Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik heb die nuance gezien. Jij wilt de nuance niet zien dat dat bedrag via zo'n fonds meerdere malen hoger is dan het bedrag dat de overheid uitbetaald.
Daar zou ik wel eens cijfers over willen zien gemiddelde ambtenaren pensioen is op dit moment dubbel het pensioen in prive, of 900-1100 € verschil , jij beweert dus dat prive werknemers gemiddeld 2000€+maandelijks trekken van hun groepsverzekering?

Gelijk loon voor gelijk werk, en als het loon van ambtenaren dan te laag is: verhogen.


Neen, maar je moet niet doen alsof zo'n hervorming een obstakel is dat je eventjes oplost op 1 2 3. En dat is wel ingewikkeld want je moet nu gaan onderhandelen om iets te gaan hervormen wat anders beloofd is geweest toen ze in dienst genomen zijn geweest.
Ze weten dit al 10-20 jaar. Maar als je eeuwig met dergelijke excuses afkomt gebeurt er nooit niks deftig .

Jij melde dat iedereen maar eenzelfde pensioen moest krijgen omdat de lonen nu waren gelijkgeschakeld met de privé. Mijn antwoord was dat dit nu het geval was, maar niet voor de lonen die er vroeger waren en waarvoor er destijds de belofte was dat het pensioen uitgesteld loon was.
En daar antwoorde ik al enkele malen op dat er voor zo'n gevallen gerust een overgangs regeling kan komen. Geen idee waarom je daar dus over blijft doorgaan.


privé hebben het makkelijker om dergelijke wijzigingen te voorzien. Bij de overheid is alles wettelijk bepaald. Bij een privé is dit contractueel. Contracten zijn makkelijker aan te passen of/ en te veranderen.
Excuses om politieke onwil te verbergen, zoveel regeringen zijn bang van hun eigen ambtenarij dat ze er amper durven aankomen.


De wijze hoe de privé omgaat is niet altijd het voorbeeld van hoe het zou moeten.
Nu wil je het over iets anders hebben.
gelijke voorwaarden/extra legaal/loon/pensioen/sociale rechten & plichten wat kan je daar tegen hebben?


Dat zet de deur open naar voorkeursbehandelingen net zoals in de privé. En tenzelfdertijd ook rechtszaken (tegenstelling tot de privé).
Als je in de ambtenarij werkt dan weet je dat dit daar net zo goed gebeurt.


De reden waarom grote bedrijven dit doen is om de verantwoordelijkheid af te schuiven op deze ingehuurde burelen.
Nee hoor ze doen dit omdat dit goedkoper is.

Het is goedkoper om specialisten in te huren als die nodig zijn. Zelfs al kost dat enkele keren meer dan met een gewone medewerker.


Neen mijn redenering is dat jij altijd afkomt met zeer ongenuanceerde opinie die gewoon onrealistisch zijn. Telkenmale als ik uw posts lees voel ik mij geschoffeerd omdat ik de titel ambtenaar draag.
Dat hoeft helemaal niet, overheid is een enorm bedrijf en bij elk enorm bedrijf zijn er problemen. Verschil voor mij is echter dat in tegenstelling tot die prive bedrijven ik daar niet voor betaal.


Desondanks dat ik tot op heden meer dossiers correct heb afgehandeld op 1 maand dan dat ik er deed op 1 jaar in de privé en waarvoor ik gelijkaardig voor werd betaald.
Samen met die hierboven en dan zeg je dat ik ongenuanceerde uitspraken doe?

Ja net zoals de vorige keer is een ambtenaar niet 6 keer sneller en goedkoper maar 12 keer.


Spijtig genoeg krijg je zo een groot vehikel nooit flexibel. Vooral niet omdat alles wat een overheid doet in wetten gegoten is. En dan ook maar niet zomaar wijzigbaar is zoals een regeltje in een bedrijf.

De overheid is enkel gegroeid door de regionalisatie. Ok, eendheidsworst is niet altijd optimaal. Maar efficiënt is of kan het wel zijn binnen bepaalde grenzen. Maar op het conceptuele beleid (kamer, senaat, kabinetten, etc) kan nog veel geschrapt worden. Op het gebied van effectief de operationele ambtenaren, dat is iets helemaal anders.

Maar hetgeen waar ik het eigenlijk over had is het feit dat het onmogelijk is om een goede marktwerking en goede prijzen te krijgen wanneer de aannemers die deze zaken moeten uitvoeren weten dat je toch niet meer de mogelijkheid hebt om het zelf te doen. En deze onmogelijkheid is er nu eenmaal gekomen door de keuzes die men heeft gemaakt op beleidsniveau alsook het feit dat zoveel wettelijk bepaald is dat de werkwijze van de privé een verademing is. Als het toiletpapier op is, wordt dat gekocht. Bij de overheid moet men eerst een lastenboek schrijven, budgetten reserveren, vastlegging doen om ervoor te kunnen zorgen dat er toiletpapier is. Dan lijkt het mij niet onlogisch dat wanneer je werknemers met zulke onflexibele zaken confronteert dat deze werknemers zelf ook minder efficiënt gaan werken. Maar veranderen kan niet, want dan ben je onwettelijk bezig en kun je de cel invliegen.

Tja het is juist die mentaliteit die me helemaal niet aanstaat. Ach ja het is moeilijk we zijn de overheid en dus log en inflexibel en hoedat we het 20 jaar geleden deden blijven we doen.

Kost wat meer? Geen probleem we hebben budget en nobody cares toch belastingsgeld dat is wat veel mensen niet aanstaat veel mensen die ook dagelijks te maken krijgen met de ambtenarij.

Hawk

Legacy Member
Neoken zei:
Ge lijkt daarmee een punt te willen bewijzen. (geslaagd zou ik de parodie niet noemen, eerder doorzichtig)

1: Ik heb hier nog niet geschreven (itt tot NVAers met dwm) dat ik een probleem heb met links van de NVA website. Maar ik vraag me wel af hoe serieus NVA'ers hier artikels vanop bijvoorbeeld de PVDA site zouden nemen.
2: Je lijkt hier DWM gelijk te stellen met de website van de SPA of PVDA wat onjuist is. 't Is niet omdat een site naar het linkse neigt en bekend staat om hun kritiek tav NVA dat ze deel uitmaakt van de partij of zich achter het partijprogramma schaart of de partijideologie blindelings overneemt (die zaken hebt ge wel op de sites van de partijen).

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Man, je schrijft letterlijk: "Ze hangen immer die idelogie nog aan. DAT is juist het probleem."

Daarna spreek je jezelf tegen:

Doe je dat express altijd maar stukjes quoten? Ik leg het toch al verschillende keren uit?

PVDA hangt nog steeds voor een groot deel hun marxistische idelogie aan en laat dit in hun dagdagelijkse beslissingen blijken.

Wat jij nva verwijt komt nergens terug in hun bestuur of programma


Zoals ik al zei als je dat verschil niet ziet ...

Wel, ik ga niet akkoord met die stelling. Ideologie is het framework voor politieke actie. Afgaan op enkele losse incidenten om een partij te definiëren zonder de band er tussen te zien getuigt van weinig diepgang.
Sorry het is 1 aaneenschakeling van dergelijke incidenten bij pvda en JIJ veroordeelt NVA zonder ook maar 1 eigenlijke actie maar puur op een ideologie die ze zelf nergens steunen.



En jij gaat mij zeggen wat er in een gesloten congres van PVDA gebeurt? En dat de hele PVDA dat zou doen? Ik begrijp niet hoe je daar bij komt.
Gesloten? Nee hoor openlijke bijeenkomst , stond volop in de media.




Maar nee. ik probeer die ideologie net af te leiden van wat men doet, steunt en uitkraamt. Een wetenschapper zal ook wetten afleiden van experimenten. En die wetten zijn net wat van belang is, niet de losse experimenten.

Neen je gaat uit dat NVA nationalistisch is en vervolgens koppel je daaraan al wat die ideologie al misdaan heeft. Of de NVA dat nu feitelijk zo steunt trek je je niet aan.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Geef eens enkele voorbeelden van passages waar ge niet mee akkoord gaat en leg uit waarom.

En 't is niet aan kranten om met oplossingen af te komen, das iets voor politici.
Tuurlijk tijd erin steken zodat jij dat kan negeren en het zoveelste anti NVA artikel van DWM posten de volgende dag, weeral zonder enige uitleg.

puni

Legacy Member
Naar het linkse neigt? Nogal eufemistisch uitgedrukt, to say the least.

Nahrtent

Legacy Member
Bovenstaande posts van k995 bewijzen mijn punt toch volledig (no offence btw)? Hoeveel keer wordt in heel die discussie wel niet hetzelfde herhaald en herhaald langs beide kanten? Ze zitten gewoon compleet naast elkaar te praten omdat geen van beiden echt moeite doet om zijn standpunten duidelijk en bondig uit te leggen. Ze proberen allemaal om 30 stellingen tegelijk te bewijzen, en dat gaat gewoon niet.

VinceVe

Legacy Member
Hawk zei:
Ge lijkt daarmee een punt te willen bewijzen. (geslaagd zou ik de parodie niet noemen, eerder doorzichtig)

1: Ik heb hier nog niet geschreven (itt tot NVAers met dwm) dat ik een probleem heb met links van de NVA website. Maar ik vraag me wel af hoe serieus NVA'ers hier artikels vanop bijvoorbeeld de PVDA site zouden nemen.
2: Je lijkt hier DWM gelijk te stellen met de website van de SPA of PVDA wat onjuist is. 't Is niet omdat een site naar het linkse neigt en bekend staat om hun kritiek tav NVA dat ze deel uitmaakt van de partij of zich achter het partijprogramma schaart of de partijideologie blindelings overneemt (die zaken hebt ge wel op de sites van de partijen).

Vond het wel een geslaagde parodie, representeert helemaal hoe jij het doet, om dan commentaar te geven dat bronnen van partijen niet serieus te nemen.

1: DWM is imo even "serieus" omdat het gewoon een propaganda blog van links is, meestal is een artikel van op een partijwebsite ook nog beter uitgezocht dan op dwm.

2: Idd, DWM is erger dan de website van PVDA en SP.A omdat die voor hun electoraat nog iets genuanceerder moeten zijn.

Tr1ploid

Legacy Member
Ok, nu ben ik dees topic echt kotsbeu. Haalt precies echt het slechtste in mensen naar boven. Al dat offtopic gezever en passief aggressieve opmerkingen van beide kanten. Als ik nog eens wat artikels en opinies wil zal ik het wel vragen aan mensen die geen hoofdpijn of kotsneigingen krijgen van het lezen van meer dan tien woorden die niet stroken met hun politieke overtuiging. Bye.

Hiapoe

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ok, nu ben ik dees topic echt kotsbeu. Haalt precies echt het slechtste in mensen naar boven. Al dat offtopic gezever en passief aggressieve opmerkingen van beide kanten. Als ik nog eens wat artikels en opinies wil zal ik het wel vragen aan mensen die geen hoofdpijn of kotsneigingen krijgen van het lezen van meer dan tien woorden die niet stroken met hun politieke overtuiging. Bye.

Deze reactie toont duidelijk dat ge niet wilt begrijpen wat er gezegd wordt.
Er is al ettelijke keren héél duidelijk gezegd geweest dat de kotsneigingen NIET komen van de inhoud (remember, ik heb de inhoud zelfs niet gelezen!) die niet zou stroken met mijn overtuigingen.
Maar wel met de manier van berichtgeving op die site en de pseudo-journalistiek in blogvorm die zodanig subjectief en gekleurd is dat het op het randje van liegen kan beschouwd worden. Ofwel op het randje van liegen, ofwel vollédige incompetentie!
En zoals gezegd de energie van mijn hersencellen niet waardig...

conclusie: niks te maken met het feit dat de inhoud niet zou stroken met mijn overtuiging.
Bewijs is duidelijk: ik lees méér bronnen, artikels,... die niet stroken met mijn overtuiging, dan ik er lees die wel stroken met mijn overuiging, maar alleen niet op die site... Quod erat demonstrandum.

SithCloud

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ok, nu ben ik dees topic echt kotsbeu. Haalt precies echt het slechtste in mensen naar boven. Al dat offtopic gezever en passief aggressieve opmerkingen van beide kanten. Als ik nog eens wat artikels en opinies wil zal ik het wel vragen aan mensen die geen hoofdpijn of kotsneigingen krijgen van het lezen van meer dan tien woorden die niet stroken met hun politieke overtuiging. Bye.

*knuffel*

Tr1ploid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Deze reactie toont duidelijk dat ge niet wilt begrijpen wat er gezegd wordt.
Er is al ettelijke keren héél duidelijk gezegd geweest dat de kotsneigingen NIET komen van de inhoud (remember, ik heb de inhoud zelfs niet gelezen!) die niet zou stroken met mijn overtuigingen.
Maar wel met de manier van berichtgeving op die site en de pseudo-journalistiek in blogvorm die zodanig subjectief en gekleurd is dat het op het randje van liegen kan beschouwd worden. Ofwel op het randje van liegen, ofwel vollédige incompetentie!
En zoals gezegd de energie van mijn hersencellen niet waardig...

conclusie: niks te maken met het feit dat de inhoud niet zou stroken met mijn overtuiging.
Bewijs is duidelijk: ik lees méér bronnen, artikels,... die niet stroken met mijn overtuiging, dan ik er lees die wel stroken met mijn overuiging, maar alleen niet op die site... Quod erat demonstrandum.

Ja, Hiapoe, het ligt weer allemaal aan de anderen. Ofwel begrijpen de discussiepartners het niet ofwel zijn hun bronnen te leugenachtig. Altijd zo verschrikkelijk makkelijk.

Hiapoe

Legacy Member
Nee, niet altijd zo verschrikkelijk makkelijk.
Bij niet leugenachtige en/of (zo) objectieve (mogelijke) bronnen, kan het een moeilijke oefening zijn om te debatteren.
En regelmatig moet ik mijn visie bijschaven of nuanceren indien ik goede argumenten tegenkom die ingaan tegen mijn initiële visie.

Conradus

Legacy Member
Enkel jammer dat Vanackere eigenlijk geen deel van het probleem was? :D

dJeez

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ok, nu ben ik dees topic echt kotsbeu. Haalt precies echt het slechtste in mensen naar boven. Al dat offtopic gezever en passief aggressieve opmerkingen van beide kanten. Als ik nog eens wat artikels en opinies wil zal ik het wel vragen aan mensen die geen hoofdpijn of kotsneigingen krijgen van het lezen van meer dan tien woorden die niet stroken met hun politieke overtuiging. Bye.
Dat is een goedkoop argument en toch wel heel kort door de bocht ook. Het is niet omdat een paar enkelingen zich daaraan zondigen dat iedereen dat hier doet, maar kom, veralgemenen is altijd leuker hé. Mensen horen blijkbaar steeds in vakjes, zwart of wit. Ik heb als grijze muis al wat proberen te temperen, maar schijnbaar zijn er wel wat met korte lontjes. Maar langs de andere kant hangen sommige van de oeverloze welles-nietes zandbakgevechtjes mij ook wel de keel uit, vooral omdat het steeds dezelfden zijn die zich daaraan wagen. Dus wat dat betreft volg ik je wel.

Conradus zei:
Enkel jammer dat Vanackere eigenlijk geen deel van het probleem was? :D
Tjah, hij heeft die keuze uiteindelijk ook zelf gemaakt hé. Er was wel degelijk een probleem van geloofwaardigheid gerezen. Aangezien hij dat niet heeft afgewenteld op zijn kabinet bleven er niet veel andere opties meer over (anders ging er sowieso wel iemand een motie van wantrouwen indienen vermoed ik). Jammer, maar helaas. Nu is Doomst zijn zitje wel kwijt.

Hiapoe

Legacy Member
dJeez zei:
Dat is een goedkoop argument en toch wel heel kort door de bocht ook. Het is niet omdat een paar enkelingen zich daaraan zondigen dat iedereen dat hier doet, maar kom, veralgemenen is altijd leuker hé. Mensen horen blijkbaar steeds in vakjes, zwart of wit. Ik heb als grijze muis al wat proberen te temperen, maar schijnbaar zijn er wel wat met korte lontjes. Maar langs de andere kant hangen sommige van de oeverloze welles-nietes zandbakgevechtjes mij ook wel de keel uit, vooral omdat het steeds dezelfden zijn die zich daaraan wagen. Dus wat dat betreft volg ik je wel.

Daar ga ik eveneens akkoord.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan