Archief - In de marge van de N-VA

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Over welk achterhaald model hebben we het hier eigenlijk? Wat er naar mijn mening achterhaald is, is een samenleving gebouwd op taaldwang en culturele homogeniteit en het streven naar etnisch nationalisme en vormen van separatisme.

De toekomst ligt misschien niet in een reformistische benadering van het Vlaams nationalisme. Een benadering die zich niet laat vangen door extremisme, waar jij en het merendeel van de heersende politiek zich achter schaart. De toekomst ligt misschien eerder in de ontkenning van het Vlaams nationalisme als een waardevol streefdoel.

Dat kun je uitbreiden naar alle ideologie - ook de linkse die jij aanhangt. Volgens mij is alle geloof in modellen en ideologieën achterhaald. We hebben nooit eerder zoveel en zo'n nauwkeurig cijfermateriaal over haast alles kunnen verzamelen. Is het dan geen tijd geworden voor meer evidence based policy, los van achterhaalde kleurtjes?

dJeez

Legacy Member
Bongobong zei:
Over welk achterhaald model hebben we het hier eigenlijk? Wat er naar mijn mening achterhaald is, is een samenleving gebouwd op taaldwang en culturele homogeniteit
Ken je geschiedenis : het zijn niet de Vlaams nationalisten die hiervoor aan de basis liggen. De politici toendertijd hebben het de richting uitgestuurd die het nu is uitgegaan, en de klok terugdraaien lijkt mij een utopie, zeker als je ziet wat er in tussentijd is gebeurd. Weer de wafelijzers invoeren? Oh boy, kijk naar de torenhoge staatsschuld, dat is het resultaat van die "goede vorm" van bestuur die jij terug wil ingevoerd zien.

Misschien leefde je toen ook even onder een steen, maar heb je niet gemerkt dat de regeringsvorming nogal vreemd lang heeft geduurd, ook nadat de N-VA er deel van uitmaakte?

Overigens, wat uw taaldwang betreft : als jij in een regio gaat wonen waar nagenoeg iedereen Frans spreekt, ga jij dan eisen dat de locals daar Nederlands spreken om u te bedienen en u aan te spreken? Of ga je overschakelen op het Frans (of Frans aanleren als je het nog niet machtig bent)?

k995

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Betaald worden in aandelen, is een wijze van uitgesteld loon dmv van de uitgekeerde dividenten.
Onzin, je blijft excuses zoeken.
Dit zijn meestal bonussen die trouwens in belgie amper tot niet voorkomen, geef maar eens zo'n gevallen in belgie en wat totale sommen daarvan (want je zegt het zelf die heb je niet maar je haalt het wel aan als argument) , zal ik wel eens vergelijken met de pensioenuitgaven .


Ik kan begrijpen dat dit ook een deel uitmaakt van de beslissing. Maar voor de meeste personen is de doorslaggevende reden nog altijd omdat ze meer verdienen (indien al de andere karakteristieken constant blijven). Denk dat dat evident is. Wat ook de reden was waarom ik die link legde.
Grappig ik geef je een artikel maar zoals zoveel keren veeg je dat weg en blijf je hardnekkig met je eigen gedacht.

Ik ben persoonlijk 5 keer van job veranderd, 1 keer voor loon en 4 keer niet. Zolang je geen echte cijfers vind die dat artikel weerlegt heb je weinig argument.

Loon is 1 van de criteria, jobzekerheid, werkdruk, vakantiedagen, sfeer zijn net zo goed belangrijke criteria die je wil negeren omdat je weet dat in veel van die categorieën je beter af bent bij de ambtenanren.


Hiernaast zijn dit niet allemaal belastingsvermeerderingen, sommige zijn zelfs voordeliger.
Dan is elke besparing logisch .

Nog steeds geen cijfers over wat men nu eigenlijk bespaarde in de ambtenarij? Raar.


Hangt toch echt af van het bedrijf. Meer als genoeg bedrijven die bedrijfjes opkopen om deze experten dan in hun eigen equip te hebben zitten om zo de expertise in house te hebben dan deze continue te moeten inhuren. Het geval bij de meeste multinationals. Het zijn enkel op de plaatsen waar ze iets niet als integraal deel uitmakend van hun mission statement dat ze deze personen inhuren.
Waar haal je dat? Grote bedrijven werken samen met grote consultancy bedrijven (werk er zelf in) die kopen die echt niet op hoor .

Sorry al je uitspraken doen me vermoeden dat je efectief heel weinig ervaring hierin hebt.


Dan is het nu ook al onbetaalbaar. Geen discussiepunt.
Dus moet er iets aan gebeuren, eindelijk begin je eens wat normaal na te denken.



365 dagen stond er vermeld. Wil in principe hetzelfde zeggen als ik neem mijn ziektedagen op omdat ik ziek ben (via een ziektebriefje). Je betaald zowiezo het loon verder uit, doe je in de privé ook. En terwijl je in de privé deze persoon niet kunt buitenshotten zolang die ziek blijft. Kun je bij de overheid die tenminste na 365 dagen automatisch op pensioen stellen.
Ach dat is de realiteit negeren

de realiteit :

Epidemie pensionitis bedreigt lerarenkorps - De Standaard

",Als we niet mogen uitstappen op 55 jaar, kunnen we natuurlijk ook gewoon ziek worden.'' Woorden van deze strekking klinken de jongste weken steeds luider in de leraarskamers. De gevreesde ziekte pensionitis dreigt de kop weer op te steken in Vlaanderen. Al is de controle op de klachten een stuk strenger dan vroeger."

"Het wás ook verleidelijk voor wie het allemaal niet meer zo goed aankon. In het lerarenstatuut staat dat leraars jaarlijks dertig dagen ziek mogen zijn met volledig behoud van loon, en die dertig dagen zijn overdraagbaar van jaar op jaar. Wie zelden of nooit ziek is, bouwt tegen het einde van zijn of haar carrière een indrukwekkende reserve op.

Die dagen mag je uiteraard alleen gebruiken als je werkelijk ziek bent. Maar een deel van de leraars ging de ,,ziektedagen'' beschouwen als een verworven recht: een extra vakantie of prepensioen dat je naar goeddunken kon opnemen. Een briefje van je huisarts of psychiater volstond. De controle door de Administratieve Gezondheidsdienst stelde toch niets voor."


Gelukkig pakt men dit nu blijkbaar als strenger aan, maar het hele systeem is toch nog absurd. Gewoon gelijkschakelen met prive en met bijhorrende controles en ontslagen bij misbruik.



Ja, kan toch als niets een ziektebriefje krijgen. Waarom maakt het dan uit dat men dit 2 dagen van de 365 dagen - de weekenddagen niet zou nodig hebben.
De manier waarop je zo'n extra dagen, pensioen, whatever vanzelfsprekend vind (en de bijhorende kost voor de maatschappij want daar gaat het hier over) spreekt boekdelen.

nee het is niet normaal en het is ook niet normaal dan men 5 extra dagen krijgt want het zou wel eens in de miljoen jaar kunnen dat er 5 feestdagen in een weekend vallen. Allemaal heel absurde regels die er enkel zijn omdat de politiek de ambtenarij tevreden wil houden.

En weeral doe je alsof wat voor enkele bedrijven in belgie geld voor allen geld, nee wat geld voor ambtenaren geld voor alle wat geld voor sommige bankbedienden geld enkel voor die enkele tienduizenden niet de overige miljoenen.

Dit is in de functie van hun carrièreplanning. En dit is niet voor het volgen van de opleiding. Het is voor het verbreden van hun competenties. Net zoals je een IT-er die een CCNA heeft behaald ook een bonus geeft. Of wanneer je er een ander objectief hebt behaald. Bij de vlaamse overheid heeft men dit principe gekoppeld aan de behaling van uw vooraf ingestelde objectieven.
Mai elk bedrijf dat ik ken VERGOED de opleiding als je slaagt anders kan je er zelf voor opdraaien, geen bonus te bekennen hoor, laat staan voor jaren.

Weeral vind je een absurd systeem doodnormaal .


Ben zeker dat er nog een pak meer voorbeelden hiervan zijn... En natuurlijk betaal je dure managers die aangesteld zijn door politieke partijen om met dit soort nonsens af te komen. Maar ja, all is well, want we verminderen het aantal operationele ambtenaren.
Geef maar cijfers hoeveel keer het gebeurd, anders blijven de statistieken dat je quasi moord moet plegen om ontslagen te worden. Btw, het gaat hier over statutairen he, niet contractuelen.


Neen, ik sluit mijn ogen niet voor de realiteit. Ik heb nergens vermeld dat dit niet gebeurt. Ik wet echter dat er in de realiteit echter ook andere voorbeelden zijn. En dat er meer goede zijn dan slechte. Shot de slechte appels eruit. Hier heb ik geen probleem mee... maar stop aub met elke appel als een slechte appel te behandelen. En ook al zeg je dat je dit niet doet... telkenmale wanneer jij post, druipen de vooroordelen ervan af.
Dat doe ik niet,ik heb je dit al gezegd maar je blijft bij de gedachte, de ambteanrij doet goed werk, een hervorming is om hen beter te maken, niet te bestraffen.


Het is natuurlijk makkelijker om het weg te lachen, dan zoiets serieus te nemen. Maar ik denk dat jij nog zou verschieten hoeveel goodwill het kan genereren om werknemers als mensen te behandelen en niet als een nummer dat aandelenwinst moet maximaliseren.

Nee het is een onzinnig argument . Ik heb geen enkele zin om ambtenaar te worden voor een veelvoud aan redenen. Jaloezie heeft er niks mee te maken.

k995

Legacy Member
dJeez zei:
Waarom niet direct vergelijken met de petrochemie? Goh, dan verdient iedereen te weinig :ironic:. Je zoekt specifiek naar uitzonderingen om dan te besluiten dat die toch zo onrechtvaardig zijn.

Idd hier een daar een extreem voorbeeld uit de prive halen en dan verklaren dat de ambtenarij niet zo slecht is . Je moet kijken naar gemiddelden.

Bongobong

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dat kun je uitbreiden naar alle ideologie - ook de linkse die jij aanhangt. Volgens mij is alle geloof in modellen en ideologieën achterhaald. We hebben nooit eerder zoveel en zo'n nauwkeurig cijfermateriaal over haast alles kunnen verzamelen. Is het dan geen tijd geworden voor meer evidence based policy, los van achterhaalde kleurtjes?

Nee. Er is net een nood aan een terugkeer van de ideologische discussie, naar gelang de fundamenten van de heersende ideologie in crisis verkeren. Cijfermateriaal en de wetenschappelijke methode moeten hier dan in dienst van staan, naar gelang ze quasi niets te vertellen hebben over richting waar onze samenleving uit moet op vlak van politiek, economie en ethiek.

Imo is zonder ideologie politiek bewustzijn onmogelijk. Of het begrijpen van de samenleving dat boven het marginale uitgaat. En achter de woorden van denkers en politici die hoogmoedig het einde der ideologie uitriepen (genre Vaclac Havel, Fukuyama) schuilt in feite een reactionaire ideologie.

Neoken

Legacy Member
Bongobong zei:
Over welk achterhaald model hebben we het hier eigenlijk? Wat er naar mijn mening achterhaald is, is een samenleving gebouwd op taaldwang en culturele homogeniteit en het streven naar etnisch nationalisme en vormen van separatisme.

De toekomst ligt misschien niet in een reformistische benadering van het Vlaams nationalisme. Een benadering die zich niet laat vangen door extremisme, waar jij en het merendeel van de heersende politiek zich achter schaart. De toekomst ligt misschien eerder in de ontkenning van het Vlaams nationalisme als een waardevol streefdoel.

Een overdrijving in het concept van de natiestaat is net zo nefast als een het tekort eraan. Er is een bindmiddel nodig om een samenleving samen te houden, anders valt die gewoon uiteen in een vorm van extreem individualisme. Nationalisme is zo'n bindmiddel, en hoe meer mensen er bij komen, hoe belangrijker het wordt.

De ene benadrukt de Belgische identiteit. De andere hamert op het belang van de Europese identiteit. Het conserveren van de Vlaamse identiteit is in wezen niet veel anders.

k995

Legacy Member
Hawk zei:
Veel mensen horen imo liever populisme dan een debat over inhoudelijke maatregelen hoor. Populisme is entertainend, inhoudelijke debatten/visies zijn saai. Veel mensen zijn gewoon dom.

Idd en ze stemmen op politici zoals vandelanotte en leterme waar ze al generaties op stemmen en die met witte baard in entertainment programma's wat debiel komen doen om stemmen te winnen.

Of denk je dat de PS en spa echt geloven dat de besparingen de economie zal schaden en dat ze beter al de sociale uitkeringen willen verhogen om de economie te stimuleren? Denk je niet eerder dat dit spreken voor hun kiesvee is in een puur populistische stijl? (als ik de logica hier volg)

k995

Legacy Member
dee zei:
Ik zou wel eens willen weten wat voor starter dat was. 3500 euro en een bedrijfswagen is geen normaal loon.

Je zou verbaasd zijn bij belgacom heb er ook een tijd gezeten en waarom denk je dat er honderden conultants rondlopen die puur het werk van belgacom mensen overnemen?

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat is eigenlijk de redenering achter de stelling dat de administratie zich op vlak van vergoeding moet spiegelen aan de privé?

Zelfde werk zelf loon.

Of ga je nu beweren dat ambtenaren speciaal nergens anders voorkomend werk doen?

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Over welk achterhaald model hebben we het hier eigenlijk? Wat er naar mijn mening achterhaald is, is een samenleving gebouwd op taaldwang en culturele homogeniteit en het streven naar etnisch nationalisme en vormen van separatisme.
Er is geen taaldwang of culturele homogeniteit en ze streven niet naar etnishc nationalisme.

mai wat een argument. volledig verzonnen.

Oh en als je toch blijft beweren, geef dan eens voorbeelde van de NVA waar dit duidelijk naar voorkomt.

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Er is geen taaldwang of culturele homogeniteit en ze streven niet naar etnishc nationalisme.

mai wat een argument. volledig verzonnen.

Oh en als je toch blijft beweren, geef dan eens voorbeelde van de NVA waar dit duidelijk naar voorkomt.

Engelstalige reclames op bussen willen verbieden of gemeentewebsites van Engelse woorden willen zuiveren, maar dat zijn vooralsnog standpunten van enkelingen en niet van de NVA als partij. Er lopen veel nutjobs rond bij de NVA, maar ik wacht ook nog op de eerste voorbeelden van partijstandpunten die naar 'taaldwang' streven.

Bongobong

Legacy Member
dJeez zei:
Ken je geschiedenis : het zijn niet de Vlaams nationalisten die hiervoor aan de basis liggen. De politici toendertijd hebben het de richting uitgestuurd die het nu is uitgegaan, en de klok terugdraaien lijkt mij een utopie, zeker als je ziet wat er in tussentijd is gebeurd. Weer de wafelijzers invoeren? Oh boy, kijk naar de torenhoge staatsschuld, dat is het resultaat van die "goede vorm" van bestuur die jij terug wil ingevoerd zien.

Wafelijzer politiek maakt in essentie deel uit van bekrompen volkerendenken, waar ik voorstel afstand van te nemen.

En ja, nu je het zelf zegt, Vlaams Nationalisme wordt inderdaad ook gekenmerkt door een economisch-rechtse agenda die het bezuinigingsbeleid wil toepassen tijdens een economische crisis. Dit beleid willen doordrukken door zich af te scheuren van de kiezers die fout hebben gekozen (de helft van de Walen, een vijfde van de Belgen), lijkt mij serieus anti-democratisch.

dJeez zei:
Overigens, wat uw taaldwang betreft : als jij in een regio gaat wonen waar nagenoeg iedereen Frans spreekt, ga jij dan eisen dat de locals daar Nederlands spreken om u te bedienen en u aan te spreken? Of ga je overschakelen op het Frans (of Frans aanleren als je het nog niet machtig bent)?

Neen, maar aan het loket zou ik het liefst in mijn eigen taal worden bediend naar gelang dit een tweetalig land is.

Bongobong

Legacy Member
k995 zei:
Er is geen taaldwang of culturele homogeniteit en ze streven niet naar etnishc nationalisme.

mai wat een argument. volledig verzonnen.

Oh en als je toch blijft beweren, geef dan eens voorbeelde van de NVA waar dit duidelijk naar voorkomt.

Is het dan een partij van taalvrijheid? Waarom zijn ze dan tegen faciliteiten?

Geen etnisch nationalisme? Allé man, heel die partijtop is verbonden met een hele resem Vlaams nationalistische organisaties, worden gezien op Vlaams Nationalistische evenementen en de partij is een directe afstamming van de Volksunie.

De economische, sociale beslommeringen en hoog opgehouden rationaliteit zijn secundair aan dit etnisch nationalistisch gegeven, wat de essentie uitmaakt van de partij.

Maar omdat ik weet dat zulke argumenten jou niet overtuigen, een extract uit het o zo zorgvuldig, rationeel samengesteld programma van NVA: "De N-VA laat Brussel niet vallen. We laten de Vlamingen in Brussel niet aan hun lot over." Welk lot dan? Dat van de vreemde on-Vlaemsche Waalse bezetter?

Silmarunya

Legacy Member
Bongobong zei:
Is het dan een partij van taalvrijheid? Waarom zijn ze dan tegen faciliteiten?

Geen etnisch nationalisme? Allé man, heel die partijtop is verbonden met een hele resem Vlaams nationalistische organisaties, worden gezien op Vlaams Nationalistische evenementen en de partij is een directe afstamming van de Volksunie.

De economische, sociale beslommeringen en hoog opgehouden rationaliteit zijn secundair aan dit etnisch nationalistisch gegeven, wat de essentie uitmaakt van de partij.

Maar omdat ik weet dat zulke argumenten jou niet overtuigen, een extract uit het o zo zorgvuldig, rationeel samengesteld programma van NVA: "De N-VA laat Brussel niet vallen. We laten de Vlamingen in Brussel niet aan hun lot over." Welk lot dan? Dat van de vreemde on-Vlaemsche Waalse bezetter?

Het is maar een idee, maar heel misschien bedoelt men gewoon dat men wilt blijven investeren in de dingen die een grootstad nodig heeft (mobiliteit, onderwijs, cultuur, stadsvernieuwing...). Ze zouden, opnieuw een vergezochte suggestie uiteraard, misschien willen verduidelijken dat ze niet tegen Vlaams geld voor Brussel zijn?

dJeez

Legacy Member
Bongobong zei:
Neen, maar aan het loket zou ik het liefst in mijn eigen taal worden bediend naar gelang dit een tweetalig land is.
Wederom, ken uw geschiedenis en de GW : dit is geen tweetalig *land*. Er waren bepaalde politiekers tegen een volledig tweetalig statuut van België (en nogmaals : dat waren niet de Vlaams nationalisten, zelfs niet de Vlamingen tout-court). Er is slechts 1 "tweetalig" gewest, nl. Brussel. En wat faciliteiten op lokaal niveau langs beide kanten van de taalgrens waar je terecht kan in zowel Frans als Nederlands als Duits als je het vriendelijk vraagt (naar de letter van de wet hebben die gemeenten echter geen tweetalig statuut bij mijn weten).

Bongobong zei:
Is het dan een partij van taalvrijheid? Waarom zijn ze dan tegen faciliteiten?
Misschien even een realiteitscheck : niet enkel N-VA (of enkel uw geliefkoosde "Vlaams-Nationalisten") zijn (of waren althans, want met de laatste koehandel rond BHV is er weinig van te merken geweest) voorstander van het afschaffen van de faciliteiten. Wellicht is dat weer zo een feit dat u is ontgaan.

En misschien moet je eens praten met Jan Peumans om uw beeld wat bij te schaven.

Bongobong

Legacy Member
Neoken zei:
Een overdrijving in het concept van de natiestaat is net zo nefast als een het tekort eraan. Er is een bindmiddel nodig om een samenleving samen te houden, anders valt die gewoon uiteen in een vorm van extreem individualisme. Nationalisme is zo'n bindmiddel, en hoe meer mensen er bij komen, hoe belangrijker het wordt.

De ene benadrukt de Belgische identiteit. De andere hamert op het belang van de Europese identiteit. Het conserveren van de Vlaamse identiteit is in wezen niet veel anders.

Ik ben niet tegen nationalisme op de Franse civiele manier. La république is er voor iedereen. Het etnische van een samenleving als bindmiddel gebruiken ben ik evenmin tegen. Maar naar mijn mening mag deze niet aan het civiele nationalisme raken.

Silmarunya

Legacy Member
Neoken zei:
Een overdrijving in het concept van de natiestaat is net zo nefast als een het tekort eraan. Er is een bindmiddel nodig om een samenleving samen te houden, anders valt die gewoon uiteen in een vorm van extreem individualisme. Nationalisme is zo'n bindmiddel, en hoe meer mensen er bij komen, hoe belangrijker het wordt.

De ene benadrukt de Belgische identiteit. De andere hamert op het belang van de Europese identiteit. Het conserveren van de Vlaamse identiteit is in wezen niet veel anders.

Is dat zo? Ik kan mezelf geen extreme individualist noemen, en toch voel ik geen greintje verbondenheid met iemand die toevallig ook 'Vlaming' (of Belg, of Europeaan) is. Identiteit wordt door duizend-en-een factoren bepaald en voor de meeste mensen is nationaliteit niet eens een belangrijke factor.

Bongobong

Legacy Member
dJeez zei:
Wederom, ken uw geschiedenis en de GW : dit is geen tweetalig *land*. Er waren bepaalde politiekers tegen een volledig tweetalig statuut van België (en nogmaals : dat waren niet de Vlaams nationalisten, zelfs niet de Vlamingen tout-court). Er is slechts 1 "tweetalig" gewest, nl. Brussel. En wat faciliteiten op lokaal niveau langs beide kanten van de taalgrens waar je terecht kan in zowel Frans als Nederlands als je het vriendelijk vraagt (naar de letter van de wet hebben die gemeenten echter geen tweetalig statuut bij mijn weten).


Misschien even een realiteitscheck : niet enkel N-VA (of enkel uw geliefkoosde "Vlaams-Nationalisten") zijn (of waren althans, want met de laatste koehandel rond BHV is er weinig van te merken geweest) voorstander van het afschaffen van de faciliteiten. Wellicht is dat weer zo een feit dat u is ontgaan.

Ik besef mij goed genoeg dat "de Vlaamse zaak" aanvaard is door quasi elke partij. Betekent niet dat ik hier mee akkoord ga.

Wat de tweetaligheid betreft heb je natuurlijk gelijk. Ik wou eerder zeggen dat dit een land is met twee, eigenlijk drie, officiële talen. En dat de burger uitsluiten van de politiek op basis van een indeling in gewesten gebaseerd op taal naar mijn mening niet zou mogen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan