Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Lees toch zelf eens

Sociale zekerheid: 22% van BNP + 2.2%
Federale overheid : 9% van BNP -3.9%

De toename in sociale zekerheid is groter dan de daling federaal.

let ook op dat delen van die daling federaal overgehevelde bevoegdheden zijn.
Federaal heeft de overheid dus niet tot amper (in het beste geval "bespaard" dit door kosten door te schuiven ) of te doen alsof de kosten niet bij hen zitten (sociale zekerheid)
Zoals ik dus zelf zei, zonder de sociale zekerheid meegerekend. Welke bevoegdheden zouden er trouwen overgeheveld zijn?
k995 zei:
Er is geen verschil tussen de staat hervormen met of zonder 2/3e meerderheid. Je kan dit met beide .

NVA stelt voor te hervormen zonder 2/3e meerderheid.
Huh? Je kan echt wel niet pakweg de federale verkiezingen afschaffen zonder aan de grondwet te raken. En zelfs al zou dat met een gewone meerderheid gaan, dan is er momenteel buiten het Vlaams Belang geen andere partij die met de N-VA mee België wil ontmantelen.
k995 zei:
Dat ze alles afkeuren ook de delen die in hun eigen programma staan is redelijk onbegrijpelijk hoor.

Dat ze het afkeuren nog voor ze de effectieve teksten hebben doorgenomen nog minder.
Welke ideeën worden er dan afgekeurd die in een eigen programma staan?

En de teksten zijn toch gepubliceerd woensdag?
Bongobong zei:
Als je objectief bent kan je onmogelijk menen dat NVA op vlak van nationalisme en separatisme duidelijk was. Niemand, met uitzondering van mensen die de partij kritisch bestudeerden, kon met enige zekerheid zeggen wat confederalisme voor NVA betekende.
Stond nochtans (iets minder gedetailleerd) in hun programma van 2010 uitgeschreven. Wat nogal onder de radar is gebleven blijkbaar, want veel andere dingen dan ze nu hebben voorgesteld stonden daar niet in. Het probleem waren vooral de tegenstrijdige berichten in de media.

Siegfried Bracke: "Het woord 'separatisme' staat nergens in onze statuten."
Jan Peumans: "Natuurlijk zijn wij separatisten. Artikel 1 van onze statuten zijn toch klaar en duidelijk? Wij willen een onafhankelijk Vlaanderen. Punt."

Peephole

Legacy Member
Weer duidelijkheid troef:
De Wever beklemtoont trouwens dat het vooral belangrijk is snel een herstelregering te vormen, die het sociaal-economische aanpakt. "De N-VA zal dan ook geen enkele kans op een socio-economische herstelregering laten liggen. Want ik weet ook wel dat je de structuren van dit land niet van de ene op de andere dag verandert", klinkt het. "Daarvoor is een omslag van jaren nodig, wellicht zelfs een vol decennium. Ons confederalisme kan je niet koppelen aan de regeringsvorming. Voor de staatshervorming moet je durven je perspectief op 10 jaar te zetten."

De Wever geeft ook toe dat zijn confederalisme niet heilig is. ‘Belangrijker is dat we snel een herstelregering kunnen vormen. Dat kun je niet koppelen aan het confederalisme. Daarvoor is een omslag van jaren nodig, wellicht zelfs een vol decennium.’

Eenzelfde boodschap in Het Laatste Nieuws. "Wij zijn niet naïef: het confederalisme is niet voor overmorgen. Daar zullen jaren overheen gaan. Maar dat mag ons niet beletten om liefst vanaf dag één na de verkiezingen een sociaal-economisch herstelbeleid te voeren. In Vlaanderen en als het kan ook in België. Het is niet de bedoeling dat Elio Di Rupo op zijn beurt 541 dagen op de winkel past."
"We starten niet met een herstelregering zonder een sterk engagement van de partners dat België evolueert naar een confederatie, zonder een duidelijk engagement op dat vlak bougeren wij niet. Dat moet niet tot in de details uitgeschreven zijn. Maar het engagement moet duidelijk aanwezig zijn. Het is simpel: het een kan niet zonder het andere. Als we in iets stappen zal het alleen zijn met partners die de twee willen realiseren." Regeren met een centrumrechts econonomisch beleid, maar zonder institutionele verankeringen, noemt Jambon "dom".
Aan De Standaard zegt Weyts dat hij volgend jaar een sociaal-economische regering op de been wil brengen. Maar de andere partijen in die regering moeten "op zijn minst" zeggen dat ze het confederalisme willen. "Het kan niet dat de ene partij zegt dat ze confederalisme wil en dat een andere partij zegt: dat zien we nog wel."

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Als je objectief bent kan je onmogelijk menen dat NVA op vlak van nationalisme en separatisme duidelijk was. Niemand, met uitzondering van mensen die de partij kritisch bestudeerden, kon met enige zekerheid zeggen wat confederalisme voor NVA betekende.
Dat kon je zeer zeker wel opmaken. Niet de details maar dat kan je bij geen enkele partij maar zeker wel de grote lijnen.


Nu de details ingevuld zijn: wat meer moet de NVA nog doen wat andere partijen niet moeten doen blijkbaar?


Dat is vermoedelijk een gevolg omdat ze het Vlaams nationalisme niet durven af te zweren. Het wordt dan een kwestie van té radicaal, té snel, té gevaarlijk. Maar aan de zwaktes van de ideologie zelf wordt niet geraakt.
Waarom zouden ze het vlaams nationalisme moeten afzweren? Niks mis mee.

En ziende dat dit delen of ideen van andere partijen overneemt zie ik niet in wat hier zo radicaal bij is. Of was de oVld ook radicaal als ze confederalisme voorstelde? Of is hun economisch plan zo radicaal? cd&v?




Ik wil een oplossing voor belgie, gelijk hoe maakt me niet uit, jij wil duidelijk punten scoren in een denkbeeldige wedstrijd.

k995

Legacy Member
SinDweller zei:


"Maar De Wever beseft dat de partij uitmuntend zal moeten scoren om in een regering te kunnen stappen. "Als ons mandaat niet sterk genoeg is, belanden we in de oppositie", beseft hij. "De grens ligt op 30 procent. Elke stem daaronder verhoogt de kans dat ze met Elio Di Rupo verder gaan, elke stem erboven verkleint die kans.""

Ik vind de woorden van de wever nergens terug. Enkel de quote die waarschijnlijk een interpretatie is van wat hij hier zegt over 30%

Typische woorden verdraaien door de media dus volgens mij.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Natuurlijk niet.

Waar staat het ergens geschreven dat, indien een partij 30% haalt, ze het voor het zeggen heeft of het initiatief moet nemen. Als we die logica volgen was Vlaanderen al lang onafhankelijk gemaakt door het VB dat destijds monsterscores haalde. Met die extreme standpunten betwijfel ik zelfs of NVA iets met een score van 40% (wat ze nooit zullen behalen) kan doen tenzij ze hun woord breken en gaan collaboreren met het VB indien het VB meer dan 10% haalt. Geen enkele traditionele partij gaat in dat programma meestappen, mark my words.
Eerst het artikel lezen voor je je in je rant stort.

Wat de wever zei was dat 30% de grens is waar een cialitie met NVA mogelijk word, daaronder quasi onmogelijk hoe meer daarboven hoe meer mogelijk. Wat me simpelweg juiste analyse lijkt.

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Zoals ik dus zelf zei, zonder de sociale zekerheid meegerekend.
En als je onderwijs bij vlaanderen weglaat zullen ze ook wel minder uitgeven.

Federaal is federale overheid + sociale zekerheid en dat stijgt wel degelijk. De besparing van di rupo is dus enkel de stijging van de federale kosten afzwakken.

Welke bevoegdheden zouden er trouwen overgeheveld zijn?
fantoombevoegdheden bijvoorbeeld .

Huh? Je kan echt wel niet pakweg de federale verkiezingen afschaffen zonder aan de grondwet te raken. En zelfs al zou dat met een gewone meerderheid gaan, dan is er momenteel buiten het Vlaams Belang geen andere partij die met de N-VA mee België wil ontmantelen.
En wie zegt dat je moet beginnen met de kiewegeving te hervormen?

laat me de vraag anders stellen. Heb je voor ALLES wat de NVA voorstelt een 2/3e meerderheid nodig?

Nee dus alles wat er niet ondervalt zou je kunnen doen zonder zo'n meerderheid.


Welke ideeën worden er dan afgekeurd die in een eigen programma staan?
Vanhengel was redelijk duidelijk dat het totaal onzin was, raar want volgens de staatseconoom de grauwe was het economisch luik een quasi kopie van oVld programma .

TheBud

Legacy Member
Ik ben al heel blij dat het weer terug meer over de inhoud gaat. Het leek er even op dat er weer een nieuwe N-VA bashing rondje ging ontstaan, maar dit lijkt er al meer op. Tot nu toe nog geen al te idiote reacties van de andere partijen, het gaat er zelfs onverwacht sereen aan toe!

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
En als je onderwijs bij vlaanderen weglaat zullen ze ook wel minder uitgeven.

Federaal is federale overheid + sociale zekerheid en dat stijgt wel degelijk. De besparing van di rupo is dus enkel de stijging van de federale kosten afzwakken.
Welja, maar het punt was dus dat er naast de sociale transfers wel degelijk op het overheidsapparaat is bespaard.
k995 zei:
fantoombevoegdheden bijvoorbeeld .
De usurperende bevoegdheden zijn nog altijd niet overgeheveld.
k995 zei:
En wie zegt dat je moet beginnen met de kiewegeving te hervormen?

laat me de vraag anders stellen. Heb je voor ALLES wat de NVA voorstelt een 2/3e meerderheid nodig?

Nee dus alles wat er niet ondervalt zou je kunnen doen zonder zo'n meerderheid.
Ik zou niet weten wat er nog overblijft als geen bevoegdheden kunt overdragen, de financiering niet kunt veranderen, of iets aan de structuren van de Belgische staat kunt veranderen.
k995 zei:
Vanhengel was redelijk duidelijk dat het totaal onzin was, raar want volgens de staatseconoom de grauwe was het economisch luik een quasi kopie van oVld programma .
Staatseconoom De Grauwe? De Grauwe werkt aan de London School Of Economics.

Wanneer heeft de VLD trouwens ooit voorgesteld om het Brussels Gewest af te schaffen, de sociale zekerheid compleet te splitsen, en de Brusselaar te dwingen om de keuze te maken tussen lidmaatschappij van de Vlaamse of Waalse deelstaat?

En waar zegt de VLD dat ze totaal niet akkoord gaan met het sociaal-economische deel van de N-VA hun voorstellen?

k995

Legacy Member
Peephole zei:
Welja, maar het punt was dus dat er naast de sociale transfers wel degelijk op het overheidsapparaat is bespaard.
Nutteloos punt daar de grote kosten daar zitten.

En die gaan enorm stijgen vergrijzing 10% van het BNP op zijn hoogtepunt, federale regering doet hier amper iets tot niks aan.



De usurperende bevoegdheden zijn nog altijd niet overgeheveld.
Nog altijd niet? mai.

Ik zou niet weten wat er nog overblijft als geen bevoegdheden kunt overdragen, de financiering niet kunt veranderen, of iets aan de structuren van de Belgische staat kunt veranderen.
Wie zegt dat al dit een 2/3e meerderheid nodig heeft?

Genoeg bevoegdheden over te dragen waar je geen 2/3e voor nodig hebt.

Kijk :

DE BELGISCHE GRONDWET

Al de rest is een gewone meerderheid voldoende.


Staatseconoom De Grauwe? De Grauwe werkt aan de London School Of Economics.
Niet alles zo serieus nemen :doh:

Wanneer heeft de VLD trouwens ooit voorgesteld om het Brussels Gewest af te schaffen, de sociale zekerheid compleet te splitsen, en de Brusselaar te dwingen om de keuze te maken tussen lidmaatschappij van de Vlaamse of Waalse deelstaat?

En waar zegt de VLD dat ze totaal niet akkoord gaan met het sociaal-economische deel van de N-VA hun voorstellen?

Euh welk deel van "economisch luik" snapte je niet?

En bij monde van Vanhengel enkele dagen geleden.

Trouwens toen oVld confederalisme voorstelde was dit natuurlijk met verregaande hervormingen op alle vlakken, gelijk wat ze er nu via newspeak van willen maken.

Conradus

Legacy Member
Toen OVLD confederalisme wou, was dat gewoon hun woord voor echt federalisme. Dat is geen newspeak.

En welke grondwettelijke bevoegdheden kan je overdragen zonder 2/3 meerderheid? Ook voor de Bijzondere Wet Hervorming Instellingen ( die de bevoegdheden van gemeenschappen en gewesten verder regelt) heb je een bijzondere meerderheid nodig.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Nu de details ingevuld zijn: wat meer moet de NVA nog doen wat andere partijen niet moeten doen blijkbaar?

Het debat durven voeren, gefundeerde kritiek niet uit te weg gaan en een duidelijke partijlijn invoeren.

k995 zei:
Waarom zouden ze het vlaams nationalisme moeten afzweren? Niks mis mee.

Dat is louter jouw mening. Vlaams nationalisme is een mooi voorbeeld van bekrompen volkerendenken. Het heeft een in hoofdzaak economisch-rechts agenda en in het algemeen een reactionair sociaal economisch beleid.

k995 zei:
Ik wil een oplossing voor belgie, gelijk hoe maakt me niet uit, jij wil duidelijk punten scoren in een denkbeeldige wedstrijd.

Wat mag die denkbeeldige wedstrijd dan zijn?

TYPHOON-online

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is louter jouw mening. Vlaams nationalisme is een mooi voorbeeld van bekrompen volkerendenken. Het heeft een in hoofdzaak economisch-rechts agenda en in het algemeen een reactionair sociaal economisch beleid.
Hier wordt ook weeral het Vlaamse nationalisme als 'vuil' beschouwd... Is het Belgische nationalisme dan beter met zijn economisch linkse agenda?

Dat je nationalisme in het algemeen, dus Vlaams en Belgisch, als bekrompen beschouwd kan ik begrijpen enkel als je doelt op nationalisme zonder enige reden dan zich beter voelen dan de andere. Echter is Vlaams nationalisme vaak niet het doel maar eerder een middel.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Toen OVLD confederalisme wou, was dat gewoon hun woord voor echt federalisme. Dat is geen newspeak.
Sorry confederalisme is en was confederalisme en idd nu wil men dat retroactief aanpassen naar een bepaalde vorm van federalisme die er al is. Newspeak dus.

En welke grondwettelijke bevoegdheden kan je overdragen zonder 2/3 meerderheid? Ook voor de Bijzondere Wet Hervorming Instellingen ( die de bevoegdheden van gemeenschappen en gewesten verder regelt) heb je een bijzondere meerderheid nodig.
Ik herhaal

Genoeg bevoegdheden over te dragen waar je geen 2/3e voor nodig hebt.

Kijk :

DE BELGISCHE GRONDWET

Al de rest is een gewone meerderheid voldoende.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Het debat durven voeren, gefundeerde kritiek niet uit te weg gaan en een duidelijke partijlijn invoeren.
Het debat is men nooit uit de weg gedaan, de kritiek is even gefundeerd als al de andere partijen doen en de partijlijn bij NVA is duidelijk dan die van elke andere vlaamse partij.


Dat is louter jouw mening. Vlaams nationalisme is een mooi voorbeeld van bekrompen volkerendenken. Het heeft een in hoofdzaak economisch-rechts agenda en in het algemeen een reactionair sociaal economisch beleid.
Tuurljk is dat mijn mening, van wie anders zou die zijn?


En onzin, ik ben zelf niet echt nationalist maar of je hier nu de vlaamse vorm of belgische vorm van aanhangt er is weinig mis mee. Het is een manier om naar bepaalde zaken te kijken die evenveel recht heeft te bestaan als andere. JIJ kan dat bekrompen vinden op bepaalde gebieden maar dat betekend niet dat het zo is he, zoals je zeij louter jouw mening.

Wat mag die denkbeeldige wedstrijd dan zijn?
Dat vraag ik mij ook af soms .

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Het debat is men nooit uit de weg gedaan, de kritiek is even gefundeerd als al de andere partijen doen en de partijlijn bij NVA is duidelijk dan die van elke andere vlaamse partij.

Waarom dan verschillen voorzitter en verkozenen enkele dagen na het vrijgeven van NVA's visie op confederalisme reeds van mening?

k995 zei:
En onzin, ik ben zelf niet echt nationalist maar of je hier nu de vlaamse vorm of belgische vorm van aanhangt er is weinig mis mee. Het is een manier om naar bepaalde zaken te kijken die evenveel recht heeft te bestaan als andere. JIJ kan dat bekrompen vinden op bepaalde gebieden maar dat betekend niet dat het zo is he, zoals je zeij louter jouw mening.

Een mening die onderbouwd is beter dan één die dat niet is. Het gelijkstellen van Vlaams Nationalisme met de Belgische natie als twee evenwaardige kanten van dezelfde medaille is een hoop gelul. België is een staat gebaseerd op liberale principes terwijl de Vlaamse beweging en haar visie draait om de etnie.

k995 zei:
Dat vraag ik mij ook af soms .

Boeiend.

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Sorry confederalisme is en was confederalisme en idd nu wil men dat retroactief aanpassen naar een bepaalde vorm van federalisme die er al is. Newspeak dus.


Ik herhaal

Genoeg bevoegdheden over te dragen waar je geen 2/3e voor nodig hebt.

Kijk :

DE BELGISCHE GRONDWET

Al de rest is een gewone meerderheid voldoende.

Doe niet dwaas aub, iedereen wist dat VLD en CD&V geen confederalisme in haar juridische betekenis bedoelden. zij zijn immers geen voorstander van een onafhankelijk Vlaanderen. Dat is geen newspeak. (Ook grappig dat niemand mij daar vroeger ooit over tegengesproken heeft).

Ik vraag opnieuw, welke bevoegdheden? Alle bevoegdheden liggen vervat in wetten die enkel met bijzondere meerderheden gewijzigd kunnen worden. Ik ken de grondwet en vraag dus: waar heb je het over? Gewoon naar de grondwet verwijzen is neit genoeg, geef dan minstens een artikel ofzo.

Swagger

Legacy Member
Rondje NVA bashen op het vtm nieuws. Een debat over de NVA met Dewael, zonder iemand van de partij zelf. Sterk!

SpArdA

Legacy Member
Swagger zei:
Rondje NVA bashen op het vtm nieuws. Een debat over de NVA met Dewael, zonder iemand van de partij zelf. Sterk!
Dit is gewoon een reactie van de VLD op de voorstellen van de N-VA.
Een echt debat volgt hopelijk nog wel in Terzake ofzo, het journaal is daar niet het juiste programma voor.

Welk onderdeel van het interview beschouw je trouwens als 'bashen'?
Ik vind dat hij louter het standpunt van zijn partij duidelijk maakt.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1734031/2013/11/03/Patrick-Dewael-integraal.dhtml

TYPHOON-online

Legacy Member
Swagger zei:
Rondje NVA bashen op het vtm nieuws. Een debat over de NVA met Dewael, zonder iemand van de partij zelf. Sterk!
Tis dat er anders van hun kritiek weinig overblijft...
Maar inderdaad debatten zijn pas voor de aanloop naar de verkiezingen, en laat ik hopen dat dat nog even kan wachten...

Peephole

Legacy Member
k995 zei:
Nutteloos punt daar de grote kosten daar zitten.

En die gaan enorm stijgen vergrijzing 10% van het BNP op zijn hoogtepunt, federale regering doet hier amper iets tot niks aan.
Maar sommige mensen ontkennen dus dat het effectief gebeurd. Zo goed als iedereen gaat akkoord om de werkingskosten van de overheid zo veel mogelijk te laten dalen, door onder andere het aantal ambtenaren te verlagen. Dat zijn maatregelen waar men niemand echt mee schaadt (buiten de economie op korte termijn). Dat is ook altijd het makkelijke antwoord waar sommigen mee afkomen, als je hen vraagt op wat de federale overheid precies op moet besparen. Wanneer de overheid dan effectief op het overheidsapparaat bespaart, heeft dat uiteraard niet zo geweldig veel impact op het algemene begrotingsplaatje. En dan beginnen de mensen die riepen om die "eenvoudige" oplossing gewoon te ontkennen dat dat effectief is gebeurd. De realiteit is inderdaad dat bij de federale overheid de grote kosten bij de sociale zekerheid zitten, namelijk de pensioenen en gezondheidszorg. Maar verkondigen dat men de pensioenen massaal moet verlagen is iets waar weinigen zich aan durven wagen.
k995 zei:
Nog altijd niet? mai.
De federale regering wil die op de deelstaten afschuiven zonder enige bijkomende inkomsten, wat de deelstaten natuurlijk niet ziet zitten. Ik veronderstel dat die 300 miljoen ook hoofdzakelijk over ontwikkelingssamenwerking gaat, en niemand daar echt op zit te wachten.
k995 zei:
Wie zegt dat al dit een 2/3e meerderheid nodig heeft?

Genoeg bevoegdheden over te dragen waar je geen 2/3e voor nodig hebt.

Kijk :

DE BELGISCHE GRONDWET

Al de rest is een gewone meerderheid voldoende.
Euh nee. Er zijn ook zoiets als "bijzondere wetten" die ge alleen maar met een tweederde meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep kunt veranderen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Wet_tot_Hervorming_der_Instellingen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Wet_op_de_Brusselse_Instellingen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijzondere_Financieringswet
k995 zei:
Euh welk deel van "economisch luik" snapte je niet?

En bij monde van Vanhengel enkele dagen geleden.

Trouwens toen oVld confederalisme voorstelde was dit natuurlijk met verregaande hervormingen op alle vlakken, gelijk wat ze er nu via newspeak van willen maken.
Dus de VLD heeft geen problemen met het sociaal-economische deel van de N-VA hun programma (waarom zouden ze ook?), en het luik confederalisme was ook in 2010 niet vergelijkbaar met wat de N-VA zelf voorstelden. Dat ging hem eigenlijk over een doorgedreven federalisme, waar men zelf over zei dat men niet de klassieke invulling van de term confederalisme gebruikten.

Confederaal volgens de VLD in 2010:
-Defensie
-Buitenlandse zaken
-Een transparant solidariteitsmechanisme
-Brussel
-Politie
-Basisorganisatie van justitie
-Basiswetgeving van de economische en monetaire unie: het financieel beleid en de bescherming
van het spaarwezen, het hypothecair krediet, het consumptiekrediet, het bank- en verzekeringsrecht, het mededingingsrecht, de wet op de handelspraktijken, de industriële en intellectuele eigendom, de normalisatie, de grote energie-infrastructuren,...
-De gemeenschappelijk basissokkel van de fiscaliteit en de parafiscaliteit
-Delen van de sociale zekerheid, waaronder de pensioenen in de privésector en de confederale ambtenarenpensioenen en de conjuncturele werkloosheid
-Gezondheidszorg (onder voorwaarden)
-Staatsschuld (met bijdragen gemeenschappen & gewesten)

Confederaal volgens de N-VA in 2010:
-Defensie
-Een transparant solidariteitsmechanisme
-Buitenlands zaken (gedeeltelijk)
-Brussel

En daar deed de N-VA ook nog eens een afschaffing van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de Kamer van Volksvertegenwoordigers bij. Vlaanderen werd zo facto onafhankelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan