Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zengi zei:

Illegale duitse praktijken? Lijkt me eerder wat zal gebeuren als de huidige regering nog lang aanblijft. De PS die overheidsbeslag nog fors omhoog wil, de spa, vld en cd&v die maar laten doen. Binnenkort os de overheid zo groot als in communistische oost blok landen 50 jaar geleden.

Remi

Legacy Member
profound zei:
Het staat dan ook onder 'Opinie' ;)

jah, goed. Maar als je afgeeft op rechts ben je precies een nationale held, maar kritiek op links maakt je een fascist en asociaal persoon.
En 't is niet dat iemand een opinie heeft dat ze die moeten publiceren. Ik zie De Morgen nog niet direct een column van FDW in hun krant zetten.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
jah, goed. Maar als je afgeeft op rechts ben je precies een nationale held, maar kritiek op links maakt je een fascist en asociaal persoon.
a-sociaal kan je een rechtse persoon natuurlijk wél noemen per definitie (afhankelijk van hoe je sociaal definieert). Fascisme heeft niks met rechts te maken, wel met extreem-rechts. Ik ken ook maar weinig verstandige mensen die een (niet-extreem)-rechtse populist als fascist zal beschouwen.

Je bent dus verre van een nationale held als je afgeeft op rechts, net zoals afgeven op links zonder argumenten ook maar belachelijk is. Fikry El Azzouzi geeft argumenten en doet dit in een vlot geschreven tekst zoals het een auteur betaamt. het is zeker geen inhoudelijk keihard stuk, dat zal hij ook wel zo niet bedoeld hebben. De essentie kan je er wel vlot uithalen en ik ben er zeker van dat BDW El Azzouzi voor een stuk gelijk zou geven in een face-to-face gesprek. Net zoals El Azzouzi wss ook BDW op een heel aantal punten gelijk zou geven. Zolang men zo'n discussies voert, is dat uitstekend en zeker geen kwetie van fascisme/nationale held.
Remi zei:
En 't is niet dat iemand een opinie heeft dat ze die moeten publiceren. Ik zie De Morgen nog niet direct een column van FDW in hun krant zetten.
FDW is een speciaal geval, gezien hij de EVRM niet wil erkennen. Het siert een krant om geen podium te geven aan mensen die lak hebben aan de rechten van de mens (allez, mochten ze een brief van Assad krijgen, versta ik wel dat ze die onder opinie zouden plaatsen, maar da's om andere redenen ;)).

Maar De Morgen zal geen bezwaar hebben tegen een liberaal opiniestuk zolang het ietwat geargumenteert is. Zo'n opiniestukken staan daar vermoedelijk regelmatig in.

Utred

Legacy Member
El Azzouzi provoceert graag, en zal steeds wat overdrijven, maar in de kern slaat hij wel dikwijls de nagel op de kop. Zijn column staat niet voor niets waar vroeger pdw stond.

zengi

Legacy Member
ACW: "Niet zomaar kaasschaafmethode toepassen"

Verhoeven en het ACW zijn verbonden aan CD&V, dat deel uitmaakt van het stadsbestuur. Maar op de vraag of CD&V dan wel veel te zoeken heeft in deze coalitie, wil ze niet ingaan. "We moeten zoeken naar een constructieve oplossing."
Ach, de CD&V die weer plat op de buik gaat voor de NVA en vervolgens afgestraft wordt door de kiezers als een meevolger. When will they learn...
Euh nee, vooral verzinsels. Blijkbaar is het te moeilijk om hun programma erbij te nemen, of gaat deze persoon verder uit de brainwashing die hem duidelijk van de linkse kant word ingegeven.
herhaal 1000 maal "NVA is slecht" "NVA will alles afnemen"
Keep calm...niet elke kritiek op de NVA is een gevolg van brainwashing. Je hebt nu eenmaal mensen die niet akkoord gaan met het beleid van deze partij, in jouw enge wereld is dat misschien onmogelijk maar ze bestaan wel.

Remi

Legacy Member
JPV zei:
a-sociaal kan je een rechtse persoon natuurlijk wél noemen per definitie (afhankelijk van hoe je sociaal definieert). Fascisme heeft niks met rechts te maken, wel met extreem-rechts. Ik ken ook maar weinig verstandige mensen die een (niet-extreem)-rechtse populist als fascist zal beschouwen.

Je bent dus verre van een nationale held als je afgeeft op rechts, net zoals afgeven op links zonder argumenten ook maar belachelijk is. Fikry El Azzouzi geeft argumenten en doet dit in een vlot geschreven tekst zoals het een auteur betaamt. het is zeker geen inhoudelijk keihard stuk, dat zal hij ook wel zo niet bedoeld hebben. De essentie kan je er wel vlot uithalen en ik ben er zeker van dat BDW El Azzouzi voor een stuk gelijk zou geven in een face-to-face gesprek. Net zoals El Azzouzi wss ook BDW op een heel aantal punten gelijk zou geven. Zolang men zo'n discussies voert, is dat uitstekend en zeker geen kwetie van fascisme/nationale held.
FDW is een speciaal geval, gezien hij de EVRM niet wil erkennen. Het siert een krant om geen podium te geven aan mensen die lak hebben aan de rechten van de mens (allez, mochten ze een brief van Assad krijgen, versta ik wel dat ze die onder opinie zouden plaatsen, maar da's om andere redenen ;)).

Maar De Morgen zal geen bezwaar hebben tegen een liberaal opiniestuk zolang het ietwat geargumenteert is. Zo'n opiniestukken staan daar vermoedelijk regelmatig in.

Ik denk dat je toch een belezen persoon bent, dus ik vermoed dat je ook wel de opmerkingen van Termont en Albert 2 hebt gelezen/gehoord waarbij ze subtiel de NVA vergelijkten met de NSDAP uit de jaren 30. Dat niet iedereen een rechtse persoon als fascist bestempelt, is waar Vergeet echter niet dat er voor de NVA amper een rechts alternatief was. Als je tegen links was, was je direct een VBer.. en bijgevolg een fascist. Als je dan ook merkt dat de gemiddelde BV er alles aan doet om zich links te profileren, weet je toch ook dat rechts als een vuile kant aanzien wordt. Ik heb destijds niemand zwaar zien uithalen naar PJ, terwijl BDW het al te verduren kreeg voor ie burgemeester was. Als je tevens de tweets leest over de Antwerpse gemeenteraad zie je veelal buitenstaanders met een links gedachtegoed afgeven op rechts.
Komt er dus op neer dat je profileren als links, sociaal geëngageerd persoon goed is voor je imago... geef daarbij af op rechts (al dan niet met deftige argumentatie) en je scoort zelfs extra punten. Andersom gaat dat echter niet op.

Dat Fikry vlot schrijft, tghoja... als dat de bedoeling is, kan ie beter een boek schrijven ofzo. In een krant verwacht ik toch we inhoudelijke column's met een iets of wat onderbouwde argumentatie. Als je een gans stuk moet verzinnen waarin zo een paar zinnen de essentie weergeven en de anderen meer bedoelt zijn om de lezers op te hitsen, dan mis ik het punt van dat stuk. Het is immers geen discussie, enkel een mening van iemand die zich mag profileren in een krant. Een discussie laat minstens twee mensen hun meningen delen waarbij ze elkaar aan de hand van argumenten bekampen.

Je laatste alinea boezemt me wel angst in. Ik maak daaruit op dat je het niet erg vind dat mensen met een andere mening monddood gemaakt worden. Waarin verschilt een goed geargumenteerd opiniestuk van FDW met dat van een tekstje van een NVA-hater die allerlei zaken aanhaalt die niet eens relevant zijn?
Wat als Fikry nu een praktiserende moslim is die een afkeer heeft van homo's en ze als zieken beschouwt. Heeft hij dan ook nog een recht op een eigen mening?
Ik dacht net dat het een absoluut recht was dat je je eigen mening mocht verkondigen.

zengi zei:
Keep calm...niet elke kritiek op de NVA is een gevolg van brainwashing. Je hebt nu eenmaal mensen die niet akkoord gaan met het beleid van deze partij, in jouw enge wereld is dat misschien onmogelijk maar ze bestaan wel.

Veel kritiek is echter wel puur uit rechts-bashing. 't Gebeurt wel vaker dat mensen propaganda van links voor waar aannemen en dan gebruiken als argument tegen rechts.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Ik denk dat je toch een belezen persoon bent, dus ik vermoed dat je ook wel de opmerkingen van Termont en Albert 2 hebt gelezen/gehoord waarbij ze subtiel de NVA vergelijkten met de NSDAP uit de jaren 30.
De vergelijkingen van Termont gingen over de taal van de overwinningsspeech. Zelfs een BDW gaf toe dat die ganse avond een beetje verkeerd was. Taalkundigen zouden hem imho gelijk geven.

Termont: "Ik krijg koude rillingen van Bart De Wever" | vandaag.be

Mocht termont specifiek de N-Va als fascistische partij bestempelen, is dat héél wat anders.
Remi zei:
Dat niet iedereen een rechtse persoon als fascist bestempelt, is waar Vergeet echter niet dat er voor de NVA amper een rechts alternatief was. Als je tegen links was, was je direct een VBer.. en bijgevolg een fascist.
Nochtans is VLD rechts, is LDD rechts, was de PVV rechts, was de Volksunie rechts, ...
Remi zei:
Als je dan ook merkt dat de gemiddelde BV er alles aan doet om zich links te profileren, weet je toch ook dat rechts als een vuile kant aanzien wordt.
nee, de politiek geïnteresseerde BV'er is links. Wat niet onlogisch is, BV's zijn vaak cultuurmensen en cultuur is vaak eerder links. Niet enkel hier in België maar overal in de wereld.
Remi zei:
Ik heb destijds niemand zwaar zien uithalen naar PJ, terwijl BDW het al te verduren kreeg voor ie burgemeester was. Als je tevens de tweets leest over de Antwerpse gemeenteraad zie je veelal buitenstaanders met een links gedachtegoed afgeven op rechts.
de kritiek op PJ was er evenzeer, wel vanuit extreem-linkse hoek & vanuit de oppositie. De kritiek op BDW valt natuurlijk véél meer op, maar da's gewoon "hoge bomen vangen veel wind".
Remi zei:
Je laatste alinea boezemt me wel angst in. Ik maak daaruit op dat je het niet erg vind dat mensen met een andere mening monddood gemaakt worden.
kom terug als je het verschil begrijpt tussen een krant die redactioneel onafhankelijk is en vrijheid van meningsuiting. FDW wordt niet monddood gemaakt, een krant wil echter geen ruimte verspillen voor zaken die niet met hun basiswaarden overeenkomen. Dat recht hebben ze als vrije pers. Net zoals FDW zijn eigen krant mag oprichten waar hij mensen die moslimwaarden willen opleggen de toegang tot de opiniepagina's verbiedt.
Remi zei:
Wat als Fikry nu een praktiserende moslim is die een afkeer heeft van homo's en ze als zieken beschouwt. Heeft hij dan ook nog een recht op een eigen mening?
tuurlijk. Maar De Morgen mag evenzeer weigeren om die opinie te publiceren.

Je valt in dezelfde val zoals veel extreem-rechtsen (waarmee ik je niet tot extreem-rechts wil bestempelen, het is enkel een trekje dat daar standaard was): het is niet omdat iemand in ZIJN krant je niet wil laten horen, dat hij daarom tegen vrijheid van meningsuiting is of dat die beknopt wordt. Vrijheid van meningsuiting wil zeggen dat je, mits enkele basisprincipes (genre laster/eerroof of nachtlawaai), je ongestraft en onbeperkt je mening kan uiten. Dat geeft je niet het recht om publicatie van die mening op te eisen in andermans publicaties.

Remi

Legacy Member
JPV zei:
De vergelijkingen van Termont gingen over de taal van de overwinningsspeech. Zelfs een BDW gaf toe dat die ganse avond een beetje verkeerd was. Taalkundigen zouden hem imho gelijk geven.

Termont: "Ik krijg koude rillingen van Bart De Wever" | vandaag.be

Mocht termont specifiek de N-Va als fascistische partij bestempelen, is dat héél wat anders.
Geen idee of je u de overwinnig van PJ op FDW nog herinnert. Het VB was toen op het toppunt van zijn populariteit, maar PJ kreeg meer voorkeurstemmen dan FDW. De toespraak die PJ toen afstak was op zijn minst te vergelijken met de vreugde uitbarsting van BDW. Geen haai die er toen naar kraaide, integendeel PJ was de nationale held omdat hij het VB stopte.

't Feit dat Termont nu plots wel uithaalt over een overwinning en vergelijkt met een toespraak van de NSDAP lijkt me dus neit enkel over het enthousiasme van BDW te gaan.


Nochtans is VLD rechts, is LDD rechts, was de PVV rechts, was de Volksunie rechts, ...
VLD/PVV is centrumrechts, VU haalde op het einde van zijn bestaan amper de kiesdrempel, LDD is een persooncultus,...
In het begin van de jaren 2000 had je als rechtse kiezer niet echt een alternatief.

nee, de politiek geïnteresseerde BV'er is links. Wat niet onlogisch is, BV's zijn vaak cultuurmensen en cultuur is vaak eerder links. Niet enkel hier in België maar overal in de wereld.
de reacties die ik van de meeste BV's zien, getuigen niet echt van een interesse in politiek,eerder van een statement maken tegen rechts. Nugoed, het klopt inderdaad wel dat velen cultuurgebonden activiteiten uitoefenen en een links gedachtengoed hebben. Het is echter wel zo dat als je als artiest enigzins naar rechts ruikt, je je carriere kan vergeten. De Strangers maakte ooit de fout om eens op te treden op een VB-feestje. Dat werd hen niet in dank afgenomen en nadien werd er niet veel meer van vernomen.

de kritiek op PJ was er evenzeer, wel vanuit extreem-linkse hoek & vanuit de oppositie. De kritiek op BDW valt natuurlijk véél meer op, maar da's gewoon "hoge bomen vangen veel wind".
De oppositie heeft altijd kritiek, dat hoort ook zo. Ik blijf er trouwens bij dat kritiek op DBW meer aanbod komt dan kritiek op een groene of rode burgemeester. Maatregelen die PJ destijds wou nemen, hoorde je amper. Voert BDW ze in, dan staat het in alle kranten.

kom terug als je het verschil begrijpt tussen een krant die redactioneel onafhankelijk is en vrijheid van meningsuiting. FDW wordt niet monddood gemaakt, een krant wil echter geen ruimte verspillen voor zaken die niet met hun basiswaarden overeenkomen. Dat recht hebben ze als vrije pers. Net zoals FDW zijn eigen krant mag oprichten waar hij mensen die moslimwaarden willen opleggen de toegang tot de opiniepagina's verbiedt.tuurlijk. Maar De Morgen mag evenzeer weigeren om die opinie te publiceren.
Akkoord dat elke krant het recht heeft om te publiceren wat ze wilt. Het zou me ook wel verbazen als een imam een stukje over ritueel slachten in Joods actueel mocht zetten. Ik kan het gewoon niet bestempelen als 'het siert de krant'.. als ze enkel hun eigen ideologie of kritiek op een andere ideologie publiceren en geen stukjes die haaks staan op hun eigen denkwijze. Je kan pas zeggen dat het siert als je je ook kritisch inlaat met je eigen ideologie en mensen van een andere strekking hun zegje laat doen. Dit geldt natuurlijk voor alle media (niet enkel de links gekleurde)

Je valt in dezelfde val zoals veel extreem-rechtsen (waarmee ik je niet tot extreem-rechts wil bestempelen, het is enkel een trekje dat daar standaard was): het is niet omdat iemand in ZIJN krant je niet wil laten horen, dat hij daarom tegen vrijheid van meningsuiting is of dat die beknopt wordt. Vrijheid van meningsuiting wil zeggen dat je, mits enkele basisprincipes (genre laster/eerroof of nachtlawaai), je ongestraft en onbeperkt je mening kan uiten. Dat geeft je niet het recht om publicatie van die mening op te eisen in andermans publicaties.

Je hebt inderdaad gelijk dat recht op vrije meningsuiting niets heeft te maken met het al dan niet gepubliceerd worden in een krant.
Los daarvan: Een krant heeft dat recht omdat het een privéonderneming is. Als een openbaar medium dezelfde handelswijze toepast, dan zou ik het wel als beknotting van de vrije meningsuiting beschouwen, omdat dat medium voor elk persoon (ongeacht de denkwijze) toegankelijk moet zijn. Je betaalt er immers voor met je belastingsgeld.

Nog een voorbeeldje hoe links meer aanvaard wordt dan rechts gaat over een uitzending van de Kruitfabriek. (ok, 't is misschien niet echt representatief, maar het toont wel aan hoe het er aan toe gaat). Het bewuste item ging over een artikel in Joods Actueel dat ging over de banden van de PVDA+ met Noord-Korea. Kris Mertens zat daar met die Joodse journalist en begon direct dat ze hun partijpunten hadden bijgesteld en ze veranderd waren tegenover wat in het artikel stond. Hun banden met moslimextremist Abou JaJa en tevens samen opkomen voor de verkiezingen was dan blijkbaar ook geen argument voor de extremistische partij. Het ging zelfs zover dat telkens de journalist een argument of voorbeeld aanhaalde, gans het panel (toch 2/3 man) + Tom Lenaerts , deze wegwuifde met het statement van Kris Mertens dat zijn partij was veranderd. Een kleine, extremistische partij was plots het verdedigen waard (gewoon omdat ze in Borgerhout NVA van de winst hielden). Rond die tijd was er ook veel te doen rond die inburgerings(?)schepen van Aalst, De man was van het VB overgestapt naar de NVA. Verontwaardiging alom voor deze man, want hij had ooit meegeschreven aan het 70punten-plan. Een extreem-rechts persoon kan blijkbaar niet gematigder worden of veranderen.
Zo zie je maar dat er altijd twee maten en gewichten zijn, en dat links meer respijt krijgt dan rechts.

Ik denk gewoon dat ze hier met een WW2-complex zitten.

JPV

Legacy Member
Remi zei:
Geen idee of je u de overwinnig van PJ op FDW nog herinnert. Het VB was toen op het toppunt van zijn populariteit, maar PJ kreeg meer voorkeurstemmen dan FDW. De toespraak die PJ toen afstak was op zijn minst te vergelijken met de vreugde uitbarsting van BDW. Geen haai die er toen naar kraaide, integendeel PJ was de nationale held omdat hij het VB stopte.

't Feit dat Termont nu plots wel uithaalt over een overwinning en vergelijkt met een toespraak van de NSDAP lijkt me dus neit enkel over het enthousiasme van BDW te gaan.
je bent het mss vergeten, maar er is toen wel degelijk kritiek geweest op PJ.

De grootste kritiek die er nu was, was trouwens niet op de woorden, maar op de manier van "bestorming" van het schoon verdiep, iets wat BDW ook als fout erkend heeft.
Remi zei:
VLD/PVV is centrumrechts, VU haalde op het einde van zijn bestaan amper de kiesdrempel, LDD is een persooncultus,...
In het begin van de jaren 2000 had je als rechtse kiezer niet echt een alternatief.
PVV was zeker rechts, 't is niet omdat jij rechtser bent dat die niet rechts waren. Dat VU/LDD onbetekenend waren maakt(e) ze niet minder rechts.
Remi zei:
de reacties die ik van de meeste BV's zien, getuigen niet echt van een interesse in politiek,eerder van een statement maken tegen rechts.
en wat verhindert het ene en het andere?
Remi zei:
Nugoed, het klopt inderdaad wel dat velen cultuurgebonden activiteiten uitoefenen en een links gedachtengoed hebben. Het is echter wel zo dat als je als artiest enigzins naar rechts ruikt, je je carriere kan vergeten. De Strangers maakte ooit de fout om eens op te treden op een VB-feestje. Dat werd hen niet in dank afgenomen en nadien werd er niet veel meer van vernomen.
huh? ze waren toen al lang op de achtergrond verzeild, hoor...
Remi zei:
Je hebt inderdaad gelijk dat recht op vrije meningsuiting niets heeft te maken met het al dan niet gepubliceerd worden in een krant.
Los daarvan: Een krant heeft dat recht omdat het een privéonderneming is. Als een openbaar medium dezelfde handelswijze toepast, dan zou ik het wel als beknotting van de vrije meningsuiting beschouwen, omdat dat medium voor elk persoon (ongeacht de denkwijze) toegankelijk moet zijn. Je betaalt er immers voor met je belastingsgeld.
De VRT behandelt het VB dan ook op de wettelijke manier. Ze laten in voldoende mate (gelet op hun stemmenaantal) ruimte voor hen, maar zullen hen ook niet vrij zaken laten pleiten die concreet ingaan tegen de mensenrechten, dat recht hebben ze.
Remi zei:
Nog een voorbeeldje hoe links meer aanvaard wordt dan rechts gaat over een uitzending van de Kruitfabriek. (ok, 't is misschien niet echt representatief, maar het toont wel aan hoe het er aan toe gaat). Het bewuste item ging over een artikel in Joods Actueel dat ging over de banden van de PVDA+ met Noord-Korea. Kris Mertens zat daar met die Joodse journalist en begon direct dat ze hun partijpunten hadden bijgesteld en ze veranderd waren tegenover wat in het artikel stond. Hun banden met moslimextremist Abou JaJa en tevens samen opkomen voor de verkiezingen was dan blijkbaar ook geen argument voor de extremistische partij. Het ging zelfs zover dat telkens de journalist een argument of voorbeeld aanhaalde, gans het panel (toch 2/3 man) + Tom Lenaerts , deze wegwuifde met het statement van Kris Mertens dat zijn partij was veranderd. Een kleine, extremistische partij was plots het verdedigen waard (gewoon omdat ze in Borgerhout NVA van de winst hielden). Rond die tijd was er ook veel te doen rond die inburgerings(?)schepen van Aalst, De man was van het VB overgestapt naar de NVA. Verontwaardiging alom voor deze man, want hij had ooit meegeschreven aan het 70punten-plan. Een extreem-rechts persoon kan blijkbaar niet gematigder worden of veranderen.
Zo zie je maar dat er altijd twee maten en gewichten zijn, en dat links meer respijt krijgt dan rechts.

Ik denk gewoon dat ze hier met een WW2-complex zitten.
De essentie is dat Kris Mertens openbaar afstand nam van het vroegere partijprogramma. Die kerel in Aalst heeft dat bij mijn weten nog altijd (uitdrukkelijk!) niet gedaan, toch zeker niet gezegd dat het fout was.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:

Een achterliggende gedachte in je posts is dat je vindt dat elke partij op een gelijkaardige manier behandeld moet worden en moet blootgesteld worden aan kritiek. Als NVA-sympathisanten dan vb. de colum van Fikry of de uitspraken van Termont bestempelen als NVA-bashing, reageer je door vb. te wijzen dat er ook kritiek was op de overwinningsspeech van PJ destijds.

Betekent dit dat je eigenlijk vindt dat de NVA(-aanhang) overdreven reageert of dat de media de NVA niet zwaarder aanpakken dan haar kiesintentieresultaat verantwoordt?

Want dat is wel degelijk mijn gevoel, hoewel ik zeker geen NVA'er ben. Ik vind het hemeltergend dat men vb. in Terzake een kwartier uittrekt om te berichten over de Antwerpse gemeenteraad die ocharme 13,5 miljoen euro bespaart. Quasi tegelijkertijd bespaart de Gentse gemeenteraad 9 miljoen euro, wat gezien de grootte van Gent een veel zwaardere operatie is. Daar is nauwelijks aandacht voor.

Laat staan dat men aandacht had voor de veel grotere besparingen die de federale overheid oplegt aan haar culturele instellingen. Zo heeft de Munt al miljoenen euro minder gekregen (-18%), leeft men zijn eigen convenanten niet na, etc. Toch heb ik (buiten De Munt zelf) niemand horen verkondigen dat de regeringspartijen het culturele middenveld willen uitschakelen of dat men een heel andere, hardere maatschappijvisie voorstaat. Toch zou men niet ver moeten zoeken naar vb. om aan te tonen dat de federale overheid bespaart op cultuur om meer geld te kunnen geven aan een of ander luxeproject...

Sir.Killalot

Legacy Member
Remi zei:
Veel kritiek is echter wel puur uit rechts-bashing. 't Gebeurt wel vaker dat mensen propaganda van links voor waar aannemen en dan gebruiken als argument tegen rechts.

Het omgekeerde is ook waar he (en imo, zeker hier op het forum, nog veel meer zo). Veel van de kritiek op links en de "traditionele partijen" is ook gewoon puur, ongefundeerd gebash waar de propaganda van rechts voor waar wordt aangenomen en gebruikt als argument tegen links, de 'traditionele partijen', Wallonië, ...

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
1. Een achterliggende gedachte in je posts is dat je vindt dat elke partij op een gelijkaardige manier behandeld moet worden en moet blootgesteld worden aan kritiek.

2. Betekent dit dat je eigenlijk vindt dat de NVA(-aanhang) overdreven reageert of dat de media de NVA niet zwaarder aanpakken dan haar kiesintentieresultaat verantwoordt?

Want dat is wel degelijk mijn gevoel, hoewel ik zeker geen NVA'er ben. Ik vind het hemeltergend dat men vb. in Terzake een kwartier uittrekt om te berichten over de Antwerpse gemeenteraad die ocharme 13,5 miljoen euro bespaart. Quasi tegelijkertijd bespaart de Gentse gemeenteraad 9 miljoen euro, wat gezien de grootte van Gent een veel zwaardere operatie is. Daar is nauwelijks aandacht voor.
1. Tuurlijk. Je hebt natuurlijk wel het spreekwoord hoge bomen vangen veel wind, dus een hogere graad van kritiek op een De Wever tegenover bvb een Van Quickenborne (zelfs in verhouding tot hun stadsgrootte) lijkt me niet abnormaal.
2. Idd. Neem nu dat van Antwerpen. Je kan zeggen: Gent bespaart 9 miljoen, dat is relatief meer. Klopt, maar dat is de essentie van de kritiek niet. De essentie is dat er specifiek bezuinigd wordt op posten waarop links "het voor het zeggen heeft" en de onlogische reactie op die kritiek (bvb ivm de 11 juli-vieringen).

Ik kan niet oordelen of de kritiek terecht is en er idd sprake is van visering van bepaalde verenigingen waar meer linkse figuren inzitten nét omdat die links zijn. Ik heb de besparingsvoorstellen niet gezien, noch ken ik de lokale Antwerpse situatie genoeg.

Blijkbaar is er alvast vanuit de Gentse verenigingen geen massale kritiek die te maken heeft met een onevenwicht in het snoeien in bepaalde posten wegens redenen die op zich niks met het functioneren te maken hebben.

Dat er op zich bespaard moet worden is geen uitzonderlijke situatie en zal op zich ook geen kritiek opleveren, lijkt me. Iedereen weet dat steden iets boven hun status geleefd hebben in het verleden en dat dit op lange termijn niet houdbaar was.

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
1. Tuurlijk. Je hebt natuurlijk wel het spreekwoord hoge bomen vangen veel wind, dus een hogere graad van kritiek op een De Wever tegenover bvb een Van Quickenborne (zelfs in verhouding tot hun stadsgrootte) lijkt me niet abnormaal.
2. Idd. Neem nu dat van Antwerpen. Je kan zeggen: Gent bespaart 9 miljoen, dat is relatief meer. Klopt, maar dat is de essentie van de kritiek niet. De essentie is dat er specifiek bezuinigd wordt op posten waarop links "het voor het zeggen heeft" en de onlogische reactie op die kritiek (bvb ivm de 11 juli-vieringen).

Ik kan niet oordelen of de kritiek terecht is en er idd sprake is van visering van bepaalde verenigingen waar meer linkse figuren inzitten nét omdat die links zijn. Ik heb de besparingsvoorstellen niet gezien, noch ken ik de lokale Antwerpse situatie genoeg.

Blijkbaar is er alvast vanuit de Gentse verenigingen geen massale kritiek die te maken heeft met een onevenwicht in het snoeien in bepaalde posten wegens redenen die op zich niks met het functioneren te maken hebben.

Dat er op zich bespaard moet worden is geen uitzonderlijke situatie en zal op zich ook geen kritiek opleveren, lijkt me. Iedereen weet dat steden iets boven hun status geleefd hebben in het verleden en dat dit op lange termijn niet houdbaar was.

Nee, Gent kiest ervoor om te snoeien in de het personeelsbestand van de stad zelf, wat uiteraard geen enkele impact kan hebben op de kwaliteit van de aangeboden diensten.

Verder weet ik niet of je de geviseerde organisaties zomaar onder de vlag 'links' kan samenbundelen. Rataplan en de andere kleine visjes (met ditto kleine impact) misschien, maar de grote? Als je naar een voorstelling van de Vlaamse opera gaat (aanrader!) zul je merken dat het publiek er niet meteen tot de stereotype linkse rakkers behoort.

11-julivieringen zijn aan de districten, het zal afwachten zijn hoe bont die het gaan maken.

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
1. De essentie is dat er specifiek bezuinigd wordt op posten waarop links "het voor het zeggen heeft" en de onlogische reactie op die kritiek (bvb ivm de 11 juli-vieringen).

Onafhankelijk of de kritiek op het asociaal beleid van het Antwerps gemeentebestuur terecht is of niet, zou je toch moeten in zien dat het absurd is dat men er zo uitgebreid over bericht in de nationale media. Elke verhouding is toch zoek? Dergelijke nieuwsfeiten zijn hoogstens goed voor een kort artikel op een binnenpagina in een nationale krant en een reportage op de regionale zender. En dan nog enkel omdat Antwerpen een grote stad is.

Ik zou de nationale mediaaandacht enkel objectief logisch vinden mocht door die besparing de coalitie in Antwerpen uiteen dreigt te vallen of iets dergelijks. De figuur van De Wever alsook de grootte van Antwerpen zou dan wel verantwoorden waarom de nationale media erover berichten. Een herschikking/besparing van de subsidiepot met nieuwe accenten door een totaal ander ideologisch samengesteld gemeentebestuur behoort daar echt niet toe.

Continu worden er bslissingen genomen in Vlaamse gemeenteraden die breken met het beleid van de vorige coalities, die scherp ideologisch gekleurd zijn, die organisaties die goed lagen bij het vorige bestuur op droog zaad zetten, etc. Ligt Terzake wakker van de liberale of CDV politici uit de kustgemeenten die de belastingen op tweede verblijven sterk verhoogd hebben?

Silmarunya

Legacy Member
hyperon zei:
Onafhankelijk of de kritiek op het asociaal beleid van het Antwerps gemeentebestuur terecht is of niet, zou je toch moeten in zien dat het absurd is dat men er zo uitgebreid over bericht in de nationale media. Elke verhouding is toch zoek? Dergelijke nieuwsfeiten zijn hoogstens goed voor een kort artikel op een binnenpagina in een nationale krant en een reportage op de regionale zender. En dan nog enkel omdat Antwerpen een grote stad is.

Ik zou de nationale mediaaandacht enkel objectief logisch vinden mocht door die besparing de coalitie in Antwerpen uiteen dreigt te vallen of iets dergelijks. De figuur van De Wever alsook de grootte van Antwerpen zou dan wel verantwoorden waarom de nationale media erover berichten.

Continu worden er bslissingen genomen in Vlaamse gemeenteraden die breken met het beleid van de vorige coalities, die scherp ideologisch gekleurd zijn, die organisaties die goed lagen bij het vorige bestuur op droog zaad zetten, etc. Ligt Terzake wakker van de liberale of CDV politici uit de kustgemeenten die de belastingen op tweede verblijven sterk verhoogd hebben?

Anderzijds: instellingen als het Paleis of de Vlaamse Opera hebben een impact ver buiten Antwerpen; dat maakt veranderingen in hun budget meteen relevant voor heel België.

Maar dat kan de reden niet zijn, want de verarming van onze federaal cultuurerfgoed (Bozar, Munt anyone?) haalt het nieuws amper. Waarschijnlijk omdat het een meer sluipende afbouw was (die cumulatief echter groter is dan wat Antwerpen wilt doen).

Remi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Het omgekeerde is ook waar he (en imo, zeker hier op het forum, nog veel meer zo). Veel van de kritiek op links en de "traditionele partijen" is ook gewoon puur, ongefundeerd gebash waar de propaganda van rechts voor waar wordt aangenomen en gebruikt als argument tegen links, de 'traditionele partijen', Wallonië, ...

Dat is ook een feit. Dat soort fratsen is inderdaad geen alleenrecht van een bepaalde strekking.

Hiapoe

Legacy Member
Remi zei:
Dat is ook een feit. Dat soort fratsen is inderdaad geen alleenrecht van een bepaalde strekking.

Ga ik trouwens ook mee akkoord...
Want genuanceerdheid, argumentatie en intelligentie is ook geen alleenrecht van een bepaalde strekking...

JPV

Legacy Member
hyperon zei:
Onafhankelijk of de kritiek op het asociaal beleid van het Antwerps gemeentebestuur terecht is of niet, zou je toch moeten in zien dat het absurd is dat men er zo uitgebreid over bericht in de nationale media. Elke verhouding is toch zoek? Dergelijke nieuwsfeiten zijn hoogstens goed voor een kort artikel op een binnenpagina in een nationale krant en een reportage op de regionale zender. En dan nog enkel omdat Antwerpen een grote stad is.
boa, toch niet. Herinner je de vorige (grote) financiële crisis bij stad Antwerpen (dacht bij het einde van Cools/begin Detiege)? Daar kwam dat ook héél uitgebreid in het nieuws hoor. Bovendien is het beleid van stad Antwerpen natuurlijk een prototype van wat de N-VA als nationaal beleid in petto heeft, dat heeft dus véél meer nieuwswaarde dan het beleid van bvb een Quickie, waar het nationaal beleid van VLD niet aan af te lezen zou kunnen vallen.

Ivm je laatste zin: de verhoging van belasting op tweede verblijven is toch absoluut geen nieuwe factor? da's al lang zo dat die belastingen (gelukkig) stijgen. Probleem in die steden is dat de bevolking verarmt & veroudert, waardoor de inkomsten voor die gemeenten sterk daalt. Hoe meer tweede verblijven, hoe minder inkomsten voor die gemeenten. Vandaar de verhoging van de belastingen. Lijkt me iets waar zowel links als rechts in die gemeenten het volledig eens mee zullen zijn imho (allez, toch op z'n minst dat de lasten meer verschoven moeten worden naar zij die een tweede verblijf hebben). Nu is het zo dat die tweede verblijvers vaak vooral "tweede verhuurders" zijn en dus enkel inkomsten rapen uit de stad, maar er zelf vaak geen inkomsten oplevere voor stad, behalve de onroerende voorheffing, die die kosten van stad niet alleen kan dekken (en bij verhoging van de onroerende voorheffing tref je de effectieve inwoners nogmaals)

hyperon

Legacy Member
JPV zei:
boa, toch niet.

In mijn ogen behoort de nationale media enkel te berichten over dingen die een nationale impact hebben en nieuw zijn. Een reductie van het budget van de Vlaamse opera met 100 000 euro (op een budget >20 miljoen euro) of het afschaffen van subsidies aan een lokale vereniging huppeldepup behoort daar echt niet toe. Als het besparingsbeleid van de stad nu zou leiden tot een betoging van 5000 mensen, dan zou men daar wel nationale aandacht aan moeten geven.

Financieel is die beslissing van de gemeentraad onbelangrijk; Je kan ook moeilijk spreken van een onverwachte of dramatische beleidsverandering van de NVA. Bovendien moet men (zoals in alle andere gemeenten) wachten tot de nieuwe meerjarenbegroting vooraleer men echt kan weten welke richting Antwerpen uit wil. In plaats daarvan komt de fractieleidster van Groen speciaal uit de gemeenteraad om live bij Terzake te komen vertellen dat ze nog geen zicht heeft op welke verenigingen moeten gaan besparen, maar wel al vindt dat De Wever het socio-culturele middenveld wil uitschakelen. Dit is te absurd voor woorden. Dat is dorps/stad/intentiepolitiek verheven tot nationale politiek.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan