Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
lijkt me idd een goeie vergelijking. Al lijkt me Reynders een stuk minder bekwaam dan BDW ;)

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Nit echt men negeert gewoon de realiteit van belgie dat al decenia amper tot niet werkt om deftige hervormingen door te voeren.

Ja theoretisch zou gewoon een natie staat beter zijn voor de economie, echter is dat utopie.

Echt? Allee, als ge het eerder had gevraagd had ge geen decennia moeten wachten.
Ter illustratie: CD&V of Open Vld en klik op inhoud/de partij/onze visie, etc
Zoals ik al zei verder werken op de ideen van jaren gleden die ze zelfs met 20 jaar aan de macht niet verwezenlijkt krijgen. Een globale visie zoals NVA zie ik daar niet in terug komen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Zoals ik al zei verder werken op de ideen van jaren gleden die ze zelfs met 20 jaar aan de macht niet verwezenlijkt krijgen.
dat heet compromissen moeten sluiten...
k995 zei:
Een globale visie zoals NVA zie ik daar niet in terug komen.
Als je met een globale visie een onwerkbaar instrument bedoelt, ja. Het document van N-VA zit vol zaken die elkaar tegenspreken of praktisch onmogelijk zijn zonder enorm vreemde constructies op te moeten zetten qua Brussel. Ze krijgen wat mij betreft nog de tijd om wat uit te leggen, maar er zal toch héél veel moeten gesleuteld worden aan die tekst.

k995

Legacy Member
JPV zei:
in die zin gaat het niet over enkel de fulltimers.nee, ik kijk wat er geschreven staat. die 95% is ofwel incorrect (in het geval van alle werknemers) of is een verdraaiing van de werkelijkheid (als de 95% over voltijds gaat, dan klopt het mss wel, maar dan hebben ze het eigenlijk over ruw geschat nauwelijks 20-30% van de Belgen)

Maar dan stel je het verkeerd voor, 100% van de werkende/werklozen is immers maar 40% van de bevolking. En ja 25% van die zijn deeltijdswerkende.


En zoals ik al zei je hebt eigenlijk geen idee war die 95% over gaat.

k995

Legacy Member
JPV zei:
dat heet compromissen moeten sluiten...
Nee compromissen sluit je aan de tafel met andere partijen, niet op voorhand al wat je denkt dat de anderen zullen wileln in je eigen programma.

maar idd de vlaamse traditioneele partijen doen deze dommigheid constant.


Als je met een globale visie een onwerkbaar instrument bedoelt, ja. Het document van N-VA zit vol zaken die elkaar tegenspreken of praktisch onmogelijk zijn zonder enorm vreemde constructies op te moeten zetten qua Brussel. Ze krijgen wat mij betreft nog de tijd om wat uit te leggen, maar er zal toch héél veel moeten gesleuteld worden aan die tekst.


Onzin, overgrote deel is zonder problemen in te voeren. En die vreemde constructie brussel bestaat nu al ten dele hoor.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Een globale visie zoals NVA
k995 zei:
geen idee war die 95% over gaat.
zo'n globale visie dat je het niet kan verstaan...

k995 zei:
Nee compromissen sluit je aan de tafel met andere partijen, niet op voorhand al wat je denkt dat de anderen zullen wileln in je eigen programma.
conditio sine qua non's maak je best ook enkel op tafel, niet op voorhand in de pers.
k995 zei:
Onzin, overgrote deel is zonder problemen in te voeren. En die vreemde constructie brussel bestaat nu al ten dele hoor.
de constructie rond brussel die zij opzetten is volledig nieuw. En het overgrote deel is "zonder problemen" in te voeren, ja. Evenzeer zoals je er geen bijzondere meerderheid voor nodig had zeker?

k995

Legacy Member
JPV zei:
zo'n globale visie dat je het niet kan verstaan...
Jij bent bezig over details, die nog niet vastliggen.

maar is typisch moet ik zeggen. NVA moet 100% duidelijk en klaar en direct en gelijk wat zijn. De rest ach ja na de verkiezingen zien we wel waar ze voor staan.

conditio sine qua non's maak je best ook enkel op tafel, niet op voorhand in de pers.
Ik zie dat NVA zegt de verkiezingen te willen afwahcten en dan te willen onderhandelen.

gelijk wat sommige ervan willen maken om NVA op voorhand uit te sluiten ik denk dat dat de juiste manier is.


de constructie rond brussel die zij opzetten is volledig nieuw. En het overgrote deel is "zonder problemen" in te voeren, ja. Evenzeer zoals je er geen bijzondere meerderheid voor nodig had zeker?

Heb ik nergens gezegd

Zonder problemen als in dit is mogelijk als werkende constructie (wat het op zich al beter dan belgie nu zou maken)

k995

Legacy Member
Aap zei:
Ah ja en wie gaat dat betalen?

Wie gaat het huidige systeem betalen? :lol: dat is nu al onbetaalbaar.

In dat voorstel probeert men daar ten minste iets aan te doen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Zonder problemen als in dit is mogelijk als werkende constructie (wat het op zich al beter dan belgie nu zou maken)
ongeacht de invulling van hun tekst lijkt me het huidig voorstel praktisch onmogelijk. Ik heb het voorbeeld hier al gegeven:



JPV zei:
Na een eerste lezing van het N-VA programma versta ik niet hoe de financiering van bvb openbare werken, metro etc. in Brussel in elkaar zal zitten. Kan iemand (pro of contra N-VA, maakt niet uit) me dat eens uitleggen?

En hoe kan je in Brussel qua justitie werken? In hun voorstel staat er dat Vlaanderen en Wallonië zelf bevoegd zijn voor hun rechtsregels. Hoe ga je zoiets linken met Brussel? Bepaalt de persoonskeuze van iemand welke rechtsregels hij dient na te streven?

Zoiets is principieel onmogelijk, lijkt me, tenzij in héél specifieke gevallen. Stel je voor dat Vlaanderen bvb een uitbreiding van het wettelijk garantiestelsel wil introduceren. Voor wie zou dit dan gelden in Brussel? Voor de consumenten die Vlaams-Brusselaar zijn? Voor de winkels die Vlaams-Brusselaar zijn? En wat als ze plotseling veranderen? En hoe moeten ze dat aangeven in hun winkel?

Urtein

Legacy Member
k995 zei:
Wie gaat het huidige systeem betalen? dat is nu al onbetaalbaar.

In dat voorstel probeert men daar ten minste iets aan te doen.

Interessanta sig hebt gij, in context van deze situatie.

"Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946)
De N-VA zegt u dat u niet krijgt wat u verdient en zij gaan het allemaal oplossen, want het zijn de klassieke partijen die u in't zak zetten. Degenen die er tegen zijn, houden niet van Vlaanderen en stellen Vlaanderen open aan gevaar.

De oudere partijen zeggen dat het plan van de N-VA België en Vlaanderen zal schaden. M.a.w.: het volk word aangevallen. Wie niet meegaat met die redenering, is geen echte Belg en brengt België in gevaar.

Wie heeft er gelijk? En waarom de ander niet?

k995

Legacy Member
JPV zei:
ongeacht de invulling van hun tekst lijkt me het huidig voorstel praktisch onmogelijk. Ik heb het voorbeeld hier al gegeven:
Na een eerste lezing van het N-VA programma versta ik niet hoe de financiering van bvb openbare werken, metro etc. in Brussel in elkaar zal zitten. Kan iemand (pro of contra N-VA, maakt niet uit) me dat eens uitleggen?


Heb je gelezen ?

297 Meer bevoegdheden betekent
ook meer verantwoordelijkheid. De
regio Brussel-Hoofdstad wordt niet
langer gefinancierd met vrijblijvende
dotaties uit de federale kas maar
wordt voortaan in hoge mate zelf
verantwoordelijk voor de eigen
uitgaven én inkomsten. Ze staat
bijvoorbeeld volledig zelf in voor de
onroerende voorheffing en andere
grondgebonden belastingen zoals de
vennootschapsbelasting.


En hoe kan je in Brussel qua justitie werken? In hun voorstel staat er dat Vlaanderen en Wallonië zelf bevoegd zijn voor hun rechtsregels. Hoe ga je zoiets linken met Brussel? Bepaalt de persoonskeuze van iemand welke rechtsregels hij dient na te streven?

Persoonsgebonden, net zoals, justitie nu nl en fr is in brussel blijft dat.


Zoiets is principieel onmogelijk, lijkt me, tenzij in héél specifieke gevallen. Stel je voor dat Vlaanderen bvb een uitbreiding van het wettelijk garantiestelsel wil introduceren. Voor wie zou dit dan gelden in Brussel? Voor de consumenten die Vlaams-Brusselaar zijn? Voor de winkels die Vlaams-Brusselaar zijn? En wat als ze plotseling veranderen? En hoe moeten ze dat aangeven in hun winkel?
Justitie en garantie hebben niks met elkaar te maken. Ik zou zeggen vraag het NVA, volledige teksten moeten nog komen als ik goed begrepen heb .

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Heb je gelezen ?

297 Meer bevoegdheden betekent
ook meer verantwoordelijkheid. De
regio Brussel-Hoofdstad wordt niet
langer gefinancierd met vrijblijvende
dotaties uit de federale kas maar
wordt voortaan in hoge mate zelf
verantwoordelijk voor de eigen
uitgaven én inkomsten. Ze staat
bijvoorbeeld volledig zelf in voor de
onroerende voorheffing en andere
grondgebonden belastingen zoals de
vennootschapsbelasting.




Persoonsgebonden, net zoals, justitie nu nl en fr is in brussel blijft dat.



Justitie en garantie hebben niks met elkaar te maken. Ik zou zeggen vraag het NVA, volledige teksten moeten nog komen als ik goed begrepen heb .

JPV bedoelt duidelijk qua toepasselijk recht. Toepasselijke rechtbank is simpeler.

En als Brussel alle inkomsten uit de vennootschapsbelasting van bedrijven met zetel in Brussel krijgt, wordt het nog het rijkste gewest :D

k995

Legacy Member
Urtein zei:
Interessanta sig hebt gij, in context van deze situatie.

De N-VA zegt u dat u niet krijgt wat u verdient en zij gaan het allemaal oplossen, want het zijn de klassieke partijen die u in't zak zetten. Degenen die er tegen zijn, houden niet van Vlaanderen en stellen Vlaanderen open aan gevaar.

De oudere partijen zeggen dat het plan van de N-VA België en Vlaanderen zal schaden. M.a.w.: het volk word aangevallen. Wie niet meegaat met die redenering, is geen echte Belg en brengt België in gevaar.

Wie heeft er gelijk? En waarom de ander niet?

Sorry maar ik heb nooit NVA dit zien zeggen.

integendeel eingelijk anderen zeggen van NVA dat ze staatsgevaarlijk(Eyskens) , fascistisch (mise au point), gevaarlijk 'Philippe Van Parijs', heel gevaarlijk 'di rupo', staatsgevaarlijk 'bub',...


eerst pagina nog maar bij google.


Dus idd die quote is heel courant.

Urtein

Legacy Member
Addertand zei:
Rand Paul en Ted Cruz zijn nog één van de weinige politici die iets om hun grondwet geven.
Deze 2 heren geven geen moer om de Amerikaanse grondwet of Amerika. Voor hen telt 1 ding: geld. De Amerikaanse grondwet is voor hen een vervelende vod waar ze niet om heen kunnen. Als het kon, kuisten ze er publiek hun gat mee af.

Addertand zei:
Er is trouwens nooit een referendum geweest over Obamacare.
Het is door het Amerikaanse congres gestemd en daar door een meerderheid goedgekeurd. Dan heet het Amerikaans hooggerechtshof er een positieve uitspraak over gedaan. Een referendum? Obama heeft de ACA(Affordable Care Act) gebruikt als hoofdpunt van zijn herverkiezing en hij heeft die verkiezing gewonnen. Niet goed genoeg?

Addertand zei:
Obama is helaas verkozen maar dat wilt niet zeggen dat de meerderheid Obamacare wilt.
Integendeel, zoals ik daarnet al zei.

Addertand zei:
Democraten willen belastingsverhogen voor de rijksten wat nauwelijks een verschil zal maken in het nationaal budget en tegelijk willen ze gigantische hoeveelheden geld pompen in sociale zekerheid, terwijl ze een gigantische schuldenput hebben.
Het verschil zou over enkele tientallen miljarden uitkomen. Dat is zeker de moeite waard. Uw vergelijking t.o.v. het nationaal budget houdt geen steekt. Dat is geen argument voor het wel of niet doorvoeren van zo'n belasting. Waar het hem om gaat is dat mensen moeten bijdragen naar hun regering toe. Net zoals in alle landen, of je nu rijk of arm bent.


Addertand zei:
Zelfs toen er geen toezicht was, kregen JP Morgan en Goldman Sachs privileges van de overheid die andere kleinere banken niet krijgen. Politici waren in de raad van bestuur bij zo een bank en een paar jaar laten zitten ze in de politiek om een wet te laten maken die hun vorige werkgevers voordelen zouden opleveren. Dit staat COMPLEET haaks op de vrije markt. Leer eens wat de betekenis is van vrije markt.
In feite komt dit neer op belangenvermenging. Iets waar de regering net moet tegen optreden. Uw voorbeeld betreft simpelweg mensen die hun macht misbruikten om corruptie in de hand te werken.

Indien daar toezicht op was, dan zou men dat tenminste kunnen nakijken. U negeert blijkbaar het feit dat dit enkel mogelijk was omdat Reagan de controles indertijd laten wegstemmen heeft.


Addertand zei:
Typisch, omdat ik liberaal ben, dan ben ik een voorstander van private gevangenissen. Trouwens, van waar haal je uw cijfers? 3.7 punten van de gevangenisbevolking zit vast in een private gevangenis. 80%, goede grap.
Hierzo: https://www.aclu.org/prisoners-rights/private-prisons

En hier: Criminal: How Lockup Quotas and "Low-Crime Taxes" Guarantee Profits for Private Prison Corporations | In the Public Interest

Waar haal jij trouwens you 3.7 vandaan? In 2011 ging het om 6% van alle gevangenen van de staat, 16% van de federale gevangenen en bijna 50% van alle immigranten die gevangen zitten: https://www.aclu.org/prisoners-rights/banking-bondage-private-prisons-and-mass-incarceration

Addertand zei:
Lees eens een boek over economie aub.
Hoort wie het zegt.

Addertand zei:
Hier reageer ik zelfs niet op. Vooral uw zin dat bedrijven prijzen verhogen omheen het concept van vraag en aanbod. De enige factor die vraag en aanbod kan verstoren is de overheid door belastingen en reguleringen te leggen.
Gelooft ge dat nu echt? Dat kunt ge niet menen. Prijsverhogingen en -verlagingen hoeven helemaal niet verantwoord te worden. Het is een fluitje van een cent om een bijkomende kost te bedenken voor om het even wat. De "prijs" van een product, eender welk, is een samenstelling van verschillende andere kosten en daar kunt ge ferm mee rammelen.


Addertand zei:
Je maakt een anti-overheidsargument om een anti-kapitalisme case te verdedigen. Het feit dat Arcelor Mittal geen belastingen betaalt is omdat de fiscaliteit van de overheid op niets trekt. De overheid schiet hier tekort! En bedrijven hebben geen feitelijke macht over de persoon van politici zoals je hier lijkt te beweren. In België is het juist dat bedrijven gepest worden met onnodige bureaucratie, papierwerk en belastingen.
Dat er teveel papierwerk is, akkoord.

Maar bedrijven hebben absoluut wel macht over politici. Als een bedrijf kiest waar hun volgende vestiging komt, hoe gaat België ze aantrekken? De plek is voor hen waar het het voordeligst is voor dat bedrijf. En ten koste van wie gaat dat gebeuren? Van de belastingsbetaler natuurlijk. De toegevingen moet op één of andere manier toch betaald worden. Dan maar weer in de sociale zekerheid gaan snoeien, zoals altijd...

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Heb je gelezen ?

297 Meer bevoegdheden betekent
ook meer verantwoordelijkheid. De
regio Brussel-Hoofdstad wordt niet
langer gefinancierd met vrijblijvende
dotaties uit de federale kas maar
wordt voortaan in hoge mate zelf
verantwoordelijk voor de eigen
uitgaven én inkomsten. Ze staat
bijvoorbeeld volledig zelf in voor de
onroerende voorheffing en andere
grondgebonden belastingen zoals de
vennootschapsbelasting.
zelf verantwoordelijk, maar ze kunnen wel geen wetten/ordonnanties schrijven... hoe kunnen ze dan zelf verantwoordelijk zijn? Ze kunnen bvb géén kortingen toestaan op de vennootschapsbelasting of onroerende voorheffing als bepaalde zaken willen regelen.
k995 zei:
Persoonsgebonden, net zoals, justitie nu nl en fr is in brussel blijft dat.
(ik veronderstel dat er daar een komma teveel staat)

Persoonsgebonden al goed en wel, maar gezien vlaanderen en walloniê zelf een grondwet kunnen schrijven, kunnen verschillende regels voor verschillende personen in dezelfde straat gelden, wat nu nog NIET kan.
k995 zei:
Justitie en garantie hebben niks met elkaar te maken. Ik zou zeggen vraag het NVA, volledige teksten moeten nog komen als ik goed begrepen heb .
justitie en garantie hebben wél iets met elkaar te maken. Waar moet je iemand dagvaarden? Als wat moet je iemand dagvaarden? Welke rechtsregels primeren?

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
JPV bedoelt duidelijk qua toepasselijk recht. Toepasselijke rechtbank is simpeler.

En als Brussel alle inkomsten uit de vennootschapsbelasting van bedrijven met zetel in Brussel krijgt, wordt het nog het rijkste gewest :D

ttt... je denkt toch niet dat de N-VA Brussel rijk wil maken, vennootschapsbelastingen worden "volgens internationaal recht" verdeeld volgens de tewerkstellingsvolume in brutolonen per regio (dat ze niet kiezen voor FTE's, wat gemakkelijker zou zijn, is logisch: ze weten dat de brutolonen in Vlaanderen iets hoger liggen).

k995

Legacy Member
JPV zei:
zelf verantwoordelijk, maar ze kunnen wel geen wetten/ordonnanties schrijven... hoe kunnen ze dan zelf verantwoordelijk zijn? Ze kunnen bvb géén kortingen toestaan op de vennootschapsbelasting of onroerende voorheffing als bepaalde zaken willen regelen.(ik veronderstel dat er daar een komma teveel staat)
Waar lees je dat?

Persoonsgebonden al goed en wel, maar gezien vlaanderen en walloniê zelf een grondwet kunnen schrijven, kunnen verschillende regels voor verschillende personen in dezelfde straat gelden, wat nu nog NIET kan.
245 Vlaanderen en Wallonië
beschikken over de grondwetgevende
autonomie. De inrichting,
samenstelling en werking van de
Vlaamse instellingen wordt bepaald
met een tweederde meerderheid . In
de regio Brussel-Hoofdstad gebeurt dat
met een gekwalificeerde meerderheid,
dit wil zeggen: een tweederde
meerderheid in het regioparlement en
een meerderheid in elke taalgroep van
dat regioparlement

Sorry 5 seconden zoeken. Je hebt dus niks gelezen.

Sir.Killalot

Legacy Member
k995 zei:
Waar lees je dat?


245 Vlaanderen en Wallonië
beschikken over de grondwetgevende
autonomie. De inrichting,
samenstelling en werking van de
Vlaamse instellingen wordt bepaald
met een tweederde meerderheid . In
de regio Brussel-Hoofdstad gebeurt dat
met een gekwalificeerde meerderheid,
dit wil zeggen: een tweederde
meerderheid in het regioparlement en
een meerderheid in elke taalgroep van
dat regioparlement

Sorry 5 seconden zoeken. Je hebt dus niks gelezen.

Da's voor de instellingen.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
ttt... je denkt toch niet dat de N-VA Brussel rijk wil maken, vennootschapsbelastingen worden "volgens internationaal recht" verdeeld volgens de tewerkstellingsvolume in brutolonen per regio (dat ze niet kiezen voor FTE's, wat gemakkelijker zou zijn, is logisch: ze weten dat de brutolonen in Vlaanderen iets hoger liggen).

Het was te mooi om waar te zijn.

(Ik wist trouwens niet dat er zoiets bestond als internationaal recht in het verdelen van vennootschapsbelastingen tussen staten. Of gaan ze nu echt een Vlaamse vestigign als een 'buitenlands' kantoor zien van een Brusselse 'moedermaatschappij'. Een natte droom voor fiscalisten misschien, maar imo niet echt werkbaar.

(Owja als dat er doorkomt voorspel ik massale belastingontwijking met Belgische vennootschappen als je dan eigenlijk al transfer pricing intern zou kunnen gaan gebruiken :D)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan