Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Misty01

Legacy Member
Klopt, ik reageerde dan ook voornamelijk op volgende post

Smiles_ zei:
Wat ik zie: erbarmerlijke wegen, lage pensioenen, onderwijs dat daalt in niveau, zeer dure woon-en zorgtehuizen, ellenlange wachtlijsten, etc,... Maar toch de hoogste lasten?

Dus worden de belastingen dan wel goed besteed? Is er wel een rechtvaardiging om zoveel te moeten afstaan van ons brutoloon?
Klik om te vergroten...

Waarbij ik het gevoel had, en om eerlijk te zijn heb ik dat tegenwoordig wel bij meerdere opinies, dat er blijkbaar niets goed gaat in dit land. En daar ben ik het dus niet mee eens.

Ik heb ook geen zin in een spelletje " om ter laagste belastingen" in West- Europa, aangezien net die belastingen dienen voor de zaken die ik daarnet aanstipte.

De kloof betreffende loonkosten moet omlaag, maar wat mij betreft geleidelijk en niet persé richtend op de "beste" leerling van de klas; in casu Duitsland. Je kan trouwens even goed de richting van de Scandinavische landen uitgaan, wat mijn voorkeur zou zijn.

Voor alle duidelijkheid: er moeten in dit land wat mij betreft verregaande efficiëntie oefeningen gemaakt worden. Ofwel dezelfde dienstverlening voor minder geld ( lees: belastingen omlaag, richting het gemiddelde van West-Europa), ofwel meer dienstverlening voor hetzelfde geld ( lees: maatschappijmodel van o.a. Noorwegen, Finland, Zweden).

De loonkloof omlaag halen om een soort fetisj te bevredigen, een 'race to the bottom' waar de helft van West-Europa zich in lijkt vast te rijden te organiseren... Daar pas ik dus voor. En ook het negativisme alla: Niets in dit land loopt zoals het moet, dat word ik eerlijk gezegd wat moe. Ik kan u verzekeren, ook in Duitsland, Nederland, Frankrijk,... Zijn er wachtlijsten, zijn er mensen die profiteren van het systeem, zijn er scholen die (te) veel kosten,...
Utopia bestaat jammer genoeg nog niet!
R

Rbn13

Legacy Member
Verdomme die Magnette is een irritante en arrogante zak.
Constant onderbreken en BDW verwijten dat hij 'boos' wordt terwijl die er nog vrij rustig onder blijft.

En dat constant geklap is ook irritant, stop daar eens mee.
L

Legatus

Legacy Member
Wat een kind die Magnette, is dat nu al de 10de keer dat hij bezig is over die tijd?
Nog iets meer onderbreken, dan heeft hij idd meer tijd over.
N

Necreo

Legacy Member
Citaat Oorspronkelijk geplaatst door TooChé Bekijk bericht
2. Ik wil gerust eens mijn rekening maken van wat ik allemaal afgeef aan vadertje staat qua belastingen. (wedde, gemeentebelastingen, auto, 21% aan btw en ga zo maar verder). Dan wil ik eens zien hoeveel ik de staat nu 'kost' met mijn goedkope lening of ... hoeveel ik hen nog steeds opbreng en waarvan mijn geld besteed wordt aan leeglopers die niet werken/niks afgeven en op eenzelfde manier profiteren van het systeem.

Neen, geen schaamte hier

Wat maakt hier het verschil tegenover iemand anders die wel een volle lening moet betalen?
Heeft die geen belastingen/btw of gemeentebelasting te betalen misschien?
Uiteraard geen schaamte, nee want het is goed voor uw eigen zak...

Update op het debat: Magnette is een onbeschoft persoon die anderen niet laat uitspreken, geen respect met andere woorden typische kut politieker
O

Oldskooler

Legacy Member
Wel, eerst leek dat best een sympathieke, die Magnette.



Meer van dit.
Je moet nog steeds in een utopie leven als je denkt dat het anders kan.
Toont aan dat het toch allemaal geen zin heeft, en je met 2 uitersten zit die beter uiteen gaan dan maar.
En het zal eer een revolutie zijn dat een evolutie, je moet niet denken dat men mooi rond tafel gaat zitten en het eens gaat bespreken.
L

Lothorion

Legacy Member
Oldskooler zei:
En het zal eer een revolutie zijn dat een evolutie, je moet niet denken dat men mooi rond tafel gaat zitten en het eens gaat bespreken.
Klik om te vergroten...

Zo utopisch is dat niet, dat is al eerder gebeurt in dit land, kijk maar naar de invoering van het federalisme. Voor mij maakt het niet uit of ik in 'de staat Vlaanderen' of 'de staat België' leeft, wat mij interesseert is democratie.

Revolutie is de beste manier om onze welvaart te vernietigen, dat is wel het laatste wat we kunnen gebruiken. Met een onafhankelijk Vlaanderen in een sterk Europa zou ik geen enkel probleem hebben.
T

TooChé

Legacy Member
Ik ben verre van een socialist hoor, wie dat ook zei :)

Ik ben helemaal niet akkoord met wat er tegenwoordig gebeurt met ons belastingsgeld (vind teveel ervan naar sociale zekerheid, overheidspersoneel, etc gaat). Ik zou op zijn minst transparantie willen of misschien ben ik te lui om de cijfers op te zoeken. Enfin, geen schaamte omdat ik vind dat ik mijn belastingsgeld op deze manier nuttig besteed heb, zijnde het voor mezelf.

De vergelijking met andere gezinnen/burgers/sukkelaars zonder inkomen vind ik uit de lucht gegrepen. Ze hebben evenveel recht & kans daarop. Dus ten opzichte van anderen, snap ik ook niet waarom ik mij zou schamen dat ik gebruik maak van een bestaand systeem.

Efkes nog verder nuanceren. Na 5 jaar wordt de lening automatisch herzien, met de laatste 3 aanslagbiljetten. De 'rijke' die zo'n sociale lening dus niet verdienen, kunnen hier maximaal 5 jaar van genieten. Dan stijgt mijne tarief toch naar 3.15%

@ alle zuurpruimen, happy?
P

Pol86

Legacy Member
Was dit nu een indruk, of was het debat behoorlijk ant-nva? En hiermee bedoel ik dan de vragen door het publiek en de vragen door de moderators.
De Wever werd meerdere malen op de korrel genomen, terwijl niemand kritische vragen durfde te stellen aan Magnette
S

Smiles_

Legacy Member
Pol86 zei:
Was dit nu een indruk, of was het debat behoorlijk ant-nva?
Klik om te vergroten...

Bijna alle media zijn anti-nva. Altijd dat gezever over de sociale zekerheid.
Onze sociale zekerheid heeft niks meer te maken met waarvoor het eigenlijk dient. Maar blijkbaar mag daar niet aan geraakt worden.
Die waalse ondernemer zal ook wel "zorgvuldig" uitgekozen zijn.
T

Time

Legacy Member
Verschil tussen deze editie en die van De Tijd is wel gigantisch, en dat had weinig te maken met de topics.

Vorige keer was het debat inhoudelijk bijna even scherp, maar Magnette had veel meer respect voor de spreektijd van BDW toen. Komt omdat er nu effectief potentiële kiezers van hem keken zeker? Hij stond met momenten bijna met schuim op de bek. Hij is een van de enige die BDW een beetje pijn kan doen, maar bij De Tijd heeft hij meer pijn gedaan dan vanavond. Vanavond hing hij met momenten gewoon het klein kind uit.

Verder een debat op peuterniveau. Totaal irrelevante filmpjes, het is nu eenmaal VTM -_-, continu applaus dat met momenten gewoon het debat lamlegde en die spreekklok sprak ook boekdelen. Moderatoren deden het wel beter dan Ivan De Vadder het zou doen, bij De Vadder mag een politicus geen 20 seconden aan 1 stuk praten, de kijker die een halve minuut zijn stem niet hoort is onaanvaardbaar.

Ben er wel redelijk zeker van dat geen enkele combo van politici dit niveau van debat kan halen, zegt veel over de concurrentie in Vlaanderen dat ze in Wallonië een waardige tegenstander moeten gaan zoeken. :p

Pol86 zei:
Was dit nu een indruk, of was het debat behoorlijk ant-nva? En hiermee bedoel ik dan de vragen door het publiek en de vragen door de moderators.
De Wever werd meerdere malen op de korrel genomen, terwijl niemand kritische vragen durfde te stellen aan Magnette
Klik om te vergroten...
Wauters heeft meerdere keren kritische vragen, soms zelfs meer opmerkingen, aan Magnette gesteld.
Toen zowel die Franstalige moderator als Magnette BDW bleven onderbreken zodat die letterlijk niet meer aan een zin toekwam, greep Wauters ook in om hem te laten spraken. Niet dat het toen gelukt is, Magnette onderbrak weer onmiddelijk. :lol:
P

Pol86

Legacy Member
Smiles_ zei:
Bijna alle media zijn anti-nva. Altijd dat gezever over de sociale zekerheid.
Onze sociale zekerheid heeft niks meer te maken met waarvoor het eigenlijk dient. Maar blijkbaar mag daar niet aan geraakt worden.
Die waalse ondernemer zal ook wel "zorgvuldig" uitgekozen zijn.
Klik om te vergroten...

Inderdaad...
Trouwens, men had beter een ondernemer zoals Van Hool gevraagd.
Die kon dan op de man af vragen wat beide partijen zouden doen opdat hij niet al zijn activiteiten naar Moldavië hoeft te verhuizen.
O

Oldskooler

Legacy Member
Lothorion zei:
Zo utopisch is dat niet, dat is al eerder gebeurt in dit land, kijk maar naar de invoering van het federalisme. Voor mij maakt het niet uit of ik in 'de staat Vlaanderen' of 'de staat België' leeft, wat mij interesseert is democratie.

Revolutie is de beste manier om onze welvaart te vernietigen, dat is wel het laatste wat we kunnen gebruiken. Met een onafhankelijk Vlaanderen in een sterk Europa zou ik geen enkel probleem hebben.
Klik om te vergroten...

Er gaat nooit op een constructieve manier samengewerkt worden.
Blokkering langs alle kanten.
1 kant moet samen sterk genoeg zijn en gewoon de eigen zinnen doorzetten en naar zijn eigen kijken.
Al zal het uiteraard niet simpel zijn.
Samenwerking tussen beide kampen, vergeet het. Een sprookje.
Vlaanderen zal pakweg de geldkraan als wapen moeten gebruiken en dat zal men ook als eerste simpelweg doen eens het zover is.
Nu zit die geldkraan in een taboehoekje waar niet zoveel meer wordt over gesproken als voorheen.
N

Necreo

Legacy Member
Pol86 zei:
Was dit nu een indruk, of was het debat behoorlijk ant-nva? En hiermee bedoel ik dan de vragen door het publiek en de vragen door de moderators.
De Wever werd meerdere malen op de korrel genomen, terwijl niemand kritische vragen durfde te stellen aan Magnette
Klik om te vergroten...

Was niet je indruk, was effectief zo.
België is in die mate vast komen te zitten in een socialistische machtsgreep dat er slechts weinigen daartegen in durven gaan. Het is nu eenmaal heel gemakkelijk om iemand anti-socialist te noemen van zodra hij ook maar iets zou wijzigen aan het huidige profitariaat simpelweg omdat men telkens een zo gezegde zwakkere klasse zou aanvallen.

Lijmen het been, gebakken lucht verkopen en intimidatie/propaganda dat is waar de huidige socialistische partijen zich mee bezig houden. Ik ben heel veel in Wallonie en heb men radio dan ook vaak op franstalige zenders staan...

Daar aarzelt met niet om De Wever de nieuwe "Hitler" te noemen, dat is absoluut respectloos en niet gedaan.

Als men dan de vlaamse media bekijkt, die zijn de lammetjes van de socialisten, met op kop de VRT die alles direct en
indirect "rood" kleuren.
S

Smiles_

Legacy Member
Eigenlijk bindt er ons niks meer aan elkaar.

Toppunt was wel dat Magnette ineens de koning uit z'n hoed toverde ivm de regeringsvorming. Intriest.

Pol86 zei:
Inderdaad...
Trouwens, men had beter een ondernemer zoals Van Hool gevraagd.
Die kon dan op de man af vragen wat beide partijen zouden doen opdat hij niet al zijn activiteiten naar Moldavië hoeft te verhuizen.
Klik om te vergroten...


Daar had het idd moeten over gaan. Want pas op, Antwerpen staat er niet zoveel beter voor dan bepaalde delen van Wallonië moest de (petro)chemische cluster hier z'n boeltje pakken. En als in Gent Volvo en Sidmar vertrekken, zullen er ook nog traantjes vloeien.

Jobs en competitiviteit: zowel vlamingen als walen (en brusselaars) EISEN maatregelen.
Maar de politici denken alleen aan hun postjes.
M

Muismat

Legacy Member
Conclusie:
- Magnette en de PS teleurstellend
- N-VA krachtige standpunten, maar het einddoel blijft België splitsen = stom
- WR regeringsvormen is het WR dat we met zekerheid succesvol gaan verbreken
L

Lothorion

Legacy Member
Time zei:
Verschil tussen deze editie en die van De Tijd is wel gigantisch, en dat had weinig te maken met de topics.

Vorige keer was het debat inhoudelijk bijna even scherp, maar Magnette had veel meer respect voor de spreektijd van BDW toen. Komt omdat er nu effectief potentiële kiezers van hem keken zeker? Hij stond met momenten bijna met schuim op de bek. Hij is een van de enige die BDW een beetje pijn kan doen, maar bij De Tijd heeft hij meer pijn gedaan dan vanavond. Vanavond hing hij met momenten gewoon het klein kind uit.

Verder een debat op peuterniveau. Totaal irrelevante filmpjes, het is nu eenmaal VTM -_-, continu applaus dat met momenten gewoon het debat lamlegde en die spreekklok sprak ook boekdelen. Moderatoren deden het wel beter dan Ivan De Vadder het zou doen, bij De Vadder mag een politicus geen 20 seconden aan 1 stuk praten, de kijker die een halve minuut zijn stem niet hoort is onaanvaardbaar.

Ben er wel redelijk zeker van dat geen enkele combo van politici dit niveau van debat kan halen, zegt veel over de concurrentie in Vlaanderen dat ze in Wallonië een waardige tegenstander moeten gaan zoeken. :p


Wauters heeft meerdere keren kritische vragen, soms zelfs meer opmerkingen, aan Magnette gesteld.
Toen zowel die Franstalige moderator als Magnette BDW bleven onderbreken zodat die letterlijk niet meer aan een zin toekwam, greep Wauters ook in om hem te laten spraken. Niet dat het toen gelukt is, Magnette onderbrak weer onmiddelijk. :lol:
Klik om te vergroten...

Ik vond Magnette ook inhoudelijk veel sterker tijdens het debat van De Tijd. Welja je moet dat bekijken in zijn context, het beeld van NVA bij de gemiddelde Waal + het gemiddelde publiek dat naar VTM en RTL kijkt. Dan is het logisch dat Magnette voor deze strategie kiest, in deze fase in de campagne tellen de stemmen en dan heiligt het doel voor Magnette de middelen. Voor laaggeschoolde vrienden van mij is zo een debat vooral een spektakel en die vinden dat Magnette De Wever heeft ingemaakt.

Je zou kunnen stellen dat De Wever dit debat intellectueel heeft gewonnen en Magnette emotioneel/retorisch.
L

Lothorion

Legacy Member
Oldskooler zei:
Samenwerking tussen beide kampen, vergeet het. Een sprookje.
Klik om te vergroten...

De geschiedenis bewijst het tegendeel, maar goed als ge perse op u standpunt wilt blijven.
c

camino

Legacy Member
Die Magnette is een typische Waalse politieker: arrogant tot en met. Mensen niet laten uitpraten enz...

In feite zou die eens tegenover FDW moeten staan haha want BDW is soms te braaf :).

Het gevoel die ik had tijdens het debat: moest het VB niet bestaan zou ik uit sympathie voor BDW stemmen en ook omdat ik zie het bij de Walen zoals geweten is het om de centen van Vlaanderen en de Vlamingen gaat en dat is de hoofdreden wrm Belgie moet blijven.

Over degene die zeggen anti nv-a: nu weet je eens hoe het is en hoe dat voelt.
O

Oldskooler

Legacy Member
Lothorion zei:
De geschiedenis bewijst het tegendeel, maar goed als ge perse op u standpunt wilt blijven.
Klik om te vergroten...

Nee, bewijst het niet. Het federalisme was de andere richting, nu is het net omgekeerd.
Toen had men eenzelfde visie, nu helemaal niet meer. Hoe kan je dat vergelijken met nu?
Het hedendaagse debat en totale onwil en blokkering zeggen toch genoeg? Jij denkt dat dat nog eens gaat veranderen?
Uitermate waanzinnig hopeloos.
L

Lothorion

Legacy Member
Oldskooler zei:
Toen had men eenzelfde visie, nu helemaal niet meer. Hoe kan je dat vergelijken met nu?
Klik om te vergroten...

Men had toen helemaal niet 'eenzelfde visie', federalisme dat was een 'nooit, jamais, never'. Je kan het democratische deficit van België trouwens anders oplossen dan dmv confederalisme of onafhankelijkheid. Het enige argument om dit niet te doen is de drogreden van de zogenaamde 'historische evolutie'.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan