Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Neoken

Legacy Member
Als blijkt dat de beschuldigingen niet kloppen moet het ACW maar naar de rechtbank stappen wegens laster en eerroof, en gaat de NVA binnenshuis ook eens mogen kuisen. Meer valt daar niet over te zeggen.

Sir.Killalot

Legacy Member
VinceVe zei:
Het zit hem dan ook in het feit dat andere partijen al eens meegeregeerd hebben, en daarin duidelijk gefaald zijn. Er zijn bergen geld verspeeld in tijden toen we extra hadden. Wie zwaaide er toen de plak ? Juist ja... In de meeste van deze partijen zitten dan ook politieke fossielen die aan de touwtjes trekken hoe het beleid verder moet, en daar loopt het allemaal verkeerd. Want deze heren zitten met hun hoofd bij geld, niet bij ideologie. Een voorbeeld: Open VLD in de federale regering. Een liberaal bij een (Belgische!) socialist... Ideologisch is dit onverantwoord. En zolang die partijen zoiets niet inzien, gaan ze blijven aanmodderen.

En eerlijk gezegd alle schandalen bij de traditionelen... Ik zou zelfs beschaamd zijn om nog op zo een partij te stemmen.


Federaal hebben ze nog niet meegedaan, dat is waar, maar mag ik u er wel aan herinneren dat N-VA al sinds 2004, ondertussen toch al negen jaar, mee in de Vlaamse regering zit? Ze doen daar hun job, maar je gaat toch niet beweren dat ze het daar beter doen als de andere regeringspartijen? Dat het in Vlaanderen allemaal zo veel beter gaat?

En de verhouding "geld"/postjes-ideologie speelt even hard bij N-VA als bij de traditionele partijen, iets anders beweren is oogkleppen dragen. In de Vlaamse regering zit N-VA al ACHT JAAR samen te regeren met sp.a. Dat wil zeggen dat N-VA al zowat driekwart van haar bestaan een coalitiepartner is van sp.a, terwijl ze zich ideologisch rechtser opstelt als de VLD. Ideologisch is dat dus nog veel meer onverantwoord als wat Open VLD doet. Of telt ideologie enkel op federaal niveau?
En kom niet af dat N-VA geen andere keus had om met sp.a samen te regeren in Vlaanderen, want je kan hetzelfde zeggen van de VLD.

En wees gerust, N-VA zal ook nog tegen schandalen oplopen hoor.

Nahrtent

Legacy Member
Conradus zei:
Maar ze beschouwen zichzelf toch als liberaler dan de VLD, daarom dat ik het zei :)

Ze beschouwen zichzelf ook als socialer (niet socialistischer ;)) dan de Sp.A, daar mag je imo niet uit voort gaan.

Riverdale27

Legacy Member
Neoken zei:
Als blijkt dat de beschuldigingen niet kloppen moet het ACW maar naar de rechtbank stappen wegens laster en eerroof, en gaat de NVA binnenshuis ook eens mogen kuisen. Meer valt daar niet over te zeggen.

Dit vind ik onzin. Het zijn parlementairen he. Je kan daar weinig tegen beginnen. En wat zou er dan moeten gebeuren bij een veroordeling? Gevangenis? Natuurlijk niet. Boete? Misschien wel ja. Maar waar komt het geld van de politieke partijen? Van de belastingsbetaler, althans grotendeels. En dat terug naar het ACW? Haha, het zou nogal wat zijn. Hebben die nog niet genoeg geld van de belastingsbetaler ondertussen? ;) Enfin, het Arco verhaal is nog niet rond. Wachten tot 11 maart dus...

Nee nee, de N-VA zal gezichtsverlies en geloofwaardigheid lijden en dat lijkt mij een gepaste straf en een waardevolle les.

Conradus zei:
Maar ze beschouwen zichzelf toch als liberaler dan de VLD, daarom dat ik het zei :)

Is dat echt? Dat wist ik niet.

Voor mij zijn ze althans even liberaal als de VLD, maar op vlak van samenleving zijn ze misschien iets conservatiever. Nu, met hun economisch programma heb ik weinig problemen. Die nationalistische dingen, dat is wat anders. Beleid moet uitgaan van rationaliteit, niet van emotie. Daarom: splitsen hoeft voor mij niet. België kan ook efficiënt bestaan als België.

SinDweller zei:
Ze beschouwen zichzelf ook als socialer (niet socialistischer ;)) dan de Sp.A, daar mag je imo niet uit voort gaan.

Pas op, ik vind liberalen ook socialer dan socialisten. Maar niet in de traditionele zin van: "hmmm, die mensen spreken socialistische zinnen uit, dus zijn ze sociaal". Maar wel in de zin van "hmmm, die mensen hun beleid leidt tot een verbetering van de lagere klassen, dus zijn ze socialistisch". In die zin vind ik liberalisme socialer dan socialisme, zeg maar :D

Weet je waarom? Omdat ik geloof dat een liberale wereld beter is voor de armen dan een socialistische wereld. In de socialistische wereld is de zwakkere klasse vooral afhankelijk. In de liberale wereld niet. Maar dat is een andere discussie.

Hawk

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Weet je waarom? Omdat ik geloof dat een liberale wereld beter is voor de armen dan een socialistische wereld. In de socialistische wereld is de zwakkere klasse vooral afhankelijk. In de liberale wereld niet. Maar dat is een andere discussie.
Hangt af van wat ge verstaat onder die begrippen maar in een (neo)liberale wereld worden de armen meestal aan hun lot over gelaten en wordt hun gezegd (of toch minstens de indruk gegeven) dat hun armoede hun eigen schuld is.

k995

Legacy Member
spray-bunny zei:
Imo mag NVA (en bij uitbreiding alle partijen) gerust wat meer teflon worden. Negeer de aanvallen en negatievere opinies, focus op je eigen beleid en alternatieven. Ga inhoudelijk in debat.
Dan word je afgemaakt door de verzinsels en uit context getrokken zaken die de hele andere politiek en mede organisaties verspreiden.

Ik wil geen voortdurende relletjes en steekvlampolitiek op mijn tv in crisistijden. Ik wil een onderbouwde visie en oplossingen horen voor een economische en fiscale crisis met zware sociale gevolgen. Voor mij was dat deels ook een reden waarom de traditionele partijen zijn afgestraft. NVA trapt in dezelfde val. Niet goed.

Je ziet toch dat het overgrote deel van die zaken van andere partijen komen? De commentaar op aidsremmers en loketten bijvoorbeeld. Anderen zoeken problemen waar er geen zijn , NVA mag zich dan niet verdedigen?

Riverdale27

Legacy Member
Hawk zei:
Hangt af van wat ge verstaat onder die begrippen maar in een (neo)liberale wereld worden de armen meestal aan hun lot over gelaten en wordt hun gezegd (of toch minstens de indruk gegeven) dat hun armoede hun eigen schuld is.

Dat is althans niet wat ik versta onder liberalisme. En wiens schuld het is... dat is geen makkelijke belissing. Maar door ze meer en meer afhankelijk te maken van het systeem maakt het ook niet echt uit of het hun schuld is of niet... ze hangen eraan en worden niet gemotiveerd om eraf te geraken.

k995

Legacy Member
Cuth zei:
Ik erger mij al langer aan dan een half jaar hoor. Met de regeringsvorming had ik nog geen problemen maar daarna is het bergaf gegaan. Spray-Bunny heeft het al goed in mijn plaats verwoord. Wat mij betreft moeten ze daar helemaal niet op reageren maar moeten ze de regering tackelen door middel van inhoudelijke en onderbouwde argumenten.


Zoals duidelijkheid krijgen hoe het nu met dexia zat. Sorry DAT is toch een perfect voorbeeld van waar het misloopt in belgie?


Ze praten bijvoorbeeld over confederalisme maar dat staat mij niet aan. Eerste punt uit het partijprogramma is Vlaamse onafhankelijkheid. Nu lijkt het precies alsof we er ons voor moeten schamen dat we liever een onafhankelijk Vlaanderen zien (en om gematigde kiezers te paaien ofc). Ze weten natuurlijk goed genoeg dat hun oude achterban nergens anders naartoe kan. Er is geen enkel alternatief voor NVA voor overtuigde Vlaams - nationalisten.
Wat maakt die semantiek uit? Sorry we zitten in europe dus een onafhankelijk vlaanderen is utopie.

Daarbij zijn sommige zaken helemaal niet slecht om nog samen te doen, leger bijvoorbeeld waarom zou je dat perse willen splitsen? Onnodig, ik vind het juist goed dat NVA niet dogmatisch vasthoud aan ideen. Wereld evolueert en NVA moet mee.



Daarbij vind ik het beangstigend hoeveel de NVA in het nieuws komt. Dat is toch echt niet normaal meer. En hier hebben de media en zo goed als alle partijen schuld aan. Is het niet over aidsremmers, dan gaat het wel over het acw, over de toelage van 250euro aan het loket of over de schepen van Vlaamse zaken,... en zo kan je hier nog pagina's lang voltypen.
Veel zaken die niet van NVA komen, hoe kan je dat aan NVA verwijten dat andere partijen bang zijn en ze constant aanvallen?

k995

Legacy Member
Aap zei:
Typisch NV-A gedrag, de schuld in een ander zijn schoenen schuiven, want de NV-A doen niets verkeerd, hé. 't is allemaal de schuld van de linkse partijen or media? We zijn dat liedje al moe gehoord.

Ach deze commentaar is pas typische proberen elkeen die NVA verdedigd af te schilderen als gebrainwashte NVA zombie.

Nee heb hier al genoeg kritiek gegeven, je kent me niet zo'n commentaar komt dus redelijk belachelijk over.

NVA doet meer dan genoeg mis om er deftig inhoudelijk kritiek op te geven, je hoeft echt geen zaken te verzinnen of opblazen zoals ze de laatste weken doen

Neoken

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dit vind ik onzin. Het zijn parlementairen he. Je kan daar weinig tegen beginnen. En wat zou er dan moeten gebeuren bij een veroordeling? Gevangenis? Natuurlijk niet. Boete? Misschien wel ja. Maar waar komt het geld van de politieke partijen? Van de belastingsbetaler, althans grotendeels. En dat terug naar het ACW? Haha, het zou nogal wat zijn. Hebben die nog niet genoeg geld van de belastingsbetaler ondertussen? ;) Enfin, het Arco verhaal is nog niet rond. Wachten tot 11 maart dus...

Onzin is een groot woord. Bij dergelijke beschuldigingen moet men stevige bewijzen kunnen voorleggen. Als die er niet blijken te zijn zie ik niet in waarom het ACW geen gerechtelijke stappen mag nemen om zijn naam te zuiveren.

In elk geval, de zaak moet nog uitgepluisd worden. Dus ik ga nog niet beginnen met vingertjes te wijzen.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Inderdaad. De bovenstaande strategie van NVA lijkt me zelfs relevanter dan de grootte van die partij.
Mensen vragen zich altijd af waarom de "traditionelen" over NVA praten. (zoals vb in onderstaande quote)


Die mensen vergeten blijkbaar wel gemakshalve dat de NVA "overal" kritiek op heeft. NVA spuit nu al jaar en dag venijn richting de andere partijen en het systeem. Ondertussen zijn ze de grootste partij en laat den Bart af en toe een megalomaan trekje zien en dropt hij af en toe een stupide zin om in de media te blijven om dan achteraf op TV te gaan verklaren dat men hem voor de zoveelste keer fout heeft begrepen. Natuurlijk laten de andere partijen niet over zich heen lopen. Wat zou ge van hen denken moesten ze dit wel doen? Het verschil is dat ze, naast op de kritiek en slogans van de NVA antwoorden, ook nog besturen.

Typische commentaar.

Ok,

1 : NVA geeft kritiek op anderen, anderen allemaal op NVA en allemaal klagen ze erover. Niks nieuws dus. Grappig genoeg verwijt je de NVA wat die andere partijen zelf ook doen. (en JA NVA doet dit ook)

2 NVA zou dus niet besturen? Tiens zeg dat tegen al die gemeentes, provincies en de vlaamse regering.
En moest men het voorstel van de wever aanvaard hebben hadden ze federaal ook erin gezeten.


Wat ik ook redelijk hypocriet vind is die o zo geliefde slachtofferrol. Flame (we zullen 't gemakshalve maar zo noemen) tav andere partijen/regering/andere organisatie of personen die de filosofie van NVA niet delen --> media --> repliek --> TV --> NVA of haar aanhangers dat afkomt met excuses als "we zaten toen niet in de regering", "wij zitten nu niet in de regering", "we zitten nog maar 2 jaar in de regering", "we werden misbegrepen", "t is de schuld van X", "ik bedoelde het niet zo", etc.
3 de slachtofferrol. ALsof de cd&v, ACW, "links" of gelijk wie anders dat ook niet zegt.

Nogmaals grappig hierboven " Natuurlijk laten de andere partijen niet over zich heen lopen. Wat zou ge van hen denken moesten ze dit wel doen?" maar als NVA dit doet, hola, dat kan niet he? :lol:

Ipv constant te provoceren en om ter luidst te roepen zou de NVA beter kappen met die onzin en zich beginnen te onderscheiden op bestuurlijk en wetgevend vlak.
Ach ja, want pakweg het ACV die oproept niet op NVA te stemmen, of de voorzitter van de nationale bank of een hele reeks van andere delen van het "establishment" creer je wel zo een sfeer.

Het is niet de NVA die begint over 2 jaar oud beleid in antwerpen, het is niet NVA die begint over coalitievorming in aalst, het is niet NVA die beweert dat partijen staatsgevaarlijk zijn, of dat de hele media zo lief is voor partij x of ...

Nee NVA komt vooral af met concrete problemen rond dexia , Europese begroting , belastingsontduiking van 1 van de grooste organisaties van belgie, BV hervorming, begroting,...

En ja ook af en toe veel minder inhoudelijke kritiek zouden ze misschien beter niet doen maar ik lig dan natuurlij kniet wekelijks onder vuur met de meest absurde en van de pot gerukte argumenten.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Sorry, maar de N-VA zit in de Vlaamse regering als ultraliberaal ook samen met socialisten.

Ultraliberaal? Geloof AUB die onzin niet.

Zeg mij dan eens wat die "ultraliberale" voorstellen of wetten inhouden?


En de Vlaamse regering is op sommige vlakken precies Verhofstadt aan het nadoen in het buitensmijten van geld. (Sale and lease back anyone?)
Sale en lease back kan voordelig zijn, als het juist gebeurd.

Nogmaals geef eens wat voorbeelden.

Riverdale27

Legacy Member
k995 zei:
Ultraliberaal? Geloof AUB die onzin niet.

Zeg mij dan eens wat die "ultraliberale" voorstellen of wetten inhouden?

Daarstraks toevallig op deze website uitgekomen:

Jong Libertairen

Check die hun standpunten maar eens, bijv. over alcohol of prostitutie... dat is pas ultraliberaal... of libertair zoals we dat zouden noemen :)

Conradus

Legacy Member
k995 zei:
Ultraliberaal? Geloof AUB die onzin niet.

Zeg mij dan eens wat die "ultraliberale" voorstellen of wetten inhouden?



Sale en lease back kan voordelig zijn, als het juist gebeurd.

Nogmaals geef eens wat voorbeelden.

Ik heb mijn ultraliberaal al verduidelijkt. In die zin dat ze zichzelf als liberaler dan de VLD beschouwen. Dat het geen libertairen zijn weet ik ook wel. En zelfs hier op het forum wordt dat genoeg gezegd, dat moet ik nu toch niet gaan bewijzen?

Over hun budgetaire blunders, zie oa dit http://docs.vlaamsparlement.be/docs/handelingen_commissies/2012-2013/c0m097fin5-29012013.pdf

Dat betekent: 607 miljoen euro, afgezet tegen 333 miljoen euro. Deze begrotingsmaatregel
kost uiteindelijk bijna dubbel zo veel als hij opbrengt. Het is een vestzak-broekzakoperatie,
maar een bijzonder dure. Het is een ‘sale-and-buyback’ en de factuur blijft maar oplopen.

k995

Legacy Member
Conradus zei:
Ik heb mijn ultraliberaal al verduidelijkt. In die zin dat ze zichzelf als liberaler dan de VLD beschouwen. Dat het geen libertairen zijn weet ik ook wel. En zelfs hier op het forum wordt dat genoeg gezegd, dat moet ik nu toch niet gaan bewijzen?
ik heb hier nog geen enkel voorbeeld gezien, ja dus . Maar ach als het zo overduidelijk is moet da toch geen probleem zijn ?


Misschien zelf je voorbeeld eens lezen ? Geen sale lease back , gewoon een verkoop binnen verschillende onderdelen vd vlaamse overheid met een redelijk onjuiste berekening van ldd .

Geen budgetaire blunder maar eerder een budgetaire opsmuk operatie .

VinceVe

Legacy Member
Conradus zei:
Sorry, maar de N-VA zit in de Vlaamse regering als ultraliberaal ook samen met socialisten. En de Vlaamse regering is op sommige vlakken precies Verhofstadt aan het nadoen in het buitensmijten van geld. (Sale and lease back anyone?)

Sorry, maar de Vlaamse regering heeft haar begroting op orde met oog op toekomst. Federaal is er een tekort van 2,96 % en ons BBP gaat dit jaar over de 100% gaan.

Bronnen:
41919210151234038676525.jpg

48087810151233746106525.jpg

54920610151233743576525.jpg


Qua ideologie vind ik dat je volledig gelijk hebt, dat partijen ideologisch niet goed zitten, ook N-VA ;)

Aap

Legacy Member
k995 zei:
Ach deze commentaar is pas typische proberen elkeen die NVA verdedigd af te schilderen als gebrainwashte NVA zombie.

Nee heb hier al genoeg kritiek gegeven, je kent me niet zo'n commentaar komt dus redelijk belachelijk over.

NVA doet meer dan genoeg mis om er deftig inhoudelijk kritiek op te geven, je hoeft echt geen zaken te verzinnen of opblazen zoals ze de laatste weken doen

Als je iemand zijn kommentaar belachelijk noemt. Als het daarmee moet halen, amai. Hoe verwacht je au serieux te genomen worden?

Pardon, maar NVA is niet de enige partij die inhoudelijk kritiek geeft. Je doet alsof dat de NVA de enige partij is die dat doet. Nogal megalomaan.

Ik verzin toch niets? Je kunt toch niet ontkennen dat NVA nogal veel de schuld bij de walen (voornamelijk PS) of media steekt . Hoe veel keer heb ik geen zo'n artikel gelezen? Bah, ik zal het maar verzonnen hebben, zeker?

Dat van het ACW en de winstbewijzen, dat zal maar ook een verzindsel zijn van de linkse media? Of zit de PS hier achter?

Aap

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
En wees gerust, N-VA zal ook nog tegen schandalen oplopen hoor.

Ze hebben er al een aantal al gehad:
Pol Van Den Driessche (verdacht van ongewenste intimiteiten)
Jurgen Ceder (Ik citeer wikipedia: "In de jaren 80 was Ceder leider van de Verbondswacht en publiceerde in het tijdschrift Branding. In dit ledenblad van de NSV werd propaganda gemaakt voor de nazibeweging met lofuitingen op de SS en Hermann Göring" & hij heeft meegewerkt aan het 70 puntenprogramma)
Karim Van Overmeire (zat in een werkgroep van 70 punten programma)

Silmarunya

Legacy Member
VinceVe zei:
Sorry, maar de Vlaamse regering heeft haar begroting op orde met oog op toekomst. Federaal is er een tekort van 2,96 % en ons BBP gaat dit jaar over de 100% gaan.

Bronnen:
41919210151234038676525.jpg

48087810151233746106525.jpg

54920610151233743576525.jpg


Qua ideologie vind ik dat je volledig gelijk hebt, dat partijen ideologisch niet goed zitten, ook N-VA ;)

Je kunt je natuurlijk vragen stellen bij 'op orde'.

De Belgische regio's zijn in verhouding tot hun eigenlijke bevoegdheden zeer goed gefinancierd. Eens de huidige staatshervorming is afgerond, zal Vlaanderen het wat moeilijker krijgen - en voor Wallonië nog erger overigens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan