Archief - Heisa rond Syrisch gezin en humanitair visum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie heeft er gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    120
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Referenda vooral rechts? Iemand moet zich dan dringend eens de discussies naar aanleiding van de nationale stakingen (2 jaar geleden?) en het besparingsplan van de regering, en of daar nog wel voldoende draagvlak voor was, ondanks de verkiezingsuitslag, voor ogen halen.

Consistent links zou wel voorstander zijn van referenda. Wie weet er immers beter wat beter voor het volk is dan het volk zelf

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Ad hominem by the book.
:lol:
Weet je eigenlijk wel wat ad hominem betekent?
Je bent naar de verkeerde pagina gebladerd in je boek want je moet 'autoriteitsargument' opzoeken

Werd er toen om referenda gevraagd dan?
En wat is er mis met het in vraag stellen van draagvlak?
Dat het draagvlak enkel in vraag gesteld wordt wanneer het niet in eigen ideologische kraam past.

'Democracy is good, only when it's my way'

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Excuseer, met belastingsgeld gesubsidieerd? Militante bewegingen van de PS? De N-VA is de enige "zuil" die geen gelieerde vakbond heeft, al is het zeker niet zo dat de vakbonden "hun" partij/zuil onvoorwaardelijk steunen. Maar echt totaal niet relevant in deze.
Opnieuw, ik heb het aandeel van de vakbond gemist in dit verhaal. Post eens een linkje ofzo want ik weet niet waar je het over hebt.
Opnieuw, het punt is niet dat partijen over gelieerde vakbonden beschikken.
Wel dat de PS-gelieerde vakbondslieden fungeren als betaalde betogers in kwesties die los staan van het takenpakket van de vakbond hoort:
Visumrel: betogers bekogelen Francken met schoenen in Charleroi - HLN.be

Que? Welk kamp zou ik vertegenwoordigen?
Je mag dat kamp zelf een naam geven dat past voor de inhorenden zijnde jezelf en schoen-smijtende PS vakbondslieden.

En dat is zijn goed recht. Waarom al die andere bullshit er rond, deurwaarders belachelijk maken, mediacampagnes starten? Daar stoor ik me aan.
Dat is nu eenmaal politiek. Niemand weet meer hoe de heisa begonnen is. Door de advocaten?

Of je mist mijn punt volledig. Uiteraard gaat het hier over complexere materie, het zou er nog aan mankeren moest het even eenvoudig zijn.
Punt blijft: rechter spreekt een oordeel uit. Ofwel ga je in beroep, ofwel aanvaard je de sanctie. Wanneer je in (niet-opschortend) beroep gaat, voer je tot dat beroep afgewikkeld is, het vonnis is. Klaar. Het beroep is niet opschortend, dus er valt niets af te wachten.
Al die andere bullshit die er bij haalt is gewoon niet relevant voor het punt dat ik tracht te maken.
Francken kan nog altijd naar de beslagrechter stappen. Pas als alles uitgeput is zal er betaald worden.

Verwijt je mij trouwens populistische slogans te roepen? Seriously? Terwijl je zelf vol overtuiging over "achterpoorten" "maatschappelijke inpact" "mijn belastingsgeld" "zoveelste boete op een jaar" "gevaarlijk precedent" "PS-rechter" loopt te roepen? Pot-ketel?
De vrees dat nog dossiers via deze weg een visum willen afdwingen is terecht, daar is niets populistisch aan. Dus niet alleen weet je niet wat ad hominem betekent, je weet nu ook al niet wat populisme betekent.

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Hangt van je definitie af, blij wel dat je zelf inziet dat het een drogreden is. En je autoriteitsargument is een subtype van een adhominem. Ook niet superbelangrijk hoe je het noemt, het is duidelijk een drogreden.
Beroepen op een autoriteit is niet hetzelfde als iemand persoonlijk aanvallen. Het is net tegenover gestelde. In plaats van een persoon in diskrediet te brengen, ga je een persoon namelijk meer krediet geven. Ad verecundiam is dus helemaal geen subtype van ad hominem. Bovendien ontgaat het je volledig dat ik niet degene was die het autoriteitsargument maakte, wel JPV. Ik reageer op het argument, wat jij dan weer 'ad hominem' noemt.

Je doet alsof dat bijzonder is?
Punt blijft dat ik me niet kan herinneren dat "links" om referenda vroeg.
Hypocrisie is altijd bijzonder. Jij herinnert je niet veel omdat je hier nog niet lang zit. En dat zal je ook niet lang blijven als je zo blijft posten.

Nieuwe tak van sport, argumenteren met lege quotes.
Denk je nu echt dat je hiermee een punt maakt? Seriously?

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
Ik lees daar vooral in dat enkele mensen betogen, waaronder toevallig vakbondslieden.

Tenslotte leid je wel heel snel af dat het (betaalde) mederwerkers zijn: alles wat er staat is dat sommigen er van een lidkaart hebben van de vakbond.
Tja dan verdraai je gewoon de tekst die daar staat:
De betogers, voornamelijk vakbondslieden, hadden zich voor de ingang van het gebouw verzameld

Niet 'enkele', niet 'sommige', nee, voornamelijk vakbondslieden.

Newsflash, ik hoor niet tot "hetzelfde" kamp. Als je het al niet kan benoemen ...
Ik benoem mensen op basis van wat ze hier posten, dusja zelfde kamp als de betaalde vakbondslieden.

Die "vrees" portreteren als vaststaand dreigend onheil daarentegen wel. Net als alles andere voorbeelden die ik uit 1 enkele post pik.
Jij kan de vrees zoveel als je wilt als onterecht portreteren, de RvV doet dat niet en trekt ermee naar het Europees Hof van Justitie en er is al een tweede gelijkaardige casus.

M°°nblade

Legacy Member
student23 zei:
En jij die enkel de autoriteit tracht onderuit te halen, zonder inhoudelijk op de argumenten te reageren, reageert dus enkel met drogredenen.

:D Nu doe je het weer. De correcte manier om me ongelijk te geven is aan te geven waar "links" dat wel vraagt.
Ik lees hier al een hele tijd mee en volg nog veel langer de actualiteit.

Ach er wordt totaal niet gemodereerd, ik kan zelfs kinderporno posten vermoed ik, gemodereerd wordt er toch niet.
Ik ben ook niet erg bang door je dreigement, is dat een probleem?

Toch ongeveer evenveel als jij met zo'n dwaze quote :D
Proficiat, je bent na JasperCLA de tweede poster die ik op mijn ignore lijst zwier
*zwaai*

Nahrtent

Legacy Member
Polis zei:

De kern van de zaak is denk ik dit:

"The familiar and now tired political-journalistic narrative is in need of refreshing. The evidence has been clear for some days. After months of condemning the iniquities of the Syrian regime while obscuring the identity and brutality of its opponents in Aleppo, the human rights organisations – sniffing defeat for the rebels – began only a few days ago to spread their criticism to include the defenders of eastern Aleppo."

Het moet imo gewoon gedaan zijn met als politici en media zijnde elk conflict te gaan voorstellen als een simpel verhaaltje met good guys en bad guys. De misdaden van het ene kamp, in casu het regime van Assad (- niet toevallig het kamp dat gesteund wordt door Rusland?), worden uitvoerig belicht (en terecht), terwijl de rebellen simpelweg "de rebellen" zijn. Zij die rebelleren tegen de uitvoerig belichtte misdaden van Assad. Het enige dat je verder van die rebellen te zien krijgt, is hun ellende en miserie, zodat je zeker niet zou vergeten dat hun rebellie gerechtvaardigd is.

En dat zal wel allemaal zo zijn hoor, tot op zekere hoogte. Assad begaat misdaden tegen de mensheid, Rusland en China zijn voor geen haar te vertrouwen. En daarmee hebben we onze bad guy, dus waarom zouden we nog aandacht besteden aan de ruwe kantjes van degenen die zich daar zo heldhaftig tegen verzetten? Het enige dat je daarmee bereikt is dat het volk wel eens kritisch zou durven zijn tegenover onze inmenging daar, en dat kunnen we ook niet hebben natuurlijk.

MiniJeffrey

Legacy Member
Geweld laait weer op in Aleppo. Maar voor sommigen hier zal dat wel weer linkse propaganda zijn en voor geen meter kloppen... =)

MikeHunt

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Geweld laait weer op in Aleppo. Maar voor sommigen hier zal dat wel weer linkse propaganda zijn en voor geen meter kloppen... =)

En ze zijn nog altijd niet gevlucht voor dat geweld? Toch iets mis met hun overlevingsinstinct dan.

tolya

Legacy Member
MikeHunt zei:
En ze zijn nog altijd niet gevlucht voor dat geweld? Toch iets mis met hun overlevingsinstinct dan.

dus als ge vlucht zijt ge een economische gelukszoeker, een profiteur en hebt ge nergens recht op
verzuip ge in de zee, da's het risico vh vak
as ge niet vlucht is er ook iets mis, ge hebt geen instinct, zijt ge aanhanger vh regime

tja
hebt ge nu alle deuren dichtgetimmerd om maar iedereen te laten creperen en zeker niet te helpen?

bassie82

Legacy Member
als ik zou vluchten van een oorlogssituatie zou ik vluchten naar gelijk waar er geen oorlog is

niet een map erbij nemen en m'n opties bekijken waar het beter is om te leven.

MikeHunt

Legacy Member
tolya zei:
dus als ge vlucht zijt ge een economische gelukszoeker, een profiteur en hebt ge nergens recht op
verzuip ge in de zee, da's het risico vh vak
as ge niet vlucht is er ook iets mis, ge hebt geen instinct, zijt ge aanhanger vh regime

tja
hebt ge nu alle deuren dichtgetimmerd om maar iedereen te laten creperen en zeker niet te helpen?

Ze hebben de kans gekregen om naar een veilig buurland te vluchten, maar als je er dan bewust voor kiest om dat niet te doen heb je ofwel een gebrekkig overlevingsinstinct, of er is een andere reden om daar te blijven die wij niet mogen weten.

Ruben666

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ze hebben de kans gekregen om naar een veilig buurland te vluchten, maar als je er dan bewust voor kiest om dat niet te doen heb je ofwel een gebrekkig overlevingsinstinct, of er is een andere reden om daar te blijven die wij niet mogen weten.

Meen je dat nu echt?

bassie82

Legacy Member
de vader slaagt erin een paar keer in beiroet te geraken (laatst nog in augustus) maar hij kon anders niet vluchten hé

Polis

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Geweld laait weer op in Aleppo. Maar voor sommigen hier zal dat wel weer linkse propaganda zijn en voor geen meter kloppen... =)
Maar Mini, kunt ge dat eens staven met effectief bewijs daarvan? Ik zit hier nu al pagina's te vragen achter bewijs van slachtingen maar gij en anderen komen niet verder dan holle oneliners?
Ge lacht met anderen, maar gelooft zelf alles zonder er zelfs bewijs van te zien, wie is hier dan de simpele ziel?
Nahrtent zei:
De kern van de zaak is denk ik dit:

"The familiar and now tired political-journalistic narrative is in need of refreshing. The evidence has been clear for some days. After months of condemning the iniquities of the Syrian regime while obscuring the identity and brutality of its opponents in Aleppo, the human rights organisations – sniffing defeat for the rebels – began only a few days ago to spread their criticism to include the defenders of eastern Aleppo."

Het moet imo gewoon gedaan zijn met als politici en media zijnde elk conflict te gaan voorstellen als een simpel verhaaltje met good guys en bad guys. De misdaden van het ene kamp, in casu het regime van Assad (- niet toevallig het kamp dat gesteund wordt door Rusland?), worden uitvoerig belicht (en terecht), terwijl de rebellen simpelweg "de rebellen" zijn. Zij die rebelleren tegen de uitvoerig belichtte misdaden van Assad. Het enige dat je verder van die rebellen te zien krijgt, is hun ellende en miserie, zodat je zeker niet zou vergeten dat hun rebellie gerechtvaardigd is.

En dat zal wel allemaal zo zijn hoor, tot op zekere hoogte. Assad begaat misdaden tegen de mensheid, Rusland en China zijn voor geen haar te vertrouwen. En daarmee hebben we onze bad guy, dus waarom zouden we nog aandacht besteden aan de ruwe kantjes van degenen die zich daar zo heldhaftig tegen verzetten? Het enige dat je daarmee bereikt is dat het volk wel eens kritisch zou durven zijn tegenover onze inmenging daar, en dat kunnen we ook niet hebben natuurlijk.
Qft ;)

tolya

Legacy Member
MikeHunt zei:
Ze hebben de kans gekregen om naar een veilig buurland te vluchten,
veilige buurlanden als Libanon?
waar 1,5 miljoen vluchtelingen zitten op 5 miljoen inwoners?
moet ik u eraan herinneren dat volgens de doorsnee Europese politicus 3 miljoen oorlogsvluchtelingen op 500 miljoen inwoners onhaalbaar en onverantwoord is? maar 1,5 op 5 miljoen is perfect te doen?

hey
je kunt je verplaatsen, niets aan de hand.
je kunt je niet verplaatsen, niet erg zolang je veilig zit.
Anne Frank zat 4j lang veilig in haar achterkamertje, ergo geen oorlogsvluchteling/slachtoffer en geen recht op een visum volgens onze Nva want veiligheid was ok

Polis

Legacy Member
tolya zei:
veilige buurlanden als Libanon?
waar 1,5 miljoen vluchtelingen zitten op 5 miljoen inwoners?
moet ik u eraan herinneren dat volgens de doorsnee Europese politicus 3 miljoen oorlogsvluchtelingen op 500 miljoen inwoners onhaalbaar en onverantwoord is? maar 1,5 op 5 miljoen is perfect te doen?

hey
je kunt je verplaatsen, niets aan de hand.
je kunt je niet verplaatsen, niet erg zolang je veilig zit.
Anne Frank zat 4j lang veilig in haar achterkamertje, ergo geen oorlogsvluchteling/slachtoffer en geen recht op een visum volgens onze Nva want veiligheid was ok
Nee ge hebt gelijk, liever in de frontlinie blijven, da's idd veiliger dan Libanon waar er geen oorlog heerst.

silent785

Legacy Member
bassie82 zei:
de vader slaagt erin een paar keer in beiroet te geraken (laatst nog in augustus) maar hij kon anders niet vluchten hé
Zonder zijn gezin is hij wss een paar keer naar daar gereisd. Zijn gezin achterlaten is geen optie.

Da's een route van 370km(van Aleppo nr Beiroet) als ik google maps mag geloven. Ik ga er ook vanuit dat ze niet deze route nemen(trekt teveel aandacht, gevaar enz..).

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

MikeHunt

Legacy Member
Ruben666 zei:
Meen je dat nu echt?

En wat is volgens jou dan de reden dat ze er bewust voor kiezen om ergens te blijven waar het blijkbaar onleefbaar is door geweld? Want nogmaals, veiligheid is een prioriteit voor ongeveer elk levend wezen met een gezond overlevingsinstinct, dus dan moet er toch al een heel goede reden zijn om daar toch te blijven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan