Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Tr1ploid

Legacy Member
k995 zei:
Het probleem natuurlijk is dat je enkel nogmaal aantoont dat de nva niks kan zeggen zonder absurde commentaar te krijgen .

Je meet duidelijk met 2 maten en gewichten .
Klik om te vergroten...

Het is erg jammer dat je nog altijd niet lijkt te snappen dat ik de NVA hier niet sta te bekritiseren.
k

kay-gell

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Neen, dat is het inderdaad niet. :) Het zou raar zijn moest een NVA'er de N-VA slecht vinden.

Hoe bedoel je?
Klik om te vergroten...

Ach ja, ik geef het op. Ik ga wat nuttigere dingen doen, blijkbaar wil je het gewoon niet verstaan.
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Nuances zijn wel degelijk belangrijk. Zoals eerder gezegd. 'meest succesvolle partijleider sinds Hitlers tijd' zou objectief gezien ook hetzelfde betekenen. Maar wat zit ik hier eigenlijk weer zoveel posts lang te zeveren over zo'n banaal punt. Ik wou gewoon een kleine perversiteit in de argumentatie van enkele mensen aantonen, nu lijkt het weer zo militant. En neen, het verandert het punt niet. Het toont nog altijd perfect aan hoe makkelijk je iemands woordkeuze kunt gaan misbruiken om in je eigen politieke kraam te passen, wat exact mijn punt was.

Als 'kijk naar het populisme in de jaren 30' hetzelfde wil zeggen als 'NVA is nazistisch', dan is het niet minder vergezocht om uit de woorden van Francken ook een absurde vergelijking te halen om politiek te misbruiken. En ik ben er 100 procent van overtuigd, dat moest iemand van een andere partij diezelfde woordkeuze zou gebruiken, dat zou gezien worden als een aanval op de NVA door bepaalde types.
Klik om te vergroten...


Je ziet echt spoken. 'Meest succesvolle partijleider sinds Hitlers tijd' zou iets compleet anders betekenen. Wat hij zegt is 'meest succesvolle partijleider in Vlaanderen/België sinds Wereldoorlog II', wat op hetzelfde neerkomt als meest succesvolle partijleider sinds het begin van de huidige periode. In België. Niks meer, niks minder. Je kunt dat gewoon niet anders interpreteren!

Het is inderdaad makkelijk om mensen hun woordkeuze te misbruiken om in je eigen kraam te passen, maar hier kun je dat gewoon niet zonder jezelf compleet belachelijk te maken.
G

Gloxke

Legacy Member
Tr1ploid zei:
En ik ben er 100 procent van overtuigd, dat moest iemand van een andere partij diezelfde woordkeuze zou gebruiken, dat zou gezien worden als een aanval op de NVA door bepaalde types.
Klik om te vergroten...

Aangezien NVA zichzelf niet wil vergelijken met hitler kan je er wel vanuit gaan dat die uitspraak ook zo niet bedoelt is. Als iemand van een andere partij die uitspraak gedaan zou hebben, dan zou je je inderdaad wel al eens kunnen afvragen of zij dat niet als aanval bedoelen, aangezien de grote meerderheid van uitspraken van politiekers over politiekers van een andere partij als aanval bedoelt zijn. Als die aanval dan een vergelijking met WOII inhoud, dan ligt dit gevoelig en kan je serieuze tegenkritiek verwachten.

Lijkt mij logisch, en heeft niets te maken over welke partij het gaat.
k

k995

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is erg jammer dat je nog altijd niet lijkt te snappen dat ik de NVA hier niet sta te bekritiseren.
Klik om te vergroten...

En het blijft jammer dat je moeite hebt met begrijpend lezen, ik zeg dat dit niet uitmaakt je argument is iets volledig uit context getrokken.
T

Tr1ploid

Legacy Member
k995 zei:
ik zeg dat dit niet uitmaakt je argument is iets volledig uit context getrokken.
Klik om te vergroten...

Oke, enkel deze tip: het helpt meestal als je eerst weet wat het argument is voordat je gaat zeggen dat het uit de context getrokken is.

kay-gell zei:
Ach ja, ik geef het op. Ik ga wat nuttigere dingen doen, blijkbaar wil je het gewoon niet verstaan.
Klik om te vergroten...

Het is weer zover. het grote bastion van eerlijkheid heeft geprobeerd zijn verlichtende argumenten te geven, maar het donker anti-NVA gespuis wilt het expres niet verstaan.

Sir.Killalot zei:
Het is inderdaad makkelijk om mensen hun woordkeuze te misbruiken om in je eigen kraam te passen, maar hier kun je dat gewoon niet zonder jezelf compleet belachelijk te maken.
Klik om te vergroten...

Net als bij de vage verwijzing naar de jaren 30 van Koning Albert dus. Weerom, exact mijn punt. Waarom is dat zo moeilijk te snappen? Tenzij je natuurlijk enkel kritisch bent over historische nuances als het pro-NVA is, terwijl 'populisme in de jaren 30' automatisch verwijst naar de holocaust.

Onlangs nog maar Bart De Wever in Knack: "Nadat Albert II ons eind 2012 al bij het fascisme van de jaren dertig heeft weggezet, zal de nieuwe koning daarbij zijn deel zeker doen"

M'n oogspieren krijgen al weer kramp van al het rollen.
k

kay-gell

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het is weer zover. het grote bastion van eerlijkheid heeft geprobeerd zijn verlichtende argumenten te geven, maar het donker anti-NVA gespuis wilt het expres niet verstaan.
Klik om te vergroten...


Zoals ik al zei, wikkel jezelf maar in de slachtofferrol. Elk tegenargument wordt toch op deze manier afgedaan, nogmaals getuigt dat enkel van je eigen vooringenomenheid.
H

Hiapoe

Legacy Member
Godwin is zich hier precies weer goed aan het uitleven...

Elke keer er ook nog maar in de verste verte een mogelijkheid wordt gevonden om de gemoedstoestand van de jaren '30 te linken met sommige partijen van nu, springen ze erop... terwijl ze er uiteraard niks van kennen.

De gemoedstoestand van nu is namelijk nog niet in de verste verte te vergelijken met toen (in duitsland).
Maar ik heb eigenlijk geen zin om dat nogmaals uit te leggen...

Het is gewoon makkelijk om mensen te 'zeggen' dat het vergelijkbaar is aan die tijd, om iedereen in een paniekaanval te doen schieten omdat ge dan natuurlijk direct aan 'den oorlog' denkt.
k

k995

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Oke, enkel deze tip: het helpt meestal als je eerst weet wat het argument is voordat je gaat zeggen dat het uit de context getrokken is.
Klik om te vergroten...
Je argument was simpel het is eenzelfde vergelijking als albert maakte , en dat is complete onzin . Je zag het woordje wo2 en trok dat uit context .




Net als bij de vage verwijzing naar de jaren 30 van Koning Albert dus. Weerom, exact mijn punt. Waarom is dat zo moeilijk te snappen? Tenzij je natuurlijk enkel kritisch bent over historische nuances als het pro-NVA is, terwijl 'populisme in de jaren 30' automatisch verwijst naar de holocaust.

Onlangs nog maar Bart De Wever in Knack: "Nadat Albert II ons eind 2012 al bij het fascisme van de jaren dertig heeft weggezet, zal de nieuwe koning daarbij zijn deel zeker doen"

M'n oogspieren krijgen al weer kramp van al het rollen.
Klik om te vergroten...
Welke vage verwijzing er was een rechtstreeks vergelijking met get populisme van de jaren 30
S

Sir.Killalot

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Net als bij de vage verwijzing naar de jaren 30 van Koning Albert dus. Weerom, exact mijn punt. Waarom is dat zo moeilijk te snappen? Tenzij je natuurlijk enkel kritisch bent over historische nuances als het pro-NVA is, terwijl 'populisme in de jaren 30' automatisch verwijst naar de holocaust.
Klik om te vergroten...


Nogmaals, in dat artikel verwijst Francken NIET naar WOII (of de periode daarvoor for that matter). Geen vage verwijzing, maar gewoon GEEN verwijzing. Er is niets om kritisch of genuanceerd om te zijn, gezien er geen verwijzing is!
"Sinds WOII" wordt in deze context niet gebruikt als een verwijzing naar WOII zelf.

En ik ben niet pro N-VA, dat mag wel duidelijk zijn als je mijn postgeschiedenis kent...

Stop er gewoon mee man, je kunt echt niet meer fout zijn dan nu. De N-VA verdient veel kritiek, maar als je met spoken afkomt gaat niemand u nog serieus nemen wanneer de kritiek effectief terecht is.
T

Tr1ploid

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Stop er gewoon mee man, je kunt echt niet meer fout zijn dan nu. De N-VA verdient veel kritiek, maar als je met spoken afkomt gaat niemand u nog serieus nemen wanneer de kritiek effectief terecht is.
Klik om te vergroten...

Aaargh. :p Snap nu toch eens in godsnaam dat ik hier geen kritiek zit te leveren op N-VA of Theo Francken, enkel op de militante zeveraars. Natuurlijk verwijst Francken niet naar Hitler, dat is iedereen met een deftige dosis gezond verstand wel duidelijk. Achja, het zal toch niet doordringen. Weer typisch wel dat zo'n 1 kleine opmerking van 1 zin die ik maakte -waar deze discussie mee startte- weer moet opgeblazen worden tot zo'n compleet belachelijke non-discussie. Maarja, ik zie dat zelfs in deze discussie weeral dat narratief van 'de eerlijke NVA'er versus de oneerlijke anti-NVA'er die spoken ziet' verweven geraakt is.
k

k995

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Aaargh. :p Snap nu toch eens in godsnaam dat ik hier geen kritiek zit te leveren op N-VA of Theo Francken, enkel op de militante zeveraars. Natuurlijk verwijst Francken niet naar Hitler, dat is iedereen met een deftige dosis gezond verstand wel duidelijk. Achja, het zal toch niet doordringen.
Klik om te vergroten...
Dat beseft toch iedereen maar dan NOG haal je het UIT CONTEXT om je punt te maken.



Weer typisch wel dat zo'n 1 kleine opmerking van 1 zin die ik maakte -waar deze discussie mee startte- weer moet opgeblazen worden tot zo'n compleet belachelijke non-discussie. Maarja, ik zie dat zelfs in deze discussie weeral dat narratief van 'de eerlijke NVA'er versus de oneerlijke anti-NVA'er die spoken ziet' verweven geraakt is.
Klik om te vergroten...
Sorry maar die ene zin WAS je hele opmerking, zoals al zoveel gezegd kritiek spuien omdat er nu eenmaal NVA in voorkomt.
k

kay-gell

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Aaargh. :p Snap nu toch eens in godsnaam dat ik hier geen kritiek zit te leveren op N-VA of Theo Francken, enkel op de militante zeveraars. Natuurlijk verwijst Francken niet naar Hitler, dat is iedereen met een deftige dosis gezond verstand wel duidelijk. Achja, het zal toch niet doordringen. Weer typisch wel dat zo'n 1 kleine opmerking van 1 zin die ik maakte -waar deze discussie mee startte- weer moet opgeblazen worden tot zo'n compleet belachelijke non-discussie. Maarja, ik zie dat zelfs in deze discussie weeral dat narratief van 'de eerlijke NVA'er versus de oneerlijke anti-NVA'er die spoken ziet' verweven geraakt is.
Klik om te vergroten...

Dus je geeft toe dat de vergelijking op niets sloeg. Maar jij mag dat zeggen maar als iemand pro N-Va dat zegt dan is het een militante zeveraar, nu versta ik het.

En dan zijn we het die dingen opblazen.
A

Aap

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Nogmaals, in dat artikel verwijst Francken NIET naar WOII (of de periode daarvoor for that matter). Geen vage verwijzing, maar gewoon GEEN verwijzing. Er is niets om kritisch of genuanceerd om te zijn, gezien er geen verwijzing is!
"Sinds WOII" wordt in deze context niet gebruikt als een verwijzing naar WOII zelf.
Klik om te vergroten...

Persoonlijk vind ik het zeer verdacht dat er (in)direct verwezen wordt naar WOII. Wat bedoelde Francken dan wel, vraag ik me af...
N

Nahrtent

Legacy Member
Aap zei:
Persoonlijk vind ik het zeer verdacht dat er (in)direct verwezen wordt naar WOII. Wat bedoelde Francken dan wel, vraag ik me af...
Klik om te vergroten...

Zoals reeds aangehaald is de geschiedenis van na 1945 van een heel andere orde dan de geschiedenis van voor 1945. Daardoor zijn partijleiders uit beide tijdperken niet onderling te vergelijken. Je kan bijvoorbeeld ook niet zeggen dat koningin Elizabeth een betere of slechtere koningin is dan koning Hendrik VIII, omdat de tijden gewoon niet vergelijkbaar zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan