Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Tja wie is het probleem?
De partij die de kosten in de tijd wil spreiden om de initiële kost te beperken?
Of de mensen die denken dat ze hierdoor weer meer kunnen uitgeven en boven hun stand leven?

Kijk maar naar de USA, daar leende men volop om huizen te kopen/bouwen, en welk resultaat had dit?

Silmarunya

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Allez... op de 7de dag kwamen ze af met hun idee om registratierechten eventjes uit te smeren in de tijd om het zo haalbaarder te maken voor mensen om een woning te kunnen kopen.

zucht... zoveel mensen die al in de problemen zitten tengevolge van de koop nu en betaal later retoriek... en dan komen zo slimme mensen nog af met zo'n scheme... om het zogezegd makkelijker te maken... om ze dieper in de put te krijgen ja. Als je u iets niet kunt permitteren, spaar tot je het u kunt permitteren...

Anderzijds: voor iemand die verstandig omgaat met zijn geld kan een gespreide, renteloze betaling interessanter zijn dan lange tijd moeten sparen.

Sommige mensen kunnen niet omgaan met geld, dat is geen nieuw gegeven. Moet de hele maatschappij gestraft worden voor de idiotie van enkelingen die hun verstand niet wensen te gebruiken en de gevolgen dan maar willen collectiviseren?

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tja wie is het probleem?
De partij die de kosten in de tijd wil spreiden om de initiële kost te beperken?
Of de mensen die denken dat ze hierdoor weer meer kunnen uitgeven en boven hun stand leven?

Kijk maar naar de USA, daar leende men volop om huizen te kopen/bouwen, en welk resultaat had dit?

Als je als partij weet dat een groep mensen, die telkenmale groeit, met zo'n actie niet overweg kan. Dan lijkt het mij een vorm van goed beleid als men daar op zijn minst mee rekening houdt bij het bepalen van hun beleid ?

Ik had gehoopt dat men af zou komen met een ingrijpendere verandering dan wat te zitten rommelen in de marge. Is toch niet zoveel gevraagd van een partij die voor verandering is en zijn eigen ding wil doen?

Er zitten bij ons momenteel te veel sociale gevallen... als je ervoor wilt zorgen dat je niet continue de oplossingen van de SP of PS moet integreren in uw oplossing dan zorg je er toch voor dat uw oplossing ook onmiddellijk geen problemen gaat opleveren voor die categorie van mensen ? Op die manier kun je dan hopelijk ooit wel eens geraken aan een meerderheid zodanig dat je niet een coalitie dient aan te gaan en consensus dient te creëren die niet het effect heeft dat je in gedachte had.

En toen NVA of OVLD afkwam met wens jij te vertellen tegen uw kiezers dat je hen verarmt... zou mijn antwoord ja geweest zijn... om ervoor te zorgen dat onze toekomstige generaties nog een toekomst hebben in plaats van dat ze zich tot hun nek in de schulden moeten steken om er misschien te geraken en op hun 65ste wanneer ze bijna op pensioen mogen hun huis eindelijk te hebben afbetaald...

En waarom? Om een virtuele waardering die er gegeven wordt aan wat stenen en grond ? Zou ik echt geen probleem mee hebben.

Silmarunya zei:
Anderzijds: voor iemand die verstandig omgaat met zijn geld kan een gespreide, renteloze betaling interessanter zijn dan lange tijd moeten sparen.

Sommige mensen kunnen niet omgaan met geld, dat is geen nieuw gegeven. Moet de hele maatschappij gestraft worden voor de idiotie van enkelingen die hun verstand niet wensen te gebruiken en de gevolgen dan maar willen collectiviseren?

Tuurlijk kan dat interessanter zijn. Maar iemand die verstandig kan omgaan met geld, heeft geld aan de kant gezet zodanig dat hij geen nood heeft aan die gespreide betaling. Hiernaast is er door NVA toen nooit vermeld dat die betaling renteloos was...

Hiernaast gebeurt de collectivisering van de schuld in basis ongeacht van welke wijze men zal gebruiken voor de registratierechten uitgezonderd het feit dat de kans al kleiner gaat zijn dat deze personen überhaupt ooit voldoende geld aan de kant gaan hebben staan om aan de vereiste te geraken om de registratierechten te kunnen betalen en dus geen polluterende invloed hierop gaan hebben.

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Als je als partij weet dat een groep mensen, die telkenmale groeit, met zo'n actie niet overweg kan. Dan lijkt het mij een vorm van goed beleid als men daar op zijn minst mee rekening houdt bij het bepalen van hun beleid ?
Hier ben ik niet echt mee akkoord. Je moet volgens mij het beleid niet gaan aanpassen aan een zeer beperkte groep mensen die niet overweg kan met geld lenen. Daarvoor dienen sensibiliseringscampagnes zoals "Geld lenen kost ook geld".
Het aanpassen van het beleid gaat niet voorkomen dat mensen te veel geld lenen.

Renegadexxripxx zei:
Ik had gehoopt dat men af zou komen met een ingrijpendere verandering dan wat te zitten rommelen in de marge. Is toch niet zoveel gevraagd van een partij die voor verandering is en zijn eigen ding wil doen?
Het debat rond de woonbonus is nog maar met moeite een week in de media aanwezig...
In aanloop naar de verkiezingen zal pas duidelijk worden wat de plannen van de partijen hieromtrent zijn.

Renegadexxripxx zei:
Er zitten bij ons momenteel te veel sociale gevallen... als je ervoor wilt zorgen dat je niet continue de oplossingen van de SP of PS moet integreren in uw oplossing dan zorg je er toch voor dat uw oplossing ook onmiddellijk geen problemen gaat opleveren voor die categorie van mensen ? Op die manier kun je dan hopelijk ooit wel eens geraken aan een meerderheid zodanig dat je niet een coalitie dient aan te gaan en consensus dient te creëren die niet het effect heeft dat je in gedachte had.
Volgens mij moet je hier wel een onderscheid maken in de sociale gevallen. Aan de ene kant heb je een groep die verandering(verbetering) wil in hun situatie en daarvoor zelf inzetten. Aan de andere kant heb je een groep die afhankelijk is van staathulpmiddelen en vooral stemt voor het behoud ervan, maar dus niet voor verandering(verbetering) van hun situatie. Deze laatste groep is volgens mij sowieso niet te overtuigen voor een rechtsprogramma. Voor de mensen die verandering(verbetering) van hun situatie willen en zich er voor inzetten zijn er naar mijn mening ruim voldoende sociale maatregelen om dit te realiseren.

Renegadexxripxx zei:
En toen NVA of OVLD afkwam met wens jij te vertellen tegen uw kiezers dat je hen verarmt... zou mijn antwoord ja geweest zijn... om ervoor te zorgen dat onze toekomstige generaties nog een toekomst hebben in plaats van dat ze zich tot hun nek in de schulden moeten steken om er misschien te geraken en op hun 65ste wanneer ze bijna op pensioen mogen hun huis eindelijk te hebben afbetaald...
Verarmen gaan we sowieso doen. De vraag is alleen: "Nu beetje verarmen en zorgen dat we door de crisis komen?" of "Nu niet verarmen, maar op het moment dat het geld op is, enorm veel verarmen?"
Lijkt me dat "Nu verarmen" het minst negatieve is van de twee...

Renegadexxripxx

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hier ben ik niet echt mee akkoord. Je moet volgens mij het beleid niet gaan aanpassen aan een zeer beperkte groep mensen die niet overweg kan met geld lenen. Daarvoor dienen sensibiliseringscampagnes zoals "Geld lenen kost ook geld".
Het aanpassen van het beleid gaat niet voorkomen dat mensen te veel geld lenen.

Aanpassen van het beleid wil niet zeggen geen goede dingen doen maar wil wel zeggen rekening houden met de problemen die die mensen hebben en proberen om een oplossing te vinden die enerzijds dezelfde voordelen heeft als de voorgaande optie en anderzijds de mensen tegen hun eigen beschermt. Hiernaast betwijfel ik dat dit een minderheid is.
Daar hetgeen SPA en PS doet en deed, het moderne brood en spelen is.

TYPHOON-online zei:
Het debat rond de woonbonus is nog maar met moeite een week in de media aanwezig...
In aanloop naar de verkiezingen zal pas duidelijk worden wat de plannen van de partijen hieromtrent zijn.

Het is een problematiek die al sinds vorig jaar actueel is. En belangrijk om bekend te zijn tegen 2014... dus dat men er nu pas over eventuele veranderingen communiceert al wil zeggen dat men in de huidige vlaamse regering niet tot een consensus komt. En persoonlijk prefereer ik liever iets dat effectief actief is dan iets wat tijdens de verkiezing niets anders dan lucht is en waar nadat de verkiezing voorbij is niets van komt.

TYPHOON-online zei:
Volgens mij moet je hier wel een onderscheid maken in de sociale gevallen. Aan de ene kant heb je een groep die verandering(verbetering) wil in hun situatie en daarvoor zelf inzetten. Aan de andere kant heb je een groep die afhankelijk is van staathulpmiddelen en vooral stemt voor het behoud ervan, maar dus niet voor verandering(verbetering) van hun situatie. Deze laatste groep is volgens mij sowieso niet te overtuigen voor een rechtsprogramma. Voor de mensen die verandering(verbetering) van hun situatie willen en zich er voor inzetten zijn er naar mijn mening ruim voldoende sociale maatregelen om dit te realiseren.

Er is niemand, zelfs tussen de sociale gevallen, die tevreden is met hun bestaan. Als ze de kans krijgen op een beter leven dan nemen ze dat altijd met beide handen. Natuurlijk moet je niet verwachten dat ze hun leventje gaan vaarwel zeggen voor iets dat nauwelijks een verbetering is maar waar ze dan wel voor moeten werken. Is nu toch ook niet zo onverstaanbaar ?

TYPHOON-online zei:
Verarmen gaan we sowieso doen. De vraag is alleen: "Nu beetje verarmen en zorgen dat we door de crisis komen?" of "Nu niet verarmen, maar op het moment dat het geld op is, enorm veel verarmen?"
Lijkt me dat "Nu verarmen" het minst negatieve is van de twee...

Hun geïmpliceerd antwoord was dat je toch niet kon zeggen dat men ging verarmen...

prickfisk

Legacy Member
vande lanotte wil de wever uitlokken tot een echt debat op tv.
wordt ook wel nog eens tijd dat de wever eens live voor het grote publiek in debat gaat met iemand die niet uit dezelfde stal komt. niet van die flauwe gelijk met vermeersch in den tijd he, en dat van vorige week bij reyers laat leek mij ook een spel met sympatico's: vandeloverbos als bevriend journalist ('goed bestuur in antwerpen...') en die kunstenaar die het nodig vond om te kappen op openbare musea ('waar komen al die medewerkers ineens vandaan?').

SithCloud

Legacy Member
prickfisk zei:
vande lanotte wil de wever uitlokken tot een echt debat op tv.
wordt ook wel nog eens tijd dat de wever eens live voor het grote publiek in debat gaat met iemand die niet uit dezelfde stal komt. niet van die flauwe gelijk met vermeersch in den tijd he, en dat van vorige week bij reyers laat leek mij ook een spel met sympatico's: vandeloverbos als bevriend journalist ('goed bestuur in antwerpen...') en die kunstenaar die het nodig vond om te kappen op openbare musea ('waar komen al die medewerkers ineens vandaan?').

hence waarom ik reyers laat geen goed programma vind :)

en ja een deftige verkiezingsshow of alleszins meer op de bal met eventueel neutrale analysten erbij (enfin neutraal)

profound

Legacy Member
SithCloud zei:
hence waarom ik reyers laat geen goed programma vind :)

hence ik reyers laat geen goed programma vind.
Just sayin'

kay-gell zei:

Spijtig da VDL het nodig achtte om zijne mond daarover nogmaals te openen, vooral omdat hij had gezegd dat niet te doen. *zucht*

Nujah, ik snap zijn punt wel; de mensen die een grondige staatshervorming verwachten gaan bedrogen uitkomen, omdat die er toch nooit zal komen. En de mensen die een economisch herstelplan verwachten zullen niet meer krijgen dan wat er nu gedaan wordt, vooral omdat NVA zich zal richten op die staatshervorming :p

TYPHOON-online

Legacy Member
profound zei:

Nujah, ik snap zijn punt wel; de mensen die een grondige staatshervorming verwachten gaan bedrogen uitkomen, omdat die er toch nooit zal komen. En de mensen die een economisch herstelplan verwachten zullen niet meer krijgen dan wat er nu gedaan wordt, vooral omdat NVA zich zal richten op die staatshervorming :p


Tja het één hangt jammer genoeg vast aan het andere.
Je kan perfect economische herstelmaatregelen nemen zonder een staatshervorming te hebben.
Alleen zit je met het probleem dat men in Vlaanderen een eerder rechtse weg wilt inslaan, en men in Wallonië een linkse weg wil inslaan. Deze zijn tegengesteld aan elkaar dus ofwel voer je één beleid(links of rechts) uit voor het gehele land waardoor 1 landsdeel verwaarloosd wordt of niet de maatregelen krijgt waar vraag naar is (cfr huidig beleid), ofwel laat je de verschillende landsdelen elk hun eigen beleid voeren aangepast aan de noden van het landsdeel en is dus een staatshervorming nodig.

profound

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Tja het één hangt jammer genoeg vast aan het andere.
Je kan perfect economische herstelmaatregelen nemen zonder een staatshervorming te hebben.
Alleen zit je met het probleem dat men in Vlaanderen een eerder rechtse weg wilt inslaan, en men in Wallonië een linkse weg wil inslaan. Deze zijn tegengesteld aan elkaar dus ofwel voer je één beleid(links of rechts) uit voor het gehele land waardoor 1 landsdeel verwaarloosd wordt of niet de maatregelen krijgt waar vraag naar is (cfr huidig beleid), ofwel laat je de verschillende landsdelen elk hun eigen beleid voeren aangepast aan de noden van het landsdeel en is dus een staatshervorming nodig.

Jah idd, zo zou ek u nog gelijk geven, maar iedereen weet wat NVA bedoelt als zij zeggen 'staatshervorming', ze gaan er gewoon te ver in. Een onafhankelijk Vlaanderen is niet iets waar ik naar streef, integendeel. En zij wel. Kheb ook zo wa de indruk da er veel NVAers zijn die ook niet specifiek voor de onafhankelijkheid pleiten. Dat elk landsdeel onafhankelijker zou zijn, daar heb ik op zich geen problemen mee, als dat toelaat een gerichter en dus beter beleid te voeren, graag. Maar je moet daarin niet overdrijven.

TYPHOON-online

Legacy Member
Niet iedereen ziet het programma zo zwart en wit als jij.
Volledige onafhankelijkheid (Vlaanderen is apart land) wordt pas bereikt na verschillende stappen ondernemen.
En zolang men ijvert deze stappen te ondernemen om de situatie voor Vlaanderen te verbeteren, ben ik voor omdat dit vanuit een positief standpunt is. Indien je natuurlijk wil splitsen zonder enkelen reden buiten dat je wil splitsen, ben je volgens mij negatief bezig.
En als NVA in de verre toekomst beslissingen wilt nemen die je niet aanstaan, dan stem je op een partij die een ander idee heeft.

Daarnaast denken velen dat als je Pro-Vlaanderen bent, dat je per definitie tegen België bent, terwijl dat zeker niet altijd het geval is.

Bontus

Legacy Member
War on drugs en gevangenissen bouwen om stoute Marokkanen in te steken.
Dit is gewoon het Vlaams Blok all over again.

PHPFreak1977

Legacy Member
Bontus zei:
War on drugs en gevangenissen bouwen om stoute Marokkanen in te steken.
Dit is gewoon het Vlaams Blok all over again.

Dit is gewoon beleid dat gewoon toegepast moet worden. Wat dit met het VB te maken heeft, snap ik niet helemaal...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan