Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast betaalde de vroegere ambtenaar ook een stukje van dit loon, daar zijn hoger pensioen destijds werd vermeld als uitgesteld loon.
Hier klopt naar mijn bescheiden mening geen jota van, dus bron van deze stelling? De ambtenaren krijgen een hoger pensioen omdat er minder jaren van de loopbaan in rekening worden genomen (enkel de laatste 10 jaar dacht ik, kan ook al 15 zijn ondertussen), daar waar men in de privé sector de hele loopbaan in rekening neemt (waardoor het gemiddelde inkomen lager komt te liggen in de privé dan in de ambtenarij en het pensioen dus ook). Daarnaast zijn de pensioenen in de privé ook sterk geplafonneerd. Vroeger was dat verdedigbaar : de lonen in de ambtenarij lagen nogal wat lager dan die in de privé (tot pakweg 40 jaar terug). Momenteel is dat echter totaal niet meer het geval (zelfs integendeel soms), dus wordt het echt tijd om de discrepantie af te bouwen. De huidige generatie ambtenaren zal een lager pensioen moeten krijgen dan nu als we ons pensioenstelsel betaalbaar willen houden (want het procentuele aandeel van de ambtenaren in de totale pensioenmassa stijgt jaar na jaar, en hun pensioenen worden ook hoger en hoger). Binnen het overheidsapparaat krijg je datzelfde onderscheid tussen statutairen en contractuelen (die hun situatie is vergelijkbaar met de privé, soms krijgen ze er nog een aanvullend pensioen bovenop).

De verschillen tussen contractuele en statutaire ambtenaren moeten verdwijnen, vindt ook staatssecretaris voor Ambtenarenzaken Hendrik Bogaert. ‘Maar een gelijk pensioen is niet haalbaar’, zegt hij. Toch moet dat de ambitie zijn. Een gelijkaardige pensioenberekening voor alle werknemers in de eerste pijler, en een universele dekking in de tweede pijler van de aanvullende pensioenen. Dat laatste behoort daarom ook een belangrijke rol te spelen in het sociaal overleg, zeker met de interprofessionele onderhandelingen later dit jaar in het achterhoofd.

Ondernemingen hebben recht op ambtenaren. : De Tijd

Renegadexxripxx

Legacy Member
dJeez zei:
Hier klopt naar mijn bescheiden mening geen jota van, dus bron van deze stelling? De ambtenaren krijgen een hoger pensioen omdat er minder jaren van de loopbaan in rekening worden genomen (enkel de laatste 10 jaar dacht ik, kan ook al 15 zijn ondertussen), daar waar men in de privé sector de hele loopbaan in rekening neemt (waardoor het gemiddelde inkomen lager komt te liggen in de privé dan in de ambtenarij en het pensioen dus ook). Daarnaast zijn de pensioenen in de privé ook sterk geplafonneerd. Vroeger was dat verdedigbaar : de lonen in de ambtenarij lagen nogal wat lager dan die in de privé (tot pakweg 40 jaar terug). Momenteel is dat echter totaal niet meer het geval (zelfs integendeel soms), dus wordt het echt tijd om de discrepantie af te bouwen. De huidige generatie ambtenaren zal een lager pensioen moeten krijgen dan nu als we ons pensioenstelsel betaalbaar willen houden (want het procentuele aandeel van de ambtenaren in de totale pensioenmassa stijgt jaar na jaar, en hun pensioenen worden ook hoger en hoger). Binnen het overheidsapparaat krijg je datzelfde onderscheid tussen statutairen en contractuelen (die hun situatie is vergelijkbaar met de privé, soms krijgen ze er nog een aanvullend pensioen bovenop).

Lees volgende keer de volledige discussie. Ik was bezig over het pensioen voor de mensen van voor de copernicushervorming. Daar was dat zowiezo uitgesteld loon.

http://www.juridischforum.be/forum/viewtopic.php?t=12056

Voor de mensen na deze hervorming is het wettelijk gezien nog altijd een vorm van uitgesteld loon. Maar zoals ik al vermeld heb, heb ik geen probleem om deze maximumpensioenen wat te zien zakken. Ik blijf echter wel gekant tegen het gelijkschakelen van een ambtenarenpensioen met een gewone werknemerspensioen.

Hiernaast is er nog altijd een verschil tussen de lonen van de ambtenaren en de niet-ambtenaren (niet gigantisch, alhoewel dit een beetje van sector tot sector afhangt). Ook al moet ik grotendeels bijtreden dat dit verschil zich in de extralegale voordelen bevindt (tankkaart, representatievergoeding en bedrijfswagen is nog altijd interessant), en in sommige sectoren ook nog in het brutoloon (energiesector : fluxys, eandis, Fabricom, etc).

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hiernaast is er nog altijd een verschil tussen de lonen van de ambtenaren en de niet-ambtenaren (niet gigantisch, alhoewel dit een beetje van sector tot sector afhangt). Ook al moet ik grotendeels bijtreden dat dit verschil zich in de extralegale voordelen bevindt (tankkaart, representatievergoeding en bedrijfswagen is nog altijd interessant), en in sommige sectoren ook nog in het brutoloon (energiesector : fluxys, eandis, Fabricom, etc).
Als je de voordelen die je bij de ambtenarij hebt (en niet in de privé) totaal negeert wel ja (als het statutairen betreft).

Ik kon als consultant de verlofdagen van de statutairen niet bijhouden (NMBS, Change Management 2008 tot 2011). Ik heb er ook elk cliché over ambtenaren bevestigd gezien - maar ook de jongere generatie die daar tegen probeert op te boksen. Het is dus niet alsof ik er totaal geen voeling mee heb, ik heb er midden in gezeten (organisatie van de opleidingen rond de SAP implementatie) gedurende iets meer dan 3 jaar.

Waarom niet direct vergelijken met de petrochemie? Goh, dan verdient iedereen te weinig :ironic:. Je zoekt specifiek naar uitzonderingen om dan te besluiten dat die toch zo onrechtvaardig zijn.

Als een steeds groter stuk van de pensioenuitgaven opschuift naar een klein stuk van de gepensioneerden, dan zou er toch een belletje moeten rinkelen dat dat niet houdbaar is op lange termijn. Dus vergeet het maar dat je als jonge ambtenaar nu later zal kunnen genieten van dezelfde voordelen als je voorgangers (die nu op pensioen gaan). Je zal het moeten stellen met iets dat veel vergelijkbaarder is met wat er nu in de privé geldt (als je contractueel bent zal dat alvast al zo zijn, op een mogelijk aanvullend pensioen na). De werknemers in de privé kunnen nl. niet eindeloos blijven inleveren om de pensioenkas voor de ambtenaren te spekken.

Ook is nooit beklemtoond dat tot voor enkele jaren, alleen de uitgaven voor de ambtenarenpensioenen in gewicht stegen; hun gewicht in de economie is met meer de helft toegenomen sinds 1980: hun aandeel in het bbp, de totale welvaart die we produceren, steeg van 2 procent in 1980 tot meer dan 3 procent in 2005 en bijna 3,5 procent in 2010. In veertig jaar tijd (1970-2010) is hun gewicht zelfs meer dan verdubbeld (van 1,5 naar 3,5 procent bbp). Dat blijkt uit berekeningen van Edwin De Boeck, chief economist van de KBC-groep, op basis van officiële INR-cijfers.

Het gewicht van de werknemers- en zelfstandigenpensioenen, dáálde zelfs in die periode. In 1980 vertegenwoordigden de uitgaven voor werknemerspensioenen 6 procent van het bbp, vandaag nog maar net 5 procent. De zelfstandigenpensioenen vertegenwoordigden in 1980 ongeveer 1 procent van het bbp, vandaag iets minder.

Werknemers leverden in, ambtenaren niet - De Standaard

Renegadexxripxx

Legacy Member
dJeez zei:
Als je de voordelen die je bij de ambtenarij hebt (en niet in de privé) totaal negeert wel ja (als het statutairen betreft).

het enige andee voordeel is dat je in principe een vast contract hebt. Maar persoonlijk vind ik dat het niet geven van vaste contracten in de privé 1 van de meest kortzichtige acties is die men daar ooit heeft gedaan. Maar bon, dat is een andere discussie. Kun jij me misschien zeggen welke andere voordelen dit zijn?

dJeez zei:
Ik kon als consultant de verlofdagen van de statutairen niet bijhouden (NMBS, Change Management 2008 tot 2011). Ik heb er ook elk cliché over ambtenaren bevestigd gezien - maar ook de jongere generatie die daar tegen probeert op te boksen. Het is dus niet alsof ik er totaal geen voeling mee heb, ik heb er midden in gezeten (organisatie van de opleidingen rond de SAP implementatie) gedurende iets meer dan 3 jaar.

26 verlofdagen vind ik nu niet om te zeggen dat we ze niet kunnen bijhouden. En hiernaast volgen de consultants die actief zijn bij ons een gelijkaardig stramien als deze ambtenaren. Ik zal niet zeggen dat het overal zo is, maar er is een kentering.
dJeez zei:
Waarom niet direct vergelijken met de petrochemie? Goh, dan verdient iedereen te weinig :ironic:. Je zoekt specifiek naar uitzonderingen om dan te besluiten dat die toch zo onrechtvaardig zijn.

Neen, als je had gelezen wat ik had vermeld, had je gezien dat ik had vermeld dat het grotendeels in de extralegale voordelen zit.
De vermelding van de energiesector, was grotendeels een opmerking om het principe dat als je voorstander bent van gelijk loon voor gelijk werk dat het een enorm huzarenstuk gaat worden om tijdens de continue evolutie van de lonen deze lonen aan te passen. Om nog maar niet te vergeten, de willekeur die dit zou kunnen installeren. Het vermijden van willekeur is namelijk ook de reden waarom men bij de overheid een bepaalde loonhoogte instelt en hier dan ook probeert niet van af te wijken.

dJeez zei:
Als een steeds groter stuk van de pensioenuitgaven opschuift naar een klein stuk van de gepensioneerden, dan zou er toch een belletje moeten rinkelen dat dat niet houdbaar is op lange termijn. Dus vergeet het maar dat je als jonge ambtenaar nu later zal kunnen genieten van dezelfde voordelen als je voorgangers (die nu op pensioen gaan). Je zal het moeten stellen met iets dat veel vergelijkbaarder is met wat er nu in de privé geldt (als je contractueel bent zal dat alvast al zo zijn, op een mogelijk aanvullend pensioen na). De werknemers in de privé kunnen nl. niet eindeloos blijven inleveren om de pensioenkas voor de ambtenaren te spekken.

Heb ook niet gevraagd naar dezelfde voordelen. Heb vermeld dat het pensioen van een ambtenaar niet gelijk mag zijn aan het wettelijke pensioen van een niet ambtenaar. Heb al meerdere keren vermeld dat ik geen probleem heb met een verlaging. Zoals ik uw opmerking lees, bevestig jij dit zowiezo ook al voor de contractuelen. Dan lijkt het mij logisch dat dit ook het geval is voor de statutairen.

Nu, ik verwacht echter op het moment dat ik op pensioen mag gaan, dat er geen pensioen meer zal zijn.

dJeez

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
het enige andee voordeel is dat je in principe een vast contract hebt. Kun jij me misschien zeggen welke andere voordelen dit zijn?
De vakantieregeling is om te beginnen al anders : aantal verlofdagen is bij de overheid gebaseerd op het lopende jaar, in de privé op het voorgaande jaar. Vanaf jaar 0 heb je dus al je volledige verlofdagen.

Idem voor het loonniveau : als starter heb je een voordeel bij de overheid, de starterslonen liggen gemiddeld hoger dan in de privé (ook als je naar de jobinhoud kijkt - meer betaald voor hetzelfde werk).

Sprekende vanuit de ervaringen bij de NMBS : elk pietluttig overuurtje zorgt ook direct voor recup (en ok, die rekende ik bij de vakantiedagen bij). In de privé wordt dat quasi nergens zo strict toegepast (vraag maar eens rond bij kennissen, de meerderheid zal er zelfs niet voor vergoed worden). Overuren omwille van een deadline? Pech, take it or leave. En speciaal voor JPV hierop inpikt ga ik even Elsschot parafraseren : "tussen wetten en realiteit staan daden in de weg en praktische bezwaren" :p.

Eens je op pensioen gaat (gesteld dat het stelsel blijft zoals het nu is) heb je als ambtenaar overigens nog een bijkomend voordeel, dat niet voor de privé van toepassing is : de perequatie (afstemming van de pensioenen op basis van de huidige lonen van de actieve ambtenaren). Dus naast het feit dat je initieel al een gemiddeld hoger pensioen hebt, wordt het daarbovenop ook nog stelselmatig aangepast daar waar dat voor andere gepensioneerden niet het geval is (indexering op basis van de spilindex geldt voor iedereen tot nader order). Ander voordeel voor gepensioneerde ambtenarengezinnen (dus man en vrouw waren ambtenaar) : beide pensioenen worden onverkort voor de volle 100% uitbetaald (tenzij dat recent gewijzigd zou zijn), in de privé loop je direct tegen het plafond aan en wordt het pensioen dus ook afgeroomd.

Ik kreeg als consultant (gedetacheerde bediende) overigens gewoon dezelfde voorwaarden als normaal : 40 uren week, met 1 dag/maand volgens CAO (PC218). Dus 20 verlofdagen + 12 CAO dagen, en het personeel dat rechtstreeks voor de NMBS werkte had er effectief wel meer.

BTW Hier zie je een recente studie, lonen in de privé en ambtenaren zijn echt aan elkaar gewaagd :
Privé vs. overheid: waar verdien je het meest? - Jobat.be. Enkel en alleen de extralegale voordelen zorgen ervoor dat de privé er nog net iets beter uitkomt (en vergeet niet dat die recent al zijn afgestraft door de huidige regering - cfr. regeling rond bedrijfswagens - dus die kleine voorsprong is wellicht ook al compleet weg).

Marreuh, eigenlijk is dit serieus off-topic, dus ga ik er nu mee stoppen :p.

dJeez

Legacy Member
Torfs: 'De Wever is een reactie, maar niet de oplossing' - De Standaard

Tot op zekere hoogte volg ik Torfs wel. Ik heb al meermaals gezegd dat in een normalere situatie een partij als N-VA maar een kiespubliek zou hebben dat rond de 10% zou schommelen. Anderzijds : talk is cheap, de CD&V heeft ook geen duidelijk alternatief, net zomin als de andere partijen. Misschien moeten onze heren en dames politici toch eens terug gaan naar de kern en een visie op lange termijn uitdenken (ipv zich steevast te willen profileren met oneliners en stoere uitspraken in functie van de volgende populariteitspoll, of zich blind te staren op uitspraken van hun "concurrenten") en die dan voorleggen aan de kiezers. Zelfs na het lezen van de partijprogramma's blijf je als kiezer - imho dan toch - op je honger zitten.

En Torfs : zeggen dat je dat gaat doen en de partij wil heruitvinden is niet voldoende : we willen daden :p.

Neoken

Legacy Member
Dat het succes van de NVA in de eerste plaats een reactie is op de ontevredenheid met de klassieke partijen is volledig correct, maar dat is toch de evidentie zelve, niet? :)

Ik ben in elk geval benieuwd naar de verkiezingscampagne van de CD&V.

Hawk

Legacy Member
'Eat that', Magritte - De Morgen

Sinardet heeft gelijk wat betreft BDW, de MR en de Waalse elite. En Torfs (hierboven) heeft ook een punt.

dJeez zei:
Torfs: 'De Wever is een reactie, maar niet de oplossing' - De Standaard

Tot op zekere hoogte volg ik Torfs wel. Ik heb al meermaals gezegd dat in een normalere situatie een partij als N-VA maar een kiespubliek zou hebben dat rond de 10% zou schommelen. Anderzijds : talk is cheap, de CD&V heeft ook geen duidelijk alternatief, net zomin als de andere partijen. Misschien moeten onze heren en dames politici toch eens terug gaan naar de kern en een visie op lange termijn uitdenken (ipv zich steevast te willen profileren met oneliners en stoere uitspraken in functie van de volgende populariteitspoll, of zich blind te staren op uitspraken van hun "concurrenten") en die dan voorleggen aan de kiezers. Zelfs na het lezen van de partijprogramma's blijf je als kiezer - imho dan toch - op je honger zitten.

En Torfs : zeggen dat je dat gaat doen en de partij wil heruitvinden is niet voldoende : we willen daden :p.
Veel mensen horen imo liever populisme dan een debat over inhoudelijke maatregelen hoor. Populisme is entertainend, inhoudelijke debatten/visies zijn saai. Veel mensen zijn gewoon dom.

puni

Legacy Member
Hawk zei:
'Eat that', Magritte - De Morgen

Sinardet heeft gelijk wat betreft BDW, de MR en de Waalse elite. En Torfs (hierboven) heeft ook een punt.


Veel mensen horen imo liever populisme dan een debat over inhoudelijke maatregelen hoor. Populisme is entertainend, inhoudelijke debatten/visies zijn saai. Veel mensen zijn gewoon dom.

Ik ben er vrij zeker van dat ge hier niet aan de klaagmuur zou staan als die mensen op een traditionele partij (bvb. de SPA) zouden stemmen. En dat gezwets over N-VA als populistische partij mag echt wel stoppen. Aangezien elke politieke partij zich daaraan bezondigt, is het goedkoop om het succes van de N-VA louter daarop af te schuiven.

Dit gezegd zijnde kan ik Torfs ook wel volgen. Het lijkt mij vrij duidelijk dat veel stemmen richting N-VA proteststemmen zijn (o.a. de stemmen die op dat vlak vroeger naar het VB gingen). Anderzijds is het wel een teken aan de wand dat die stemmen naar N-VA blijven gaan. Zoals Djeez al aanhaalde, lijkt het erop dat de traditionele partijen geen antwoord vinden hierop.

Renegadexxripxx

Legacy Member
dJeez zei:
De vakantieregeling is om te beginnen al anders : aantal verlofdagen is bij de overheid gebaseerd op het lopende jaar, in de privé op het voorgaande jaar. Vanaf jaar 0 heb je dus al je volledige verlofdagen.

hangt natuurlijk af van wanneer in het jaar je start ;). Maar ok, is echter enkel een voordeel in het eerste jaar. Normaliter in de privé kun je als jongere gebruik maken van het jeugdverlof. Allez dat was vroeger toch. Ok dat is minder maar kom in absolute termen niet zoveel verschil.

dJeez zei:
Idem voor het loonniveau : als starter heb je een voordeel bij de overheid, de starterslonen liggen gemiddeld hoger dan in de privé (ook als je naar de jobinhoud kijkt - meer betaald voor hetzelfde werk).

Hangt ook weer af van in welke discipline je zit. Als je echter de extralegale voordelen erbijneemt valt dat nog mee. (kennis van mij is gestart bij belgacom als IT-er aan 3500€ bruto, wagen, representatievergoeding, onkostenvergoeding, pensioensfonds, hospitalisatieverzekering). Ok hij was van wacht. Maar deze overuren (niet alle!!!!) werden hierbovenop ook nog eens vergoed (of gerecupereerd, maar ze prefereerde vergoeden). Nogmaals, dit is niet overal het geval, maar hoe en waar ga je de lijn trekken. Om die reden heeft men de lijn ergens getrokken, in de hoop de vernieuwing te kunnen inzetten.

dJeez zei:
Sprekende vanuit de ervaringen bij de NMBS : elk pietluttig overuurtje zorgt ook direct voor recup (en ok, die rekende ik bij de vakantiedagen bij).

Bij ons is er een maximum van 1,5 dagen per maand terug te recupereren. Ik doe gemiddeld 60 uren per week zonder mijn traject te tellen. En ik krijg mijn job nog niet altijd gedaan. Ok, ik geef toe dat ik een uitzondering ben. De meeste doen gewoon hun uren, mits uitzondering van een dringend project. Maar enerzijds lijkt mij de werkwijze dat ieder overuurtje recupereerbaar gewoon correct. En de toestand in de privé een vorm van profitariaat.

dJeez zei:
Eens je op pensioen gaat (gesteld dat het stelsel blijft zoals het nu is) heb je als ambtenaar overigens nog een bijkomend voordeel, dat niet voor de privé van toepassing is : de perequatie (afstemming van de pensioenen op basis van de huidige lonen van de actieve ambtenaren). Dus naast het feit dat je initieel al een gemiddeld hoger pensioen hebt, wordt het daarbovenop ook nog stelselmatig aangepast daar waar dat voor andere gepensioneerden niet het geval is (indexering op basis van de spilindex geldt voor iedereen tot nader order). Ander voordeel voor gepensioneerde ambtenarengezinnen (dus man en vrouw waren ambtenaar) : beide pensioenen worden onverkort voor de volle 100% uitbetaald (tenzij dat recent gewijzigd zou zijn), in de privé loop je direct tegen het plafond aan en wordt het pensioen dus ook afgeroomd.

Die perequatie is een tweesnijdend mes. Vergeet dat niet. Men kan wettelijk gezien bij de statutaire het loon met een factor van 99% laten zakken zonder dat er wettelijk iets tegen gedaan kan worden. Een statutair moet dat slikken. Bij een contractueel is dat niet het geval. Dus indien in de toekomst een gelijkaardig scenario dreigt als bij Griekenland, kan men zonder discussie, zonder problemen in het belang van het land de verloning omlaag doen met vb 20%. Zelfs in de privé is dit iets wat nooit het geval kan zijn.

Ok tot op heden is dit nog nooit gebeurd. Maar, eerlijk gezegd, verwacht ik een dergelijke actie in de volgende jaren. Op deze manier slaat men 2 vliegen met 1 klap. Ergo pensioenen van de ambtenaren gaan omlaag (pensioenen worden nu al berekend op 10 jaar activiteit) en de loonlast van de ambtenaren gaat naar onder. Ik verwacht ook dat men dit gaat proberen te verkopen in ruil voor het niet moeten termineren van sommige contracten... natuurlijk is zo een wijziging iets dat een land op zijn kop kan zetten, en moet het dan al serieus zijn. Maar het kan.

dJeez zei:
Ik kreeg als consultant (gedetacheerde bediende) overigens gewoon dezelfde voorwaarden als normaal : 40 uren week, met 1 dag/maand volgens CAO (PC218). Dus 20 verlofdagen + 12 CAO dagen, en het personeel dat rechtstreeks voor de NMBS werkte had er effectief wel meer.

Bij ons is het 26 verlofdagen + 18 verlofdagen indien je elke dag meer werkt dan uw 9 - 17. Maar meestal komt dit uit op een + 12 omdat er een maximum is per maand van 1.5 dag per maand die je mag opnemen. En eerlijk waar, wanneer ik 3 uur heen en 3 uur terug moet zie ik het nut er niet van in om een halve dag verlof te nemen...
dJeez zei:
BTW Hier zie je een recente studie, lonen in de privé en ambtenaren zijn echt aan elkaar gewaagd :
Privé vs. overheid: waar verdien je het meest? - Jobat.be.
Enkel en alleen de extralegale voordelen zorgen ervoor dat de privé er nog net iets beter uitkomt (en vergeet niet dat die recent al zijn afgestraft door de huidige regering - cfr. regeling rond bedrijfswagens - dus die kleine voorsprong is wellicht ook al compleet weg).

Hangt puur af van het type bedrijfswagen dat men gebruikt. Mijn vrienden betalen nu minder dan voor deze hervorming.

Voor de rest geef ik u gelijk dat voor een ervaring van <5 jaar de lonen zeer kort zitten bij diegenen van de privé, en persoonlijk klaag ik niet. Ik ben tevreden met mijn verloning. Maar ik ben het gewoon moe om telkenmale te moeten aanhoren dat wat de ambtenaar krijgt te veel is. Persoonlijk zou mijn betoog eerder zijn, laat ons proberen dit te converteren naar het feit dat men in de privé dezelfde richting uitgaat. Je hoort niets anders dan flexibiliteit. Ik heb geen problemen met flexibiliteit (en ik deed in de privé evenveel uren als ik nu bij de overheid doe 80 - 60 uren per week), maar in mijn ogen als een werkgever flexibiliteit vraagt, dan is het voor mij logisch als er eens een probleem is dat de werkgever ook flexibel moet zijn. Hij is uiteindelijk bezig met mensen. Dan heb je een win - win situatie. En spijtig genoeg wordt dit soms vergeten in de privé.

dJeez zei:
Marreuh, eigenlijk is dit serieus off-topic, dus ga ik er nu mee stoppen :p.
Allez mijn excuses dat ik hier dan mee verder off-topic ga, we kunnen het als je wilt in pm verderzetten.

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Hangt ook weer af van in welke discipline je zit. Als je echter de extralegale voordelen erbijneemt valt dat nog mee. (kennis van mij is gestart bij belgacom als IT-er aan 3500€ bruto, wagen, representatievergoeding, onkostenvergoeding, pensioensfonds, hospitalisatieverzekering). Ok hij was van wacht. Maar deze overuren (niet alle!!!!) werden hierbovenop ook nog eens vergoed (of gerecupereerd, maar ze prefereerde vergoeden). Nogmaals, dit is niet overal het geval, maar hoe en waar ga je de lijn trekken. Om die reden heeft men de lijn ergens getrokken, in de hoop de vernieuwing te kunnen inzetten.

Ik zou wel eens willen weten wat voor starter dat was. 3500 euro en een bedrijfswagen is geen normaal loon.

dJeez

Legacy Member
Kan heel die discussie niet elders gevoerd worden ipv hier? Ik denk dat dat meer in Werk & Studie thuishoort :p.

Renegadexxripxx

Legacy Member
dee zei:
Ik zou wel eens willen weten wat voor starter dat was. 3500 euro en een bedrijfswagen is geen normaal loon.

inhouse BI consultant. Heb zijn contract gezien. Dus loon klopt effectief.

dJeez

Legacy Member
Hawk zei:
Veel mensen horen imo liever populisme dan een debat over inhoudelijke maatregelen hoor. Populisme is entertainend, inhoudelijke debatten/visies zijn saai. Veel mensen zijn gewoon dom.
Die "domme" mensen kozen vroeger misscchien wel voor andere partijen, waren ze toen ook al dom of gebeurde dat pas toen ze hun stemgedrag aanpasten? Is het overigens überhaupt dom om te ageren tegen iets dat je als een onrecht ervaart (wat de voornaamste drijfveer bij velen is, ongeacht hun politieke voorkeur)?

Ik zou niet zover gaan om die-hard Belgische nationalisten als dom te bestempelen. Blind voor een bepaalde realiteit zijn ze misschien wel, en dan kan het een pijnlijk ontwaken worden als men wil vasthouden aan een achterhaald politiek model. De structuur zal mijns inziens ofwel moeten buigen (een verdere hervorming, zwaartepunt naar de regio's, invulling art. 35 GW) ofwel barsten... Ik hoop nog steeds dat het eerste mogelijk is, en zonder overdreven splitsingsfetish kan, maar halstarrig blijven vasthouden aan de bestaande structuren (en misschien ook wel bepaalde hidden agenda's) lijken eerder op keuze 2 aan te sturen.

hyperon

Legacy Member
Hawk zei:
'Eat that', Magritte - De Morgen

Veel mensen horen imo liever populisme dan een debat over inhoudelijke maatregelen hoor. Populisme is entertainend, inhoudelijke debatten/visies zijn saai. Veel mensen zijn gewoon dom.

Tegenwoordig heb ik dat woord populisme al zo vaak gebruikt zien worden dat dit woord enige betekenis heeft verloren. Nu zou het voornamelijk iets "negatiefs" zijn, een verwijt gebruikt tegen de "anderen". Au fond is het goed dat een partij probeert de mening van het volk te verwoorden. Dat heeft niets met entertainend te maken. Of heeft men liever caracteriels die enkel in hun eigen gelijk geloven en dat coute que coue willen realiseren?

Een populist maakt volgens wikipedia een onderscheid tussen de elite en het volk en kiest dan de kant van het volk. Geregeld is dat echter ook gerechtvaardigd. Of zijn er hier velen die uit de ACW/CD&V-saga leren dat de "elite" zo mooi het algemeen belang heeft verdedigd?

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Die "domme" mensen kozen vroeger misscchien wel voor andere partijen, waren ze toen ook al dom of gebeurde dat pas toen ze hun stemgedrag aanpasten? Is het overigens überhaupt dom om te ageren tegen iets dat je als een onrecht ervaart (wat de voornaamste drijfveer bij velen is, ongeacht hun politieke voorkeur)?

Ik zou niet zover gaan om die-hard Belgische nationalisten als dom te bestempelen. Blind voor een bepaalde realiteit zijn ze misschien wel, en dan kan het een pijnlijk ontwaken worden als men wil vasthouden aan een achterhaald politiek model. De structuur zal mijns inziens ofwel moeten buigen (een verdere hervorming, zwaartepunt naar de regio's, invulling art. 35 GW) ofwel barsten... Ik hoop nog steeds dat het eerste mogelijk is, en zonder overdreven splitsingsfetish kan, maar halstarrig blijven vasthouden aan de bestaande structuren (en misschien ook wel bepaalde hidden agenda's) lijken eerder op keuze 2 aan te sturen.

Mensen die niet voor inhoudelijke argumenten stemmen zijn inderdaad altijd dom, niet alleen als ze op NVA stemmen.

Kan er iemand alsjeblieft stemplicht afschaffen? Pretty please?

Silmarunya

Legacy Member
hyperon zei:
Tegenwoordig heb ik dat woord populisme al zo vaak gebruikt zien worden dat dit woord enige betekenis heeft verloren. Nu zou het voornamelijk iets "negatiefs" zijn, een verwijt gebruikt tegen de "anderen". Au fond is het goed dat een partij probeert de mening van het volk te verwoorden. Dat heeft niets met entertainend te maken. Of heeft men liever caracteriels die enkel in hun eigen gelijk geloven en dat coute que coue willen realiseren?

Een populist maakt volgens wikipedia een onderscheid tussen de elite en het volk en kiest dan de kant van het volk. Geregeld is dat echter ook gerechtvaardigd. Of zijn er hier velen die uit de ACW/CD&V-saga leren dat de "elite" zo mooi het algemeen belang heeft verdedigd?

Populist wordt echter in de omgangstaal meestal gebruikt om een persoon aan te duiden die goed klinkende maar weinig realistische beloftes doet, die door slecht geïnformeerde jan-met-de-petten wordt geslikt als koek (cfr marginaal, dat ook haast niemand in zijn eigenlijke betekenis gebruikt). En dan is het natuurlijk wel een probleem.

Overigens is het wel bizar om enkel de NVA dat te verwijten, aangezien geen enkele partij een discours van 'cijfers en feiten boven mooie beloftes' heeft. Pot, ketel, zwart denk ik dan.

hyperon

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:

Misschien nog 3 aanvullingen in heel die discussie over de ambtenarij:
1) Men denkt te vlug dat de beste elementen uit een ambtenarenstatuut automatisch voor ALLe ambtenaren gelden. In de realiteit zijn er heel wat ambtenaren die een erg laag loon hebben (de niveaus E, D, etc.), is de meerderheid NIET statutair (dus geen pensioen, geen ziekteverlofsysteem, etc.). Die "denkfout" is gelijkaardig als een ambtenaar het statuut van de IT-consultant e.d. als het "privéstatuut" zou nemen.

2) Er is geen probleem met de betaalbaarheid van de ambtenarenpensioenen als men het aantal statutaire ambtenaren niet zou hebben verminderd (en had nagelaten om al die werklozen uit de jaren 70/80 sociaal aan te stellen als lage statutaire ambtenaar). De afkalving van het statutair statuut betekent dat er minder mensen zijn die de pensioenen van de gepensioneerde statutairen moeten betalen.

3) Heel wat reacties tegen "de" ambtenaar, spruiten voort uit een gevoel van onrechtvaardigheid. Men denkt dat "de" ambtenaar minder moet verdienen dan een privé-werknemer want overbodig, niet-productief, et. Ik blijf het algemeen belang dermate hoog inschattten dat het wel degelijk verantwoord is om te proberen de beste werknemers aan te trekken. En neen, dan heb ik het niet over de receptionist, de kruier, etc.

Bongobong

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
ik ben het gewoon moe om telkenmale te moeten aanhoren dat wat de ambtenaar krijgt te veel is. Persoonlijk zou mijn betoog eerder zijn, laat ons proberen dit te converteren naar het feit dat men in de privé dezelfde richting uitgaat.

Wat is eigenlijk de redenering achter de stelling dat de administratie zich op vlak van vergoeding moet spiegelen aan de privé?

Bongobong

Legacy Member
dJeez zei:
Die "domme" mensen kozen vroeger misscchien wel voor andere partijen, waren ze toen ook al dom of gebeurde dat pas toen ze hun stemgedrag aanpasten? Is het overigens überhaupt dom om te ageren tegen iets dat je als een onrecht ervaart (wat de voornaamste drijfveer bij velen is, ongeacht hun politieke voorkeur)?

Ik zou niet zover gaan om die-hard Belgische nationalisten als dom te bestempelen. Blind voor een bepaalde realiteit zijn ze misschien wel, en dan kan het een pijnlijk ontwaken worden als men wil vasthouden aan een achterhaald politiek model. De structuur zal mijns inziens ofwel moeten buigen (een verdere hervorming, zwaartepunt naar de regio's, invulling art. 35 GW) ofwel barsten... Ik hoop nog steeds dat het eerste mogelijk is, en zonder overdreven splitsingsfetish kan, maar halstarrig blijven vasthouden aan de bestaande structuren (en misschien ook wel bepaalde hidden agenda's) lijken eerder op keuze 2 aan te sturen.

Over welk achterhaald model hebben we het hier eigenlijk? Wat er naar mijn mening achterhaald is, is een samenleving gebouwd op taaldwang en culturele homogeniteit en het streven naar etnisch nationalisme en vormen van separatisme.

De toekomst ligt misschien niet in een reformistische benadering van het Vlaams nationalisme. Een benadering die zich niet laat vangen door extremisme, waar jij en het merendeel van de heersende politiek zich achter schaart. De toekomst ligt misschien eerder in de ontkenning van het Vlaams nationalisme als een waardevol streefdoel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan