Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
Strawberry zei:
Mogelijk zit hij er dichter op dan je denkt ... een hele generatie met 1 of 2 masters vindt gewoon geen werk.
Ok wel een paar korte interim jobs en na heel lang zoeken soms langer dan 2 jaar mogen ze ergens de telefoon beantwoorden of aan de andere kant van Vlaanderen schoenen verkopen.
Je hebt masters en masters hé :D
Met sommige masters ben je nu eenmaal niets op de arbeidsmarkt...

TheBud

Legacy Member
Strawberry zei:
Mogelijk zit hij er dichter op dan je denkt ... een hele generatie met 1 of 2 masters vindt gewoon geen werk.
Ok wel een paar korte interim jobs en na heel lang zoeken soms langer dan 2 jaar mogen ze ergens de telefoon beantwoorden of aan de andere kant van Vlaanderen schoenen verkopen.

Over 50 jaar zal het Westen de wereld niet veel meer te bieden hebben.
China staat binnen 10 à 15 jaar technologisch verder dan het grootste deel van het Westen,
heel simpel door jarenlang hopen Chinezen hier te laten studeren, werken en onze bedrijven ( technologie ) te kopen. Global GDP zou dan 30/70 liggen, 30 voor West, ten opzichte van het eeuwige 80/20. Daar zijn ze al meer dan 100 jaar mee bezig, volledig vat krijgen op de Westerse cultuur en technologie en ze maken goed huiswerk de laatste 15 jaar, de financiële crisis was een geschenk uit de hemel.

Je kan dat zo niet bekijken, China heeft zijn eigen problemen. Hun hoge bevolkingsgraad is iets dat wij helemaal niet kennen.

Strawberry

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is leuk dat jullie allemaal berekeningetjes doen, maar de realiteit is dat de toekomst veel technologische werkloosheid zal brengen en dit zich nu reeds laat voelen.
Er is geen "crisis" meer, we leven nu gewoon in een nieuwe tijd waarin er niet enkel meer outcourcing naar goedkopere landen is, maar outsourcing naar technologie.

Een partij als NVA (en alle andere traditionele partijen ook) doesn't get it en is niet mee met de tijd. Die klampen echt vast aan de illusie dat er nog jobs kunnen zijn mits België concurrentieel genoeg zou zijn. Zo een compleet onrealistisch gedachtegoed is nefast om echte vooruitgang te kunnen verwezenlijken.

Het is zinloos mee te redeneren in een discours tussen partijen die compleet zweven in illusie en de realiteit niet erkennen en zich er zelfs niet van bewust blijken te kunnen te zijn.

Mja het fijt alleen al dat ze jonge hoogopgeleiden die schoenen verkopen als iets positief zien voor de jeugdwerkeloosheid.
Zelfde cijfers voor werkeloosheid maar waarom 5 jaar studeren en nog eens naar buitenland om dan 2 jaar te zoeken naar een job als schoenverkoper. Is toch iets krom mee ...

ng

Legacy Member
JPV zei:
MR & PS hebben dan ook een gezamelijke "vijand", de N-VA. De SP.A heeft niet dezelfde vijand als de N-VA. Logisch dus dat ze niet zullen samen spannen.

Alsof dat ze sinds de n-va deze tactiek hanteren.

Nesjamag

Legacy Member
TheBud zei:
Jullie zijn veel te ver aan het nadenken, niemand twijfelt eraan dat door globalisering het zwaartepunt zich minder is gaan centraliseren rond Europa. Dat de VS nu veel groter is als Europa is ook niet zomaar.

Maar laten we eerst kijken naar de uitdagingen van vandaag en onze huidige realiteit, momenteel zitten met een concurrentie probleem met onze buurlanden. Als we niet eens zo'n peulenschil kunnen oplossen, wat voor zin heeft het dan om ineens radicale plannen voor te stellen naar Europa toe. Het heeft momenteel weinig zin om na te denken bij deze volgende verkiezingen wat ons positie als Europa naar andere continentale grootmachten is. We hebben niet eens onze eigen papieren in orde.

Ik denk niet te ver, jij bent het die nog redeneert uit een realiteit van de jaren 80, waarin globalisatie en outsourcing problemen begonnen te vormen.

De uitdaging van vandaag is niet een concurrentieprobleem. De uitdaging van vandaag is wakker worden de feiten leren zien. Tewerkstelling verdwijnt, niet omdat het elders goedkoper is, maar omdat technologie zulke vooruitgang heeft gekend dat er gewoon niet meer zoveel werk meer nodig is om zeer hoge productiviteit te hebben.
Als je naar de toekomst wil kijken, dan zal het "probleem" zijn dat er geen werk meer zal zijn en de vooruitgang, die al lang bezig is, zich plots zonder ze nog te kunnen negeren zal forceren op een maatschappij die niet in het pminst voorbereid is omwille van de ignorantie van vandaag.

Strawberry zei:
Mja het fijt alleen al dat ze jonge hoogopgeleiden die schoenen verkopen als iets positief zien voor de jeugdwerkeloosheid.
Zelfde cijfers voor werkeloosheid maar waarom 5 jaar studeren en nog eens naar buitenland om dan 2 jaar te zoeken naar een job als schoenverkoper. Is toch iets krom mee ...
Daar zijn idd zeer veel dingen krom mee. En weinigen lijken het te vatten.

Strawberry

Legacy Member
TheBud zei:
Jullie zijn veel te ver aan het nadenken, niemand twijfelt eraan dat door globalisering het zwaartepunt zich minder is gaan centraliseren rond Europa. Dat de VS nu veel groter is als Europa is ook niet zomaar.

Maar laten we eerst kijken naar de uitdagingen van vandaag en onze huidige realiteit, momenteel zitten met een concurrentie probleem met onze buurlanden. Als we niet eens zo'n peulenschil kunnen oplossen, wat voor zin heeft het dan om ineens radicale plannen voor te stellen naar Europa toe. Het heeft momenteel weinig zin om na te denken bij deze volgende verkiezingen wat ons positie als Europa naar andere continentale grootmachten is. We hebben niet eens onze eigen papieren in orde.

Jup is waar, maar moeten wel op korte en lange termijn tegelijk denken.
België misschien eerder op korte maar vooral Europa mag wat meer lange termijn denken doen ipv zich door de US en China te laten overheersen ( Alles verkopen voor korte hoge winst, straks bestaat er geen enkel Europees bedrijf meer ( bot gezegd )). TGV is het volgende dat naar Amerika gaat als het slecht gaat, astrazeneca mogelijk naar pfizer.
Het is wel een hele klote boel, want de aandeelhouders moeten zwaar gelobby weerstaan enz ...
Maar Europa mag zich toch wel wat meer richten op Europa anders worden we een doorspeeleconomie die langzaam zinkt, want ik zou alle shit naar China en Amerika halen dat ik hier koop, niet direct, maar binnen 10 jaar ofzo ...

Strawberry

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik denk niet te ver, jij bent het die nog redeneert uit een realiteit van de jaren 80, waarin globalisatie en outsourcing problemen begonnen te vormen.

De uitdaging van vandaag is niet een concurrentieprobleem. De uitdaging van vandaag is wakker worden de feiten leren zien. Tewerkstelling verdwijnt, niet omdat het elders goedkoper is, maar omdat technologie zulke vooruitgang heeft gekend dat er gewoon niet meer zoveel werk meer nodig is om zeer hoge productiviteit te hebben.
Als je naar de toekomst wil kijken, dan zal het "probleem" zijn dat er geen werk meer zal zijn en de vooruitgang, die al lang bezig is, zich plots zonder ze nog te kunnen negeren zal forceren op een maatschappij die niet in het pminst voorbereid is omwille van de ignorantie van vandaag.

Gooi daar nog ff bij dat ze in Amerika verwachten dat de komende 10 jaar AI, 52 percent van de Amerikaanse jobs zal overnemen ...

Das allemaal mooi enzo ... maar WTF moeten al die mensen doen. Zelfde zal ook hier gelden met de Belgische vertraging.

Legatus

Legacy Member
Strawberry zei:
Mogelijk zit hij er dichter op dan je denkt ... een hele generatie met 1 of 2 masters vindt gewoon geen werk.
Ok wel een paar korte interim jobs en na heel lang zoeken soms langer dan 2 jaar mogen ze ergens de telefoon beantwoorden of aan de andere kant van Vlaanderen schoenen verkopen.

Over 50 jaar zal het Westen de wereld niet veel meer te bieden hebben.
China staat binnen 10 à 15 jaar technologisch verder dan het grootste deel van het Westen,
heel simpel door jarenlang hopen Chinezen hier te laten studeren, werken en onze bedrijven ( technologie ) te kopen. Global GDP zou dan 30/70 liggen, 30 voor West, ten opzichte van het eeuwige 80/20. Daar zijn ze al meer dan 100 jaar mee bezig, volledig vat krijgen op de Westerse cultuur en technologie en ze maken goed huiswerk de laatste 15 jaar, de financiële crisis was een geschenk uit de hemel.


Het huidige China, zijn economie bestaat voor het overgrote deel uit; Westerse research/technologieën kopiëren en namaken, en vaak zelfs gewoon stelen. Die hele mindset is enorm destructief voor innovatie.
Als jij denkt dat studeren in het Westen = innovatief zijn, dan ben je helemaal verkeerd.
Educatie, de technische know-how van iets, is enkel een basisvoorwaarde voor dit.
Er zijn een hele reeks, vooral sociale factors, zoals vrijheid van de pers, etc.. die veel bepalender zijn dan gewoon technische know-how hebben over iets.
En jij denkt zo even te gaan speculeren, op basis van een totaal verkeerd beeld dat jij hebt, dat China binnen 10-15 jaar plots het Westen gaat voorbijstreven in innovatie.

Als idd, China dezelfde soort sociale/economische elementen gaat hebben zoals die hier in het Westen aanwezig zijn. Dan zullen zij een grotere economie hebben. Dat spreekt ook voor zich, zij hebben een populatie van 1.3 bil.
Maar daar is nog heel wat werk aan;
China heeft een BNP van 9,181,377 mil USD, de VS 16,799,700 mil USD, de EU 17,371,618 mil USD.
Voor China op hetzelfde niveau (gezien populatie) te zijn als de VS, moet zij haar huidig BNP verachtvoudigen.

Strawberry

Legacy Member
Kan goed zijn, maar steeds reflecteren op het huidige Chinese model kan ook zeer gevaarlijk zijn ... en ik zei China maar India, Rusland enz ... doen ook allemaal mee ... allemaal met een hoop problemen maar ook een niet te onderschatten kracht.

Die Westerse studies zullen alleszins niet zorgen dat de Chinese mindset nog meer innovatie tegenhoud. 10 of 15 jaar is misschien wat kort maar 50 jaar kan misschien wel.

Strawberry

Legacy Member
Ik zeg niet dat ik het geloof he, het is iets dat ze in Amerika verwachten. Klein verschil :)

Weet ook niet meer wie het zei, als het iemand uit silicon valley was of iemand die bezig is met jobs en technologie analyses is het ook iets helemaal anders.

Zeg vooral niks geniaal ofzo :)

ludnak

Legacy Member
camino zei:
Maar aub zeg;

CrV1nAY.jpg
Anders moeten ze het eens in het Frans proberen?
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=DMF20120927_00314479 Qua contrast kan dit wel tellen.

Nesjamag

Legacy Member
Moto zei:
Alles geloven dat men zegt FTW

Het gebeurt vandaag al. Het is al jaren aan het gebeuren.
Al dat gedoe van "crisis" is zever. De realiteit is dat die zogenaamde crisis eigenlijk technologische vooruitgang is die zich laat voelen op gebied van geldeconomie en tewerkstelling.
Word wakker!

Technologische vooruitgang is super, maar door vast te klampen aan gedateerd gedachtegoed en een arbeidsfetisjisme wordt er hopeloos verkeerd mee omgegaan en gaat een hoop potentieel en mogelijkheden verloren (of toch nodeloos vertraagt).

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het gebeurt vandaag al. Het is al jaren aan het gebeuren.
Al dat gedoe van "crisis" is zever. De realiteit is dat die zogenaamde crisis eigenlijk technologische vooruitgang is die zich laat voelen op gebied van geldeconomie en tewerkstelling.
Word wakker!

Technologische vooruitgang is super, maar door vast te klampen aan gedateerd gedachtegoed en een arbeidsfetisjisme wordt er hopeloos verkeerd mee omgegaan en gaat een hoop potentieel en mogelijkheden verloren (of toch nodeloos vertraagt).
*Zet alu hoedje op

ng

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het gebeurt vandaag al. Het is al jaren aan het gebeuren.
Al dat gedoe van "crisis" is zever. De realiteit is dat die zogenaamde crisis eigenlijk technologische vooruitgang is die zich laat voelen op gebied van geldeconomie en tewerkstelling.
Word wakker!

Technologische vooruitgang is super, maar door vast te klampen aan gedateerd gedachtegoed en een arbeidsfetisjisme wordt er hopeloos verkeerd mee omgegaan en gaat een hoop potentieel en mogelijkheden verloren (of toch nodeloos vertraagt).

Dat gij een afkeer hebt van arbeid is natuurlijk ook algemeen geweten.

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is leuk dat jullie allemaal berekeningetjes doen, maar de realiteit is dat de toekomst veel technologische werkloosheid zal brengen en dit zich nu reeds laat voelen.
Er is geen "crisis" meer, we leven nu gewoon in een nieuwe tijd waarin er niet enkel meer outcourcing naar goedkopere landen is, maar outsourcing naar technologie.
Zeg dat tegen al de indiers die bij mij werken.

Een partij als NVA (en alle andere traditionele partijen ook) doesn't get it en is niet mee met de tijd. Die klampen echt vast aan de illusie dat er nog jobs kunnen zijn mits België concurrentieel genoeg zou zijn. Zo een compleet onrealistisch gedachtegoed is nefast om echte vooruitgang te kunnen verwezenlijken.

Het is zinloos mee te redeneren in een discours tussen partijen die compleet zweven in illusie en de realiteit niet erkennen en zich er zelfs niet van bewust blijken te kunnen te zijn.

Af en toe duik je eens op om dit te zeggen om dan terug te verdwijnen. Nogmaals zo simplistisch is het helemaal niet .

k995

Legacy Member
JPV zei:
MR & PS hebben dan ook een gezamelijke "vijand", de N-VA. De SP.A heeft niet dezelfde vijand als de N-VA. Logisch dus dat ze niet zullen samen spannen.

MR en PS hebben vijanden als ze denken dat ze iets niet gedaan zullen krijgen van die.

Verhofstadt was een vijand, leterme ook De wever nu ook, tot nu toe is de wever de enigste die niet geplooid heeft en de enigste die dus vijand blijft.


De logica hierboven is heel correct franstalige partijen spelen me gemak vlaamse uit elkaar en zetten die op tegen elkaar met gekende gevolgen. Het beleid is vooral gericht naar hun noden.

Strawberry

Legacy Member
k995 zei:
Zeg dat tegen al de indiers die bij mij werken.



Af en toe duik je eens op om dit te zeggen om dan terug te verdwijnen. Nogmaals zo simplistisch is het helemaal niet .

Mja er zijn wel een hoop sectoren met veel jobs die automatisch kunnen, het zijn vooral grote fabrieken/infrastructuren die die kant op zullen gaan of al gegaan zijn, maar dat zijn dan ook weer veel jobs ... het is idd niet zo simplistisch ... weglachen met alu hoedjes hoeft dan ook weer niet. Het zal vooral kut zijn voor kleinere bedrijven en ondernemingen.

Op welke manier de politiek hiermee bezig moet zijn, geen idee.
Maar dat er politici rondlopen met een waanbeeld van de arbeidsmarkt, goed mogelijk,
die van de SPA in de 7e dag vond ik alles behalve overtuigend ivm werk en jeugdwerkeloosheid.
Nuja ik leef met een idee dat de SPA een socialistische partij is vol (GW term) bedrijfspoedels en walgelijk campagne gevoerd heeft, welke socialistische partij gaat nu een ultra asociale campagne voeren ...

TYPHOON-online

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een afkeer tegen arbeid niet. Een afkeer tegen slavernij en nutteloos werk wel.
nen echte luiaard dus...
Maar wij zijn inderdaad de zieligen die voor mensen zoals u moeten werken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan