeveer 20-25 geboortes per 1000 inwoners per jaar (bron: Syrië - Geboortecijfer - Historische Gegevens). Ik zie geen redenen om het geboortecijfer in Aleppo hoger in te schatten.
- in Aleppo waren er voor de oorlog ongeveer 2,3 miljoen inwoners. Het lijkt me een feit dat ze niet allemaal in die regeringsgezinde regio van Aleppo woonde die door de rebellen gebombardeerd zijn. Laten we de cijfers nu nog eens zo interpreteren dat ze dat wél allemaal zouden doen.
- Dit betekent dat er maximaal zo'n 25/1000*2,3 miljoen = 57500 kinderen geboren zouden worden in Aleppo per jaar. Ofwel 157 per dag. Daarvan sterven er volgens jou bronnen dus 200 per dag enkele uren na hun geboorte. Euhm...

Klopt, 157 dan. Lees nogmaals wat ik zeg, dit was toen IS en 'gematigde rebellen' Aleppo zonder stroom en water gezet hebben. En ik vraag u nogmaals, waarom werden zulke wreedheden niet zo hysterisch verslagen als nu?

Om maar aan te tonen dat je bron of bewering alvast totaal ongeloofwaardig is.
Maar de bewering van een jihadi zijn dat dan wel? Hypocrisie of gewoon bewust van slechte wil?

Pol86

Legacy Member
student23 zei:
Ons als maatschappij eens grondig achter de oren krabben hoe we het kunnen laten gebeuren dat de regering zo het gerecht te kakken zet.
Niet enkel N-VA, de andere regeringspartijen laten het gewoon gebeuren en durven er niets van te zeggen.

Er al eens aan gedacht dat de andere regeringspartijen stilzwijgend akkoord gaan met de gang van zaken? In de plaats van zelf al te veel de media-aandacht naar zich toe te trekken, laat men Francken de kastanjes uit het vuur halen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Pol86 zei:
Er al eens aan gedacht dat de andere regeringspartijen stilzwijgend akkoord gaan met de gang van zaken? In de plaats van zelf al te veel de media-aandacht naar zich toe te trekken, laat men Francken de kastanjes uit het vuur halen.

Het is een ongeschreven wet dat je je niet komt moeien op het terrein van de minister/staatssecretaris die bevoegd is voor haar domein. Dat is heel oncollegiaal.

Los daarvan heb ik bv. vorige week Verheirstraeten, Beke, Rutten, Geens en Dewael allemaal horen zeggen dat ze het eens zijn dat de regering dit visum aanvecht, maar dat ze het niet vinden kunnen dat NVA de rechterlijke macht in diskrediet brengt. Allemaal, open en bloot voor de camera's.

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Zitten die in Aleppo misschien? Ik zie ze ook 'zorgen uiten' en geen vaststellingen doen van wreedheden, da's wel iets anders. Beetje beter kijken en lezen JPV.
een aantal hiervan zitten in Aleppo, ja. En ja, je kan zorgen uiten over wreedheden die begaan worden. Dat ze geen exacte vaststellingen kunnen doen is omdat ze ook niet toegelaten worden tot die gebieden of het er voorlopig nog te onveilig is, vandaar dat men in dat artikel voorzichtig is om de schuldigen exact aan te wijzen...
Polis zei:
Vergeef me indien mijn zicht mij bedriegt, maar heeft men daar een pro Assad bron over de 'aflsachting' in Aleppo aan het woord gelaten? Ik zie er toch geen.
Er kwam een generaal van het Syrische leger aan bod over wat men aan het doen was daar, ja.
Polis zei:
Klopt, 157 dan. Lees nogmaals wat ik zeg, dit was toen IS en 'gematigde rebellen' Aleppo zonder stroom en water gezet hebben. En ik vraag u nogmaals, waarom werden zulke wreedheden niet zo hysterisch verslagen als nu?
toon eerst eens dat die wreedheden gebeurden. Ik geeft met die berekening aan dat je bewering totaal ongeloofwaardig is en minstens héél sterk overdreven. Toon jij eens aan dat er wél wat van waar is...
Polis zei:
Maar de bewering van een jihadi zijn dat dan wel? Hypocrisie of gewoon bewust van slechte wil?
het zijn niet enkel beweringen van een jihadi, de beweringen komen vanuit verschillende bronnen. Geen hypocrisie dus.

bassie82

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het is een ongeschreven wet dat je je niet komt moeien op het terrein van de minister/staatssecretaris die bevoegd is voor haar domein. Dat is heel oncollegiaal.

Los daarvan heb ik bv. vorige week Verheirstraeten, Beke, Rutten, Geens en Dewael allemaal horen zeggen dat ze het eens zijn dat de regering dit visum aanvecht, maar dat ze het niet vinden kunnen dat NVA de rechterlijke macht in diskrediet brengt. Allemaal, open en bloot voor de camera's.

dus je geeft pol86 gelijk dat de regering akkoord gaat :)

Plopperdeplop

Legacy Member
bassie82 zei:
dus je geeft pol86 gelijk dat de regering akkoord gaat :)

Akkoord met het niet uitreiken van het visum: ja. Akkoord met het aanvallen van de rechterlijke macht: nee.

Pol86 gelijk geven dat ze Francken de kastanjes uit het vuur laten halen: nee.

't Is te zeggen: ze hebben allemaal hun mening gegeven maar het is echt doodnormaal dat je de minister zijn werk laat doen. Dat is niet "de kastanjes uit het vuur laten halen".

Conradus

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het is een ongeschreven wet dat je je niet komt moeien op het terrein van de minister/staatssecretaris die bevoegd is voor haar domein. Dat is heel oncollegiaal.

Los daarvan heb ik bv. vorige week Verheirstraeten, Beke, Rutten, Geens en Dewael allemaal horen zeggen dat ze het eens zijn dat de regering dit visum aanvecht, maar dat ze het niet vinden kunnen dat NVA de rechterlijke macht in diskrediet brengt. Allemaal, open en bloot voor de camera's.
Zelfs Francken was het dit weekend oneens met de NVA campagne

Polis

Legacy Member
JPV zei:
een aantal hiervan zitten in Aleppo, ja. En ja, je kan zorgen uiten over wreedheden die begaan worden. Dat ze geen exacte vaststellingen kunnen doen is omdat ze ook niet toegelaten worden tot die gebieden of het er voorlopig nog te onveilig is, vandaar dat men in dat artikel voorzichtig is om de schuldigen exact aan te wijzen...
Niemand van de VN zit in Aleppo, dus alle info die daarvan naar buiten komt kan niet geverifieerd worden. Daarnaast spreekt ge uzelf wat tegen. Men duidt geen schuldige aan, maar zwaait al meteen naar Assad.
Zo zijn er al bepaalde VN leden die gewoon openlijk al zeggen dat Assad en Rusland verantwoordelijk moeten gesteld worden. WTF? Da's iemand veroordelen zonder deftig bewijs en zo verschiet de VN elke kleine vorm van neutraliteit die ze zou moeten hebben.

Er kwam een generaal van het Syrische leger aan bod over wat men aan het doen was daar, ja.
Die heeft het toch nergens over de 'wreedheden' of 'afslachtingen' ? Het enige wat die zegt is dat de stad bijna volledig terug onder regeringscontrole is.
Dus nogmaals, waar is er een mening over die slachtingen van een pro-Assad bron?

toon eerst eens dat die wreedheden gebeurden. Ik geeft met die berekening aan dat je bewering totaal ongeloofwaardig is en minstens héél sterk overdreven. Toon jij eens aan dat er wél wat van waar is...
Toont gij dan dat de moordpartijen gebeurd zijn van het artikel dat gij linkt?

het zijn niet enkel beweringen van een jihadi, de beweringen komen vanuit verschillende bronnen. Geen hypocrisie dus.
Van welke kanten dan? Voor zover ik weet komen ze allemaal van 1 partij en da's van jihadi's en/of rebellen genaamd.

Gavin

Legacy Member
Opinie: Dat wij kunnen bekvechten om een visum, terwijl Aleppo vol dode lichamen ligt, is decadent | Standpunt | De Morgen

Het hebben over decadente luxe en framing maar dan deze individuele zaak relateren aan mensen waarvan we weten dat die echt op de vlucht zijn of in oorlogsgebied wonen zonder hulp.
Precies even weinig schaamte als die roedel met hun wafelenbak en slagroom. Allicht geen populisme of demagogie in deze opinie hoor.



Plopperdeplop zei:
Los daarvan heb ik bv. vorige week Verheirstraeten, Beke, Rutten, Geens en Dewael allemaal horen zeggen dat ze het eens zijn dat de regering dit visum aanvecht, maar dat ze het niet vinden kunnen dat NVA de rechterlijke macht in diskrediet brengt. Allemaal, open en bloot voor de camera's.
Ja, vorige week is wel het cruciale deel in die zin.

Ondertussen is er wel wat veranderd, is de campagne "gekaderd" en hangt de waarheid (voor het publiek) van die campagne grotendeels af van de uitkomst van de ontvankelijk verklaarde beroepen en beslissingen hogerop. Die zijn onvoorspelbaar dus niemand van de meerheid gaat daar zijn nek uit eigen beweging willen voor uitsteken, antwoorden op vragen zal nog wel gaan. Of dat dat stilzwijgend instemmen of oncollegiaal betekent, dat denk ik niet, eerder gewoon egoïsme en niet in de vuurlijn gaan staan van iets dat best wel hard kan ontploffen. Na de definitieve beslissingen zullen er wel zijn die dan gaan zeggen: "ja maar we moeten toch nog eens duidelijk zeggen dat zo een campagne echt niet kan."

Plopperdeplop

Legacy Member
Gavin zei:
Ja, vorige week is wel het cruciale deel in die zin.

Ondertussen is er wel wat veranderd, is de campagne "gekaderd" en hangt de waarheid (voor het publiek) van die campagne grotendeels af van de uitkomst van de ontvankelijk verklaarde beroepen en beslissingen hogerop. Die zijn onvoorspelbaar dus niemand van de meerheid gaat daar zijn nek uit eigen beweging willen voor uitsteken, antwoorden op vragen zal nog wel gaan. Of dat dat stilzwijgend instemmen of oncollegiaal betekent, dat denk ik niet, eerder gewoon egoïsme en niet in de vuurlijn gaan staan van iets dat best wel hard kan ontploffen. Na de definitieve beslissingen zullen er wel zijn die dan gaan zeggen: "ja maar we moeten toch nog eens duidelijk zeggen dat zo een campagne echt niet kan."

Ik weet niet wat er veranderd is sinds die kritiek. Ik heb het even nagekeken maar Koen Geens steunde Francken daarin nog op het zondagmiddagnieuws. Verander mijn vorige week dus maar naar vorig weekend.

Maar zoals gezegd: het gebeurt zelden tot nooit dat coalitiepartners zich gaan moeien op het domein van hun collega-ministers, niet als ze scoren en niet als ze in de problemen zitten. Tenzij ze het onderling zodanig oneens zijn dat ze er in de media een spel van gaan maken.

Dit lijkt me weer eerder een rondje "hoe kan ik de schuld bij anderen leggen", iets waar NVA-fans een patent op hebben.

Polis

Legacy Member
Lijkt eerder op: chance dat we die hete patat niet op ons bord hebben, dus laat hem het maar zelf oplossen

JPV

Legacy Member
Polis zei:
Niemand van de VN zit in Aleppo, dus alle info die daarvan naar buiten komt kan niet geverifieerd worden.
1. VN heeft ook hun bronnen binnen Aleppo.
2. Naast de VN waren er ook anderen.
Polis zei:
Daarnaast spreekt ge uzelf wat tegen. Men duidt geen schuldige aan, maar zwaait al meteen naar Assad.
Zo zijn er al bepaalde VN leden die gewoon openlijk al zeggen dat Assad en Rusland verantwoordelijk moeten gesteld worden. WTF? Da's iemand veroordelen zonder deftig bewijs en zo verschiet de VN elke kleine vorm van neutraliteit die ze zou moeten hebben.
lees eens wat ze zeggen. Ze zeggen niet dat Assad en Rusland verantwoordelijk moeten gesteld worden tout court.
Polis zei:
Die heeft het toch nergens over de 'wreedheden' of 'afslachtingen' ? Het enige wat die zegt is dat de stad bijna volledig terug onder regeringscontrole is.
Dus nogmaals, waar is er een mening over die slachtingen van een pro-Assad bron?
duh... als je beweert dat er niks aan de hand is, kan je er niks over zeggen, hé (of kan je dat zo volhouden).
Polis zei:
Toont gij dan dat de moordpartijen gebeurd zijn van het artikel dat gij linkt?
Mijn bron is Syria: Aleppo terror and slaughter must be halted – Zeid . De jouwe?
Polis zei:
Van welke kanten dan? Voor zover ik weet komen ze allemaal van 1 partij en da's van jihadi's en/of rebellen genaamd.
ik wist niet dat elke dokter/journalist/verpleger per definitie een rebel is?

Opnieuw: je beweert dat 200 kinderen per dag sterven enkele uren na de geboorte. Terwijl er langs geen kanten zoveel geboren worden (meer zelfs: van de 2,3 miljoen inwoners zouden er nu nog maar 250000 mensen zouden verblijven in gans aleppo volgens de laatste schattingen. 200 dode pasgeborenen per dag betekent zo'n 73000 geboren baby's op 250000 inwoners.

Controleer nu maar eerst je bronnen vooraleer je zonder referenties zo'n onzin uitspuit.

Pol86

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet niet wat er veranderd is sinds die kritiek. Ik heb het even nagekeken maar Koen Geens steunde Francken daarin nog op het zondagmiddagnieuws. Verander mijn vorige week dus maar naar vorig weekend.

Maar zoals gezegd: het gebeurt zelden tot nooit dat coalitiepartners zich gaan moeien op het domein van hun collega-ministers, niet als ze scoren en niet als ze in de problemen zitten. Tenzij ze het onderling zodanig oneens zijn dat ze er in de media een spel van gaan maken.

Dit lijkt me weer eerder een rondje "hoe kan ik de schuld bij anderen leggen", iets waar NVA-fans een patent op hebben.

Ik had dit enkel maar geschreven op de stelling van Student waarbij hij stelde dat andere regeringspartijen zich niet lieten horen.
In feite geld uw antwoord op mij dan evenzeer voor zijn stelling?

Los ervan blijf ik er wel van overtuigd dat andere partijen stilzwijgend akkoord gaan maar het niet aandurven hierin duidelijk stelling te nemen.
Ik volg u wel dat ieder departement zijn eigen zaken moet oplossen, maar ik ben ervan overtuigd dat indien het om iets zou gaan waarover minder taboe was, er al meerdere regeringspartijen zichzelf duidelijk geprofileerd hadden.
Niet iedereen wil het risico lopen om ongegrond als een tweede Hitler beschouwd te worden...

Polis

Legacy Member
JPV zei:
1. VN heeft ook hun bronnen binnen Aleppo.
Wie of dewelke? Onafhankelijke waarnemers en onafhankelijke journalisten zijn er niet, hebt ge zelf juist gezegd. Dus weeral, wat zijn 'die bronnen'?
2. Naast de VN waren er ook anderen. lees eens wat ze zeggen.
Wat dan, indien ik niet goed kan lezen of blind ben, maak me dan wijzer? Ik zie enkel Banki Mun zeggen dat ze oproepen om geen wreedheden te begaan. Nergens zie ik iemand van de VN zeggen dat ze daar bewijs voor hebben of dat die zaken ook effectief hebben plaatsgevonden volgens hun bewijs.

Ze zeggen niet dat Assad en Rusland verantwoordelijk moeten gesteld worden tout court.
Dat zegt de VN adviseur voor het syrische conflict nochtans wel.

Jan England op zijn Twitter:
The Gov'ts of Syria & Russia are accountable for any and all atrocities that the victorious militias in Aleppo are now committing!

duh... als je beweert dat er niks aan de hand is, kan je er niks over zeggen, hé (of kan je dat zo volhouden).
Jawel, bewijs leveren voor uw stelling en tenminste die mensen hun woord laten doen ook?

Mijn bron is Syria: Aleppo terror and slaughter must be halted – Zeid . De jouwe?ik wist niet dat elke dokter/journalist/verpleger per definitie een rebel is?

Opnieuw: je beweert dat 200 kinderen per dag sterven enkele uren na de geboorte. Terwijl er langs geen kanten zoveel geboren worden (meer zelfs: van de 2,3 miljoen inwoners zouden er nu nog maar 250000 mensen zouden verblijven in gans aleppo volgens de laatste schattingen. 200 dode pasgeborenen per dag betekent zo'n 73000 geboren baby's op 250000 inwoners.

Controleer nu maar eerst je bronnen vooraleer je zonder referenties zo'n onzin uitspuit.
Uw hele betoog is geen frank waard als ge zelf koppig foute en subjectieve bronnen gebruikt voor uw gelijk te halen.
We kunnen dan op zijn minst zeggen dat we in hetzelfde bedje ziek zijn, hoewel ik al toegeef dat die 200 inderdaad overdreven zal zijn.
Kijk, ik geef gerust toe, nu gij nog? :) Of is 'a doctor, a journalist, a rebel, a person' genoeg om u ervan te overtuigen dat de zaken die ze zeggen als waar aangenomen moeten worden?

Doch heb ik nergens een artikel van TheGuardian gezien in de tijd van baby's die na enkele uren sterven van de kou ?
Men had toen toch ook enkel pro-assad mensen aan het woord kunnen laten om de gruwelen van Aleppo te kunnen berichten?

Indien men dat toen niet deed (en stelselmatig alle gruwelen tegen Assad bezette gebieden zo goed als negeert of miniamliseert) wat voor waarde hebt ge als zogezegde objectieve kwaliteitskrant?
Geen enkele, inderdaad. En dit laatste is net mijn punt dat gij weigert te verstaan.


Tot slot: de illusie en regelrechte leugen dat er 'democratische pro liberale rebellen' waren is ondertussen ookal gesneuvel, dat was nog zo een mythe die men hier als waarheid aannam.
Herinner mij beeldig nog dat er hier volk toen ook alles geloofde wat de pers zei en mij en Pokemong toen uitlachte toen we zeiden dat er geen non-jihadistiche rebellen bestaan daar en dat dat een mythe was. Tis niet dat de pers altijd gelijk heeft, in tegendeel.

Gavin

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ik weet niet wat er veranderd is sinds die kritiek. Ik heb het even nagekeken maar Koen Geens steunde Francken daarin nog op het zondagmiddagnieuws. Verander mijn vorige week dus maar naar vorig weekend.

Maar zoals gezegd: het gebeurt zelden tot nooit dat coalitiepartners zich gaan moeien op het domein van hun collega-ministers, niet als ze scoren en niet als ze in de problemen zitten. Tenzij ze het onderling zodanig oneens zijn dat ze er in de media een spel van gaan maken.

Dit lijkt me weer eerder een rondje "hoe kan ik de schuld bij anderen leggen", iets waar NVA-fans een patent op hebben.
He? Het ging mij over die wereldvreemde rechters-kritiek, niet dat van het visum zelf (dat is logisch dat de meerderheid dat steunt). De verontwaardiging tegen die tweet was heel gemakkelijk in de paar uren na de tweet, maar ondertussen heeft De Wever dat mooi kunnen kaderen in Terzake én zijn er die verdere beroepen en interpretatievragen. Dat geeft publiekelijk de indruk dat er wel iets van aan kan zijn, en niemand weet hoe die paar beslissingen gaan uitdraaien. Dus het is schipperen tussen het ene goedkeuren en het andere afkeuren, terwijl die twee aparte dingen allicht één zaak zijn geworden waarvan niemand weet hoe dat gaat uitdraaien.

Wie van de meerderheid, van een andere partij van de N-VA, gaat nu zo zot zijn om zelf zijn nek/postje/... te riskeren met duidelijke standpunten terwijl ze zelf weinig te winnen hebben? Zou die campagne dan niet genoeg materiaal zijn om het onderling oneens te zijn, als ge de reacties hoort lijkt me dat van wel. De scheiding der machten is belangrijk, maar aan de foute kant zitten in zo een beladen dossier misschien toch nog net iets meer.


---------
In de Standaard stond dit trouwens als mogelijke oplossing:
De Standaard zei:
Terwijl de deurwaarder gisteren aanklopte bij het kabinet van staatssecretaris voor Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA), zei premier Charles Michel in de Kamer te zullen onderzoeken of de regering de dwangsommen kan laten ‘kantonneren’ of blokkeren – een scenario uit de koker van minister van Justitie Koen Geens (CD&V). De regering legt zich niet neer bij een beslissing van de Raad voor Vreemdelingenbetwistingen (RvV), dat ons land verplicht een humanitair visum af te leveren aan een Syrisch gezin.
‘De uitspraak om de dwangsommen te laten kantonneren, is zéér bedenkelijk, zeker uit de mond van minister Geens.’ Dat zegt Stijn Verbist, zelf advocaat en docent Rechtsbescherming en Overtuigingsleer (UHasselt).
Kan dat dan niet?
‘Er zijn betere manieren om een veroordeling aan te vechten dan een politiek discours’

‘Neen. Wie het Gerechtelijk Wetboek leest, ziet dat de formele toepassingsvoorwaarden voor het kantonnement hier niet vervuld zijn. De regering houdt blijkbaar vast aan een politiek discours, terwijl er betere manieren zijn om de veroordeling aan te vechten.’
Zoals?
‘Er is wel degelijk een manier om onder een dwangsom uit te komen, alleen heeft nog niemand die piste op tafel gelegd. Een rechter die een dwangsom heeft uitgesproken, kan die achteraf opheffen of inperken als de veroordeelde in de onmogelijkheid verkeert om aan de hoofdveroordeling te voldoen. Met dat artikel uit het Gerechtelijk Wetboek op zak kan de regering de zaak weer aanhangig maken bij het Brusselse hof van beroep en zo de bal weer in het kamp van de magistratuur leggen.’
Verkeert ze dan in de onmogelijkheid om een visum af te leveren?
‘Wel, nu komt het: de onmogelijkheid kan feitelijk, juridisch óf moreel geïnterpreteerd worden. Denk aan een moeder die veroordeeld wordt tot het respecteren van het omgangsrecht van de vader van haar kind, terwijl ze ontdekt heeft dat de vader het kind klaarblijkelijk mishandelt. Voor haar is het moreel onmogelijk om de veroordeling na te leven. Wel moet ze haar beweringen staven.’
‘De rechtsleer laat de mogelijkheid expliciet open, maar zegt wel om er “met grote omzichtigheid” mee om te gaan “aangezien men niet mag zwichten voor allerlei chicanes van de veroordeelde”. Als je het standpunt van Francken beluistert, kun je zeggen dat de regering beleidsmatig in de morele onmogelijkheid verkeert om het visum uit te reiken.
Het doet denken aan de abortuskwestie van koning Boudewijn in 1990 (zie inzet).
‘Inderdaad, ook toen interpreteerde men het begrip ‘onmogelijkheid’ – oorspronkelijk bedoeld voor als de koning afwezig was of ze niet alle vijf meer op een rijtje had – als de morele onmogelijkheid om te regeren omdat Boudewijn gewetensbezwaren had. Als die juridische spitsvondigheid in constitutionele context kan toegepast worden, waarom dan niet hier?’
De ‘onmogelijkheid’ wordt in talloze vonnissen en arresten aanvaard voor natuurlijke personen, maar geldt dat ook voor de staat?
‘Het Grondwettelijk Hof heeft al gezegd dat de “aantasting van het algemeen belang” een moreel nadeel kan opleveren. Rechtspersonen kunnen ook moreel verantwoordelijk worden gesteld, maar het is uiteraard aan de staat om een en ander geloofwaardig aan te tonen. En het is aan het hof om erover te oordelen.’
De regering wil alvast alle juridische middelen uitputten, aldus Michel.
‘Zolang het juridische middelen zijn, geen probleem. Maar het verwondert mij dat de regering de sereniteit van het debat niet bewaart. Haar houding getuigt van een gebrek aan juridische professionaliteit én geloofwaardigheid. De piste van het kantonnement is één voorbeeld, de “schikking” een ander. Als de regering een tegenvoorstel wil doen (de familie zou een visum moeten aanvragen in Libanon, red.), moet ze dat doen vóór de veroordeling. Nu met een “minder” voorstel afkomen, is allesbehalve professioneel.’

‘Truc van de abortuskwestie biedt soelaas voor visumrel’ - De Standaard
We zijn nog niet aan de nieuw patatjes.

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Niets links aan.
Goede vraag, geen idee, niet gezien, geen idee waarom jij dat er dan bijsleurt.
Het bevestigt alweer wat BWD zei: de vakbonden zijn eigenlijk gewoon goed, met belastingsgeld, gesubsidieerde militante bewegingen van de PS. Hebben infeite totaal niets te maken met dit dossier maar toch staan ze daar schoenen naar Theo te smijten. Ik heb daar wel een probleem mee dat bepaalde politieke partijen er militante verenigingen op mogen nahouden.
Ik sleur het erbij omdat het ook situeert in welk kamp jij zit met je gedeelde standpunt over heel deze zaak.

Ik vind mijn verkeersboetes ook niet rechtvaardig. Toch betaal ik ze, of ga ik in beroep. Ik moet dan ook niet vreemd opkijken als ik bij Johan (uit " De fiscus" ) terechtkom of als de deurwaarder voor mijn deur staat. Ik heb de luxe niet om die man op dat moment in zijn gezicht uit te lachen omdat ik toch wel beschermd ben.

Ik heb al aangegeven dat ik dit vind ongeacht de inhoud van de uitspraak van de rechter. Al de andere onzin in je post verzin je er zelf bij. Als ik dezelfde toer op ga: omdat dit niet in jouw kraam past moet je de uitspraak van de rechter niet volgen en mag je deurwaarders gewoon negeren. Tot "links" dat eens doet, dan is het kot te klein. See what I did.
Maar Theo gaat toch in beroep?! :unsure:
Je moet dit dossier gewoon niet bagateliseren door het te vergelijken met het niet willen betalen van een verkeersovertreding.

Ten eerste is jouw verkeersboete igv. een snelheidsovertreding of dronken rijden, gebaseerd op een geijkte flitspaal/camera of blaas/bloedtest, en geen subjectieve interpretatie van een PS-rechter over de twijfelachtige toepasselijkheid van het EVRM zoals hier het geval is.
Ten tweede heeft jouw verkeersovertreding geen enkele noemenswaardige maatschappelijke impact, enkel op je persoonlijke portefeuille. Jouw verkeersboete is waarschijnlijk de zoveelste boete op rij dit jaar, terwijl deze zaak op europees niveau een gevaarlijk precedent is waarbij EVRM als werkende achterpoort gebruikt kan worden om eender waar ter wereld een visum af te dwingen in het EU gastland naar keuze van de aanvrager.

Als je dit dossier gelijkstelt aan een verkeersovertreding ben je dus ofwel ignorant en gaat de essentie van de zaak aan je voorbij, ofwel verkies je om met je hoofd in het zand te blijven steken door het bewust scheef en verkeerdelijk te vertalen naar populistisch gezwets waarin jan alleman zich zou moeten kunnen vinden zoals het 'niet willen betalen van een verkeersboete'. Er wordt niets geweigerd te betalen, men wil het verdict gewoon afwachten.

M°°nblade

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Klagen over populisme en verhevenheid door in discussies het de hele tijd te hebben over 'PS rechters'. Ziet ge zelf de lulligheid van uw eigen niveau in zo'n manier van discussiëren niet in?
Je moet mijn woorden niet verdraaien. Ik zei 'PS rechter' zoals in enkelvoud. En daar is weldegelijk sprake van. Dus moet je mogelijke partijdigheid ook niet afdoen als populisme.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet even dat er ZES rechters geweest zijn. los van het feit dat zelfs nog niet bewezen is dat die ene een "PS-rechter" zou zijn (werd ook niet tijdens de procedure opgeworpen), zijn er dus nog 5 die je zou moeten kunnen wraken vooraleer je dat een ideologisch probleem vindt. En dan moet je nog uitleggen waarom ook verschillende andere onafhankelijke experten op het vlak van vluchtelingen (ja, niet allemaal!) het vonnis van de rechter niet vreemd vinden.
Iedereen kan zich 'expert' noemen over eender wat. Europa expert, Amerika expert, etc ... en die zitten er ook de helft van de tijd langs.
Jezelf of anderen expert noemen om extra gewicht in de weegschaal van de discussie te werpen maakt je maakt je maar zoveel autoriteit alsdat je waard bent.

Aan het systeem van de verkiezingen is niks (essentieels) veranderd. Verkiezingen blijven dus heilig :). Voor nationale referenda is bij mijn weten vooral rechts voorstander, minder links. Cordon Sanitair tegenover PS of tegenover VB is op dat vlak evenwaardig.
Referenda vooral rechts? Iemand moet zich dan dringend eens de discussies naar aanleiding van de nationale stakingen (2 jaar geleden?) en het besparingsplan van de regering, en of daar nog wel voldoende draagvlak voor was, ondanks de verkiezingsuitslag, voor ogen halen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan