Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Neoken

Legacy Member
De bron is gewoon niet langer geloofwaardig wanneer die een duidelijk gebrek aan nuance bevat. DWM is vrij anti-rechts. Daar zal zelden een artikel verschijnen over de NVA die niet negatief is. Mij geen probleem eerlijk gezegd. Maar om deze thread dan volgespamd te zien worden met deze DWM artikels, het begint toch ook wel afgezaagd te worden, zelfs wanneer ze toch eens wat goeie punten maken. To cry wolf en de gevolgen ervan...

SithCloud

Legacy Member
Hawk zei:
Geef eens enkele voorbeelden van passages waar ge niet mee akkoord gaat en leg uit waarom.

En 't is niet aan kranten om met oplossingen af te komen, das iets voor politici.

ah, dus DWM is nu een krant? Mij lijkt het eerder een verzameling van blogs.

En ik zeg dat de tekst incoherent is. Ik zie ze homans proberen te trekken in hun verhaal maar tegelijk verwateren de pointes die ze proberen te maken. Dit is gewoon een slecht geschreven artikel. Meer moet ik er ook niet over kwijt.

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat artikel is eerder een mini manifest van een groep die zich keert tegen de verrechtsing in Vlaanderen. Namelijk de vooruitgroep, welke DWM blogs gebruikt om hun visie te verspreiden. Wat er in staat is imo volkomen correct, maar de tekst vertelt natuurlijk niets nieuws.

De krampachtige reactie op DWM van sommige gebruikers hier is vrij triest. Je ziet er echt niet cool uit wanneer je de bron aanvalt ipv de inhoud.

Ik heb het reeds gepost, maar als je eens een goed artikel wilt lezen: Hoe sociaal is Homans? | DeWereldMorgen.be

Het is precies wel uw dada "de bron aanvallen". Dus volgens u bestaan er geen slechte of ongeloofwaardige bronnen?

Ik vind DWM op zich gewoon geen aangename site om te lezen, veel van hun artikels zijn gewoon zo slecht opgesteld. En dat is niet om de inhoud. Ik zal bijna nooit overeenkomen met een visie van yves desmedt, maar zijn artikels lees ik wel graag

ps: ik snap de punten die jan blommaert wil maken, maar weerom. Hij had het waarschijnlijk even duidelijk kunnen voorstellen met 50% minder tekst

Hiapoe

Legacy Member
Hawk zei:
Wel wel, zo'n straffe taal. Probeer het anders nog eens met steekhoudende argumenten?

Katten en kleuters strekken ook een "DO NOT LIKE" kop wanneer iets hun niet aanstaat. Als volwassenen serieus willen worden genomen moeten ze inhoudelijk reageren of met concrete argumenten afkomen. Wij kunnen enkel vaststellen dat jij geen van beide doet, trek daar maar conclusies uit.

Ik voel me niet aangesproken. Ik heb reeds heel wat artikels van dwm gelezen in het verleden. En telkens heb ik deze op inhoud bedebatteerd en vanuit mijn standpunt met concrete argumenten als dikke onzin kunnen catalogeren.
(Dat dit voor iemand anders geen onzin is, kan goed zijn).

Ik zeg dus alleen maar dat het nu genoeg geweest is. Want ik ben nog letterlijk geen énkel artikel of blogpost uit die site tegengekomen die geen onzin bevat.
Net zoals bij hln.be reacties, etc... (vandaar mijn vergelijking)

Het hoogste nut van zo'n blogs en hln.be reacties is om eens te lezen wat er bij een bepaalde bevolkingsgroep leeft qua gekleurde nonsens-visies.
En dan is hln.be zelfs nog representatiever, want die hebben veel meer lezers dan dwm.

Ik kan niet BLIJVEN inhoudelijk reageren op nonsens...
In het geval van dwm heb ik er al genoeg hersenactiviteit aan verspild.

Dat is dus mijn conclusie. En dat is geen straffe taal, das gewoon time management van mijn hersenen. Ik lees wel nog steeds socialistisch geïnspireerde informatie, maar niet meer van die site, want daar staat meer nonsens op dan iets anders en ik zie door hun nonsens de waardevolle delen niet meer... das alles!

Tr1ploid

Legacy Member
Het enige dat ik erover vind is dat een mening die niet strookt nogal snel wordt afgedaan als 'onzin'. Ik blijf het nogal makkelijk vinden, maar goed, als men er tegenwoordig kotsneigingen van krijgt, misschien toch best ophouden met DWM artikels posten in naam van de algemene gezondheid. :)

ng

Legacy Member
Hawk zei:
Wel wel, zo'n straffe taal. Probeer het anders nog eens met steekhoudende argumenten?

Katten en kleuters strekken ook een "DO NOT LIKE" kop wanneer iets hun niet aanstaat. Als volwassenen serieus willen worden genomen moeten ze inhoudelijk reageren of met concrete argumenten afkomen. Wij kunnen enkel vaststellen dat jij geen van beide doet, trek daar maar conclusies uit.

Juist zoals jij zo vaak met argumenten afkomt? Nochtans zowat het enige dat jij doet is links posten naar zowat elk artikel waarin nog maar een klein beetje negatief over n-va wordt gesproken.
En vervolgens zet je er ofwel niets bij ofwel een veelzeggende "dit, zo hard dit".

En natuurlijk ook anderen quoten die dezelfde artikels posten, dat doe je ook.


Over het artikel zelf. Het begint bij Homans en eindigt bij zowat de volledige EU. Neo-liberaal Europa dat ons allemaal tot slaven zal maken van multinationals.
Jaja, dat kennen we ondertussen wel.

Bongobong

Legacy Member
SithCloud zei:
Het is precies wel uw dada "de bron aanvallen". Dus volgens u bestaan er geen slechte of ongeloofwaardige bronnen?

Dat is misschien wel mijn dada, maar dan enkel omdat het te veel gebeurt.

SithCloud zei:
Ik vind DWM op zich gewoon geen aangename site om te lezen, veel van hun artikels zijn gewoon zo slecht opgesteld. En dat is niet om de inhoud. Ik zal bijna nooit overeenkomen met een visie van yves desmedt, maar zijn artikels lees ik wel graag

ps: ik snap de punten die jan blommaert wil maken, maar weerom. Hij had het waarschijnlijk even duidelijk kunnen voorstellen met 50% minder tekst

Dat is dan zijn stijl. Je kan hem niet beschuldigen dat het artikel amateuristisch of simplistisch is.

Maar ik ga wel akkoord met jou. DWM kan inderdaad te amateuristisch zijn. Het is ook eerder een portaal voor burgerjournalisten en gelijkgezinden dat voornamelijk bestaat omdat er geen degelijk links alternatief bestaat. Wat er wel is in Frankrijk, Duitsland of Italië bijvoorbeeld. Maar het veel aangehaalde argument dat iemand geen DWM wil lezen omdat hij het niet leuk vind wat ze schrijven zonder het te weerleggen is gratuit.

Het zou best zijn mochten enkel de goeie artikels gepost worden die een andere visie aanbieden dan de traditionele media. Want dan is DWM imo echt wel waardevol.

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
Dat is misschien wel mijn dada, maar dan enkel omdat het te veel gebeurt.



Dat is dan zijn stijl. Je kan hem niet beschuldigen dat het artikel amateuristisch of simplistisch is.

Maar ik ga wel akkoord met jou. DWM kan inderdaad te amateuristisch zijn. Het is ook eerder een portaal voor burgerjournalisten en gelijkgezinden dat voornamelijk bestaat omdat er geen degelijk links alternatief bestaat. Wat er wel is in Frankrijk, Duitsland of Italië bijvoorbeeld. Maar het veel aangehaalde argument dat iemand geen DWM wil lezen omdat hij het niet leuk vind wat ze schrijven zonder het te weerleggen is gratuit.

Het zou best zijn mochten enkel de goeie artikels gepost worden die een andere visie aanbieden dan de traditionele media. Want dan is DWM imo echt wel waardevol.

Inderdaad.

nixie

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het enige dat ik erover vind is dat een mening die niet strookt nogal snel wordt afgedaan als 'onzin'. Ik blijf het nogal makkelijk vinden, maar goed, als men er tegenwoordig kotsneigingen van krijgt, misschien toch best ophouden met DWM artikels posten in naam van de algemene gezondheid. :)

het is niet de eerst ekeer dat er artikels van DWM worden gepost maar ondertussen zullen de niet frequente lezers van DWM al genoeg hebben gelezen om er hun menig over te hebben gevormd.
En telkens maar weer blogpost te posten in deze thread gaat het alleen maar erger maken. Op den duur kunnen we deze thread omvormen naar "in de marge van DWM!"

puni

Legacy Member
Misschien moet Hawk gewoon eens proberen materiaal van een iets objectievere bron te halen dan van een linkse blogsite. :)

Nahrtent

Legacy Member
Wat mij vooral stoort it dat random artikels droppen zonder verdere toelichting nu ook al een vorm van "discussiëren" is, en dan de ander verwijten dat hij zulke zaken liever negeert.

Hiapoe

Legacy Member
SinDweller zei:
Wat mij vooral stoort it dat random artikels droppen zonder verdere toelichting nu ook al een vorm van "discussiëren" is, en dan de ander verwijten dat hij zulke zaken liever negeert.

En ik heb zogezegd geen argumentatie op de inhoud, maar het enige dat zij doen is een link posten zonder uitleg of argumentatie erbij...

Iets met pot, ketel, zwart en verwijt komt in me op...

spray-bunny

Legacy Member
Sommige politieke fora hanteren de regel dat je geen artikels mag posten zonder je eigen standpunt of argumenten toe te lichten...

Hiapoe

Legacy Member
spray-bunny zei:
Sommige politieke fora hanteren de regel dat je geen artikels mag posten zonder je eigen standpunt of argumenten toe te lichten...

Misschien wel een ideetje!

Nahrtent

Legacy Member
Hiapoe zei:
En ik heb zogezegd geen argumentatie op de inhoud, maar het enige dat zij doen is een link posten zonder uitleg of argumentatie erbij...
Iets met pot, ketel, zwart en verwijt komt in me op...

Exact. Een link posten is altijd gemakkelijker dan er inhoudelijk op reageren. En ondertussen ben jij wel degene die zogezegd de discussie belemmert :p.

spray-bunny zei:
Sommige politieke fora hanteren de regel dat je geen artikels mag posten zonder je eigen standpunt of argumenten toe te lichten...

Werkt zeer goed voor opiniestukken natuurlijk, maar als het om loutere berichtgeving gaat bv. "N-VA stevent af op 39% in peiling", is zoiets imo niet nodig.

Hawk

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik voel me niet aangesproken. Ik heb reeds heel wat artikels van dwm gelezen in het verleden. En telkens heb ik deze op inhoud bedebatteerd en vanuit mijn standpunt met concrete argumenten als dikke onzin kunnen catalogeren. Ik zeg dus alleen maar dat het nu genoeg geweest is. Want ik ben nog letterlijk geen énkel artikel of blogpost uit die site tegengekomen die geen onzin bevat. Ik kan niet BLIJVEN inhoudelijk reageren op nonsens... In het geval van dwm heb ik er al genoeg hersenactiviteit aan verspild.
"Onzin" in uw context is subjectief, hopelijk beseft ge dat. Maarreuh, ge zegt hier (en ik parafraseer) dat ge in't verleden al zoveer keer met intelligente argumenten zijt afgekomen om wat er op DWM en consoorten staat op een onderbouwde wijze te counteren dat ge er nu "genoeg" van hebt en hebt besloten geen tijd en moeite meer te steken in (op een discussieforum nota bene) valide tegenargumenten maar in plaats daarvan (om voorgenoemde redenen) gewoon telkens de bron afbreekt?

Wel, ten eerste lijkt me dat veelzeggend en ten tweede hebt ge me benieuwd gemaakt en wil ik wel eens enkele van uw vroegere argumentatieve pareltjes zien. Geweetwel, van in de tijd dat ge wel nog de moeite nam om deftig te antwoorden?

Hiapoe zei:
En ik heb zogezegd geen argumentatie op de inhoud, maar het enige dat zij doen is een link posten zonder uitleg of argumentatie erbij...
Als iemand een link post is het meestal wel de bedoeling dat ge erop klikt en van de inhoud kennis neemt, ongeacht de bedoeling van OP. Zelf dat weiger je hier te doen maar ondertussen levert ge wel kritiek op de bron zelf en nu poogt ge de zaak "om te draaien". wtf

Hiapoe zei:
Iets met pot, ketel, zwart en verwijt komt in me op...
Als je meent dat die gedachtengang hier van toepassing is maakt ge een denkfout. Trouwens, hoe hypocriet is het om te klagen dat iemand niets bij een link schrijft die, wanneer ge erop klikt en kennis van de inhoud neemt, voor zich spreekt terwijl ge niet eens de moeite doet om de inhoud te lezen? :p

SinDweller zei:
Exact. Een link posten is altijd gemakkelijker dan er inhoudelijk op reageren. En ondertussen ben jij wel degene die zogezegd de discussie belemmert :p.
Het ene is gemakkelijker dan het andere.. En er bestaat armoede in de wereld en 't leven is niet eerlijk (snif). Een link die hier gepost wordt poneert een stelling waar de meeste NVA'ers en hun aanhangers niet mee akkoord gaan (kritiek op NVA, daar gaan ze per definitie niet mee akkoord :p). In plaats van met inhoudelijke argumenten af te komen en uit te leggen waarom wat er in de link staat onjuist of half juist is of (nog beter) waarom gij er niet mee akkoord gaat wordt hier gewoon geschreven "haha, laten we die auteur (dwm) gewoon negeren".

Makkelijk? Ja! Geloofwaardig? Nee..

Nahrtent

Legacy Member
Dus jij gaat voor 200% akkoord met de artikels die je hier post, Hawk? Je hebt daar verder niets aan toe te voegen, op aan te merken, te verduidelijken, etc... ? Dat kan ik toch ook maar moeilijk geloven.

Hawk

Legacy Member
SinDweller zei:
Dus jij gaat voor 200% akkoord met de artikels die je hier post, Hawk? Je hebt daar verder niets aan toe te voegen, op aan te merken, te verduidelijken, etc... ? Dat kan ik toch ook maar moeilijk geloven.
De links die ik in deze thread post zijn kritisch tav de NVA. Ik post ze hier in de hoop reacties uit te lokken van mensen die de NVA (naar mijn mening veel te blindelings) verdedigen. Zoals ge weet vind ik de NVA een populistische partij die teveel in de media komt, enge trekjes vertoont en een te intieme relatie heeft met het concept "slachtofferrol". Ik heb dus niet de behoefte om de NVA te verdedigen (en bijgevolg nog tekst bij te zetten onder een artikel dat al kritisch is en enkele vragen stelt waarop ik een reactie wens van pro-NVA'ers), dat laat ik over aan haar aanhangers in deze thread. Indien de NVA'ers hier repliceren met inhoudelijke tegenargumenten zult ge zien dat "anderen" (niet NVAers waaronder mezelf) weer daarop reageren en op die manier gaat de discussie verder.

En nu genoeg omgekeerde psy. Ik deed de moeite om op uw vraag te antwoorden, hopelijk doet gij volgende keer de moeite om inhoudelijk op een geplaatste link te antwoorden OF indien ge er niet op wenst te antwoorden,
u minstens te onthouden van gebash op de bron.

Nahrtent

Legacy Member
Hawk zei:
De links die ik in deze thread post zijn kritisch tav de NVA. Ik post ze hier in de hoop reacties uit te lokken van mensen die de NVA (naar mijn mening veel te blindelings) verdedigen.

Ok.
Zoals ge weet vind ik de NVA een populistische partij die teveel in de media komt, enge trekjes vertoont en een te intieme relatie heeft met het concept "slachtofferrol".

Elke partij is populistisch (leeg woord), dat is eigen aan een democratie waarin elke stem gelijk is en men dus voornamelijk stemmen probeert te ronselen in de grootste bevolkingsgroepen, uiteraard met de ideologie van de partij in het achterhoofd. Maar ok.

Ik heb dus niet de behoefte om de NVA te verdedigen (en bijgevolg nog tekst bij te zetten onder een artikel dat al kritisch is en enkele vragen stelt waarop ik een reactie wens van pro-NVA'ers), dat laat ik over aan haar aanhangers in deze thread.

Hier ga je imo in de fout. Uiteraard voel je niet de behoefte om N-VA te verdedigen, maar je 'aanval', als ik het zo mag noemen, beperkt zich tot het posten van artikels (dan nog altijd van dezelfde site, wat - los van de kwaliteit van de site zelf, waarover ik plechtig beloof niets meer te zeggen :unsure: - methodologisch gezien ook niet de beste zet is). Dan verwacht je dat een pro-N-VA'er geneigd is om dat te lezen, te fact-checken (een bijzonder tijdrovende bezigheid), en te counteren.
Komt daar veelal nog eens bij dat het merendeel van de argumenten meermaals de revue passeert, een rechtstreeks gevolg van het telkens dezelfde bron citeren en ook al niet bevorderlijk voor een gezonde discussie. Wat je ook merkt in die artikels is dat ze bijzonder langdradig kunnen zijn, waardoor een repliek algauw ellenlang wordt. Dat is leuk voor op een blog, maar in een discussieforum mag het tempo best wat hoger liggen.
Imo is het aangewezen om punt per punt te discussiëren, niet boek per boek. Concreet stel ik dan ook voor dat wanneer je een link post, je bijvoorbeeld de volgens jou meest relevante stukjes even citeert, in't vet zet of indien nodig becommentarieert.

Ter illustratie kan ik hier ook heel het N-VA-programma posten en impliciet eisen dat je dat volledig leest en op alles inhoudelijk antwoordt, terwijl het misschien ook mogelijk is dat ik enkel je mening over bv. het nationalisme van N-VA wilde weten. Je snapt toch ook wel dat jouw methode van "discussiëren" gewoon niet werkt in dit format? Zie bijvoorbeeld de discussies die k995 hier voert met o.a. Bongobong, dat is gewoon constant heen en weer ge-welles en ge-nietes. Héél leerrijk :ironic:.

Verder vind ik het ook nogal goedkoop om te zeggen dat jij N-VA niet moet verdedigen. Dus als je bv. een flagrante leugen ziet staan in één van je artikels, ga je dat er niet bij zeggen maar wachten tot een ander het ziet, omdat het jouw taak niet is? Ongeacht je politieke voorkeur, is het op een discussieforum altijd ieders taak om zin van onzin te onderscheiden.

Indien de NVA'ers hier repliceren met inhoudelijke tegenargumenten zult ge zien dat "anderen" (niet NVAers waaronder mezelf) weer daarop reageren en op die manier gaat de discussie verder.

En zo leg je de bal eigenlijk gewoon terug in het andere kamp en kunnen we bezig blijven.

Hopelijk verduidelijk ik met deze ellenlange post een beetje mijn standpunt, want 't was precies nodig :p. Zo zie je maar dat ook ik al eens moeite wil doen.

Edit:
Neoken zei:

Een geslaagde parodie of een zoveelste droge link-drop, de tijd zal het uitwijzen. Voordeel is wel dat dit 'artikel' beduidend korter is dan die van DWM, wat het makkelijker maakt om to the point te antwoorden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan