Archief - In de marge van de N-VA

Neoken · 10 mrt 2013

Silmarunya zei:
Is dat zo? Ik kan mezelf geen extreme individualist noemen, en toch voel ik geen greintje verbondenheid met iemand die toevallig ook 'Vlaming' (of Belg, of Europeaan) is. Identiteit wordt door duizend-en-een factoren bepaald en voor de meeste mensen is nationaliteit niet eens een belangrijke factor.

Een gevoel van verbondenheid ontstaat veelal vanwege gelijkenissen, wanneer je uzelf kan herkennen in een ander. Dat kan inderdaad op vele vlakken voorkomen: interesses, taal, manier van denken, levensovertuigingen, tradities, etc. Talloze factoren. Waar ik op doelde is dat de meeste mensen nu eenmaal de neiging hebben om zich te omringen met degenen waar ze het meeste mee overeenkomen. Omdat ze hun identiteit delen. Dit vormt de basis van een hechte samenleving. Daarbovenop bouwt men dan de staat.

Het probleem is dat hoe groter de staat is, hoe groter de onderlinge verschillen in de populatie zijn. Wanneer die verschillen te groot worden dan valt het systeem simpelweg uiteen in kleinere brokken. Als men dus het draagvlak voor het politiek apparaat in stand wil houden, dan moet men vooral de gelijkenissen beklemtonen/preserveren en zo het gevoel van eenheid aanwakkeren. Perfect voorbeeld is de VS.

Hoe meer voeling de mensen met elkaar hebben, hoe beter men kan samenwerken. Dat is eigenlijk wat ik bedoelde. Voor die reden zie ik wel een nut in nationalisme en het proberen conserveren van een culturele identiteit.

k995 · 10 mrt 2013

Silmarunya zei:
Engelstalige reclames op bussen willen verbieden of gemeentewebsites van Engelse woorden willen zuiveren, maar dat zijn vooralsnog standpunten van enkelingen en niet van de NVA als partij. Er lopen veel nutjobs rond bij de NVA, maar ik wacht ook nog op de eerste voorbeelden van partijstandpunten die naar 'taaldwang' streven.

Idd

Startpagina | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

Startpagina | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

Kussen en wegrijden moet in het Nederlands - De Standaard

Een bord met de term ,,kiss and ride'' mag niet. In Vlaanderen moet het opschrift in het Nederlands zijn. Dat zegt niet een of andere gefrustreerde taalpuritein, maar wel de gerespecteerde Vaste Commissie voor Taaltoezicht (VCT) na een klacht uit Geraardsbergen. De Geraardsbergse burgemeester Guido De Padt denkt aan dropzones, maar verkiest een uniforme oplossing.

VLD dus

k995 · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
Dus de pensioenen van de privé moeten omhoog?

Als dat betaalbaar is waarom niet, maar we weten beide dat de huidige pensioenen onbetaalbaar gaan zijn.
Het systeem word al jaren bijgepast uit andere inkomsten.

Waarom is het loon in privé het voorbeeld was mijn vraag.

Dat lijkt me logisch , het is immers dat wat de markt zo'n functie waard vind.

Hoe anders ga je een loon bepalen? Loting?

k995 · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
Wafelijzer politiek maakt in essentie deel uit van bekrompen volkerendenken, waar ik voorstel afstand van te nemen.

En ja, nu je het zelf zegt, Vlaams Nationalisme wordt inderdaad ook gekenmerkt door een economisch-rechtse agenda die het bezuinigingsbeleid wil toepassen tijdens een economische crisis. Dit beleid willen doordrukken door zich af te scheuren van de kiezers die fout hebben gekozen (de helft van de Walen, een vijfde van de Belgen), lijkt mij serieus anti-democratisch.

Dan ken je zelfs de belgische staatstructuur niet. De NVA wil zich niet afscheuren van kiezers immers wallonie kan zelfs niet NVA kiezen.

NVA wil een betere staatsstructuur opstellen. je kan daar rationele argumenten tegen hebben (ikzelf vind dat niet het beste idee) maar het anti-democratisch noemen zonder enige reden lijkt me eerder een armoede aan argumenten.

Of waren al de traditionele partijen die de effectiefe opsplitsing in kieskringen in wetten stelde ook anti-democratisch?

Neen, maar aan het loket zou ik het liefst in mijn eigen taal worden bediend naar gelang dit een tweetalig land is.

3 talig maar buiten brussel 1talige gemeenschappen/gewesten .

k995 · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
Is het dan een partij van taalvrijheid?

Zeg ik dat dan ergens? Elke land heeft zijn regels voor officieele communicatie en taalgebruik.

Je moet misschien eens duidelijk uitleggen wat je onder taaldwang verstaat.

Geen etnisch nationalisme? Allé man, heel die partijtop is verbonden met een hele resem Vlaams nationalistische organisaties, worden gezien op Vlaams Nationalistische evenementen en de partij is een directe afstamming van de Volksunie.

NVA haar standpunt gata uit van meer verantwoordelijkheid voor vlaanderen, of die vlaming nu al 10 keer de ronde van vlaanderen won en een stamboom van 100 generaties "vlamingen" heeft of nieuw is sinds eergisteren maakt hen niet uit.

De economische, sociale beslommeringen en hoog opgehouden rationaliteit zijn secundair aan dit etnisch nationalistisch gegeven, wat de essentie uitmaakt van de partij.

Absolute onzin, NVA gaat momenteel nog louter of economische kwesties. Het culturele luik is al grotendeels afgesloten en is meer ene historisch overschotje dan echte programma standpunten.

Persberichten | Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA)

Kijk gerust zelf, amper nog iets dat je als puur cultureel kan beschouwen. Terwijl economie bijna overal in voorkomt.

Maar omdat ik weet dat zulke argumenten jou niet overtuigen,

Welke argumenten? IK zie een opsomming van heel oudbollige en heel achterhaalde uitspraken.

een extract uit het o zo zorgvuldig, rationeel samengesteld programma van NVA: "De N-VA laat Brussel niet vallen. We laten de Vlamingen in Brussel niet aan hun lot over." Welk lot dan? Dat van de vreemde on-Vlaemsche Waalse bezetter?

En hop weeral zo'n argumentloze uitspraak.

Lot als in, we blijven opkomen in de 2taige hoofdstad zodat niet alle politie/gerecht/ziekenhuizen en administratie eentalig frans worden zoals franstalige partijen keer op keer voorstellen .

Daarbij doen bijna lle partijen zo'n uitspraken, geen idee wat je daarmee wil bewijzen.

Bongobong · 10 mrt 2013

k995 zei:
Als dat betaalbaar is waarom niet, maar we weten beide dat de huidige pensioenen onbetaalbaar gaan zijn.
Het systeem word al jaren bijgepast uit andere inkomsten.

Dat lijkt me logisch , het is immers dat wat de markt zo'n functie waard vind.

De waarde van arbeid is gelijk aan de kost om deze te reproduceren. Dus de kost om de menselijke noden te vervullen zodat de arbeider nog terug komt de volgende dag.

De waarde van arbeid is dan ook een historische norm die niet louter bepaald wordt door de markt. Naast de vraag naar en het aanbod van arbeid wordt het loon dus ook bepaald door productiviteit, de ontwikkeling van menselijke noden, wetten over lonen, de macht van de klassen, enz.

Deze kost is dus nooit simpelweg een economische of commerciële zaak geweest, maar ook een culturele, morele en politieke zaak. En terecht. De manieren waarop de staat hier interfereert zijn dan ook talrijk.

k995 zei:
Hoe anders ga je een loon bepalen? Loting?

Democratisch?

Wat de administratie betreft moet deze zich natuurlijk altijd spiegelen aan de rest van de economie. Maar dat is nog iets anders dan een fixatie op conformisme met de privésector, waar sommige politici al te graag op hameren.

Bongobong · 10 mrt 2013

k995 zei:
Dan ken je zelfs de belgische staatstructuur niet. De NVA wil zich niet afscheuren van kiezers immers wallonie kan zelfs niet NVA kiezen.

Ze komen toch niet op met een franstalige versie van hun partij. De NAF bijvoorbeeld, Nouveax Alliance Francophone.

Toch vreemd, naar gelang het hen enkel te doen is om economische kwesties en de staatsstructuur volgens jou. Dat gaat toch iedereen aan niet?

k995 zei:
NVA wil een betere staatsstructuur opstellen. je kan daar rationele argumenten tegen hebben (ikzelf vind dat niet het beste idee) maar het anti-democratisch noemen zonder enige reden lijkt me eerder een armoede aan argumenten.

Of waren al de traditionele partijen die de effectiefe opsplitsing in kieskringen in wetten stelde ook anti-democratisch?

Dat zou ik eerder idioot noemen, naar gelang het nefast is gebleken voor de democratie in België.

Maar kieskringen of niet, NVA is in de kamer een Belgische partij, in theorie. Wat het weigert te zijn. Ze weigeren het compromis, zoals met hun eenzijdige nota, omdat ze weigeren deel te nemen aan de Belgische staat. Dat is eigenlijk een aloude tactiek.

Een veel gehoord argument van NVA is het volgende: Omdat Vlaanderen rechts stemt zouden we moeten splitsen in plaats van de discussie aan te gaan met een ander deel van onze bevolking. Maar wel nog met de stad Gent hoor, daar gaan we niet van splitsen. Zo'n redenering noem ik de democratie pareren ten voordele van etnisch nationalisme.

edit: Nu weet ik dat je gaat zeggen; "ja maar NVA zegt gewoon dat als we elke regio zijn ding laten doen dat dat beter zal zijn voor iedereen. Dat heeft toch niets met etnisch nationalisme te maken." Ik stel voor dat je uw ogen open doet en inziet dat quasi elk belangrijk standpunt van NVA te herleiden is tot de verscherping van communautaire twist. In hun standpunten staat te lezen: "Alles in dit land is communautair geworden". Beter zou zijn, alles in dit land maakt NVA communautair.

k995 · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
De waarde van arbeid is gelijk aan de kost om deze te reproduceren. Dus de kost om de menselijke noden te vervullen zodat de arbeider nog terug komt de volgende dag.

Neen dat is niet juist . Het loon is wat de markt bepaald, immers als iemand de deur ernaast zelfde voorwaarden meer kan verdienen zal die weg gaan.

Vandaar ook dat hoe zeldzamer of hoe gewilder een functie is, hoe meer die betaalt. En vandaar ook dat dit de maatstaf is om te bepalen hoe departementen van de overheid hun lonen zouden moeten bepalen. Immers op die manier kan je mensen aantrekken , ze daar houden en toch de kosten niet te hoog doen oplopen.

Democratisch?

De bevolking laten stemmen? Ach nee natuurlijk niet.

Wat jij verstaat onder democratie is decenia lange ingewikkelde regeltjes door politici waar een burger nooit compleet inzicht laat staan inspraak in had.

Maar laten we gerust echte democratie werken hoor , laat de burger maar eens stemmen over die lonen.

Wat de administratie betreft moet deze zich natuurlijk altijd spiegelen aan de rest van de economie. Maar dat is nog iets anders dan een fixatie op conformisme met de privésector, waar sommige politici al te graag op hameren.

Marktconform is het eerlijkste, en dan spreek ik makrtconform van het hele pakket, niet enkel loon he.
De discussie gaat te vaak over louter loon, maar jobzekerheid, pensioenen, extra legale voordelen,... Moeten ook allemaal meetellen in dat.

k995 · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
Ze komen toch niet op met een franstalige versie van hun partij. De NAF bijvoorbeeld, Nouveax Alliance Francophone.

En? Net zo min doen de andere traditionele dat.

Of ga je beweren dat spa en PS kopien van elkaar zijn? cd&v en cdh? Ze zouden het rgaag horen :lol:

Toch vreemd, naar gelang het hen enkel te doen is om economische kwesties en de staatsstructuur volgens jou. Dat gaat toch iedereen aan niet?

Neen helemaal niet vreemd, de NVA is pas deze gemeenteraadsverkiezing in een groot deel van vlaanderen opgekomen.

Nogmaals kijk gewoon naar hun berichten op hun eigen site of communicatie in de media, puur over de regering of economisch. Cultureel komt er quasi niet meer in voor.

Dat zou ik eerder idioot noemen, naar gelang het nefast is gebleken voor de democratie in België.

Maar kieskringen of niet, NVA is in de kamer een Belgische partij, in theorie. Wat het weigert te zijn. Ze weigeren het compromis, zoals met hun eenzijdige nota, omdat ze weigeren deel te nemen aan de Belgische staat. Dat is eigenlijk een aloude tactiek.

Wat regelrechte verzinsels zijn.

NVA weigerd niks, integendeel zelf . En het "weigert" even belgische te zijn als al de andere partijen.

Een veel gehoord argument van NVA is het volgende: Omdat Vlaanderen rechts stemt zouden we moeten splitsen in plaats van de discussie aan te gaan met een ander deel van onze bevolking. Maar wel nog met de stad Gent hoor, daar gaan we niet van splitsen. Zo'n redenering noem ik de democratie pareren ten voordele van etnisch nationalisme.

Weer een verzinsel.

De argumentatie van NVA is eerder "vlaanderen wil een rechtser beleid en vlaanderen heeft kan beter bepalen wat het nodig heeft iets wat binnen de huidige belgische structuur onmogelijk is" -> hun oplossing is splitsen

edit: Nu weet ik dat je gaat zeggen; "ja maar NVA zegt gewoon dat als we elke regio zijn ding laten doen dat dat beter zal zijn voor iedereen. Dat heeft toch niets met etnisch nationalisme te maken." Ik stel voor dat je uw ogen open doet en inziet dat quasi elk belangrijk standpunt van NVA te herleiden is tot de verscherping van communautaire twist. In hun standpunten staat te lezen: "Alles in dit land is communautair geworden". Beter zou zijn, alles in dit land maakt NVA communautair.

Tja net zoals di rupo zei "ik zal niks aanvaarden dat 1 cent kost aan wallonie"

Met jouw logica kan je alles van elke politici herleiden tot etnisch nationalisme.

NVA wil een beter bestuur voor elkeen binnen vlaanderen, gelijk welke etnie. Jij doet alsof vlaanderen 1 etnisch homogeen geheel is, wat we beide weten dat dit niet het geval is.

dJeez · 10 mrt 2013

Bongobong zei:
Wat de tweetaligheid betreft heb je natuurlijk gelijk. Ik wou eerder zeggen dat dit een land is met twee, eigenlijk drie, officiële talen. En dat de burger uitsluiten van de politiek op basis van een indeling in gewesten gebaseerd op taal naar mijn mening niet zou mogen.

Maar dat is het net, het gaat niet over uitsluiten, het gaat over aansluiting vinden bij de regio waarin je woont. Taal is daar bij uitstek een goed bindmiddel voor, want hoe ga je met elkaar communiceren als je niet dezelfde taal spreekt? Je kinderen lopen er school, hoe ga jij op een ouderavond communiceren met de leerkrachten om te weten of je kinderen het al dan niet goed doen op school? Een tolk inschakelen? Uiteindelijk zijn het overigens vooral die kinderen die de dupe zijn van het gebrek aan taalkennis van de lokale taal van hun ouders. Ze beginnen al met een achterstand, en dat betert er doorgaans niet op tijdens hun schoolcarriëre. Vandaar ook dat ik heil zie in een doorgedreven inburgeringstraject voor nieuwe Belgen. Laat hen kennismaken met het lokale verenigingsleven, het kan enkel een verrijking zijn (langs beide kanten van de vergelijking).

kay-gell · 11 mrt 2013

"Einde België als De Wever in 2014 verkiezingen wint" - HLN.be

Van Rompuy antwoordde volmondig 'ja' op de vraag of dat het werkelijke doel is van De Wever. "Het pleidooi voor het confederalisme betekent in realiteit de verdeling van de sociale zekerheid en de overheidsschuld. Dat betekent dat alle belastingen naar de gewesten en gemeenschappen gaan. Op die manier zou België een lege huls worden", zegt Van Rompuy.

En weer dat eeuwenoude afgerammel van hetzelfde verhaaltje. Laat BDW maar voor zichzelf bepalen wat het programma is en dan Van Rompuy zich maar met de politiek van zijn eigen partij bezighoudt.
Ten tijde van het kartel was dat separatisme allemaal geen enkel probleem.

Nahrtent · 11 mrt 2013

kay-gell zei:
"Einde België als De Wever in 2014 verkiezingen wint" - HLN.be

En weer dat eeuwenoude afgerammel van hetzelfde verhaaltje. Laat BDW maar voor zichzelf bepalen wat het programma is en dan Van Rompuy zich maar met de politiek van zijn eigen partij bezighoudt.
Ten tijde van het kartel was dat separatisme allemaal geen enkel probleem.

Akkoord dat Van Rompuy niet zijn idee van "het confederalisme van N-VA" zou mogen voorstellen als de waarheid, maar zolang dat concept ook van N-VA zelf geen invulling krijgt (hadden ze al lang geleden moeten doen imo) zou eigenlijk niemand, ook N-VA zelf niet, daar uitspraken over mogen doen.

In dat verband vind ik het nogal jammer dat de opiniestukken van Carl Devos voor deredactie.be niet vaker gelezen of bediscussieerd worden. Als je eerlijke kritiek zoekt op N-VA, maar ook op andere partijen vind ik hem ondanks zijn socialistische achtergrond en arrogant karakter toch één van de betere alternatieven:

Carl Devos zei:
Ook N-VA kwam op dat punt deze week niet ongeschonden weg. Een partij die op 14 oktober 2012 de premier oproept tot een confederale dialoog, maar die pas begin 2014 via een congres zal bepalen wat ze zelf wil, komt ook opportunistisch over: blijkbaar moet de vlam van het confederalisme promotioneel warm gehouden worden tot pre-electorale tijden, waarin ook elke kritiek of bedenking als N-VA-bashing voorgesteld kan worden.

Een terecht punt van kritiek imo en iets waar ze bij N-VA dringend werk van moeten maken.
Volledig opiniestuk: Something rotten -Carl Devos

Ideaal ook voor als je eens een week niet gevolgd hebt of zo.

dunno · 11 mrt 2013

dJeez zei:
Die "domme" mensen kozen vroeger misscchien wel voor andere partijen, waren ze toen ook al dom of gebeurde dat pas toen ze hun stemgedrag aanpasten? Is het overigens überhaupt dom om te ageren tegen iets dat je als een onrecht ervaart (wat de voornaamste drijfveer bij velen is, ongeacht hun politieke voorkeur)?

Verzuiling maakte de mensen niet dom. Nu zijn ze dat wel natuurlijk.

Nahrtent · 11 mrt 2013

e.House zei:
De mechanismen en strategieën van N-VA: zijn de jaren 30 dan toch begonnen? - Mark Van de Voorde - Columns - Knack.be

Sterk artikel.

Mark Van de Voorde is onafhankelijk publicist en gewezen raadgever van Herman
Van Rompuy, Yves Leterme en Steven Vanackere.

Discuss. e.House zou het zo gewild hebben

.

Edit: Belangrijkste passages imo:

Wat is hier aan de hand? De jaren dertig! Jawel, de verwijzing waar nooit naar verwezen mag worden. Vooraleer de militanten in hordes over mij heen vallen, wil ik duidelijk stellen dat ik de N-VA niet beschouw als een ondemocratische, antidemocratische of fascistische partij (ik wil dat desnoods nog een tweede keer herhalen voor de hardhorigen onder hen). (...)
Bart de Wever legt graag de nadruk op de "grondstroom" van de samenleving (wat in correct Nederlands "onderstroom" moet zijn). In de jaren dertig hadden nogal wat partijen het over het gezonde volksdenken of le pays réel. N-VA attaqueert vermeende financiële transacties, Rex, de partij van de latere Waalse collaborateur Léon Degrelle, is (relatief) groot geworden door voortdurende aanvallen op de bankwereld en financiële malversaties (die niet bewezen werden).

Eerst zeggen dat je N-VA niet als ondemocratisch beschouwt, en ze vervolgens vergelijken met REX. Ok, ik geef hem in deze nog het voordeel van de twijfel, maar toch. Heel eerlijk vind ik zo'n vergelijking niet.

De nationalistische en populistische partijen van de jaren dertig hadden het niet voor de arbeidersbeweging (van welke kleur ook), maar wilden die vervangen door corporatisme. De N-VA wil het christelijke middenveld vernietigen, omdat het in de weg zit van haar etatistisch samenlevingsmodel.

Dit is een flagrante leugen. Als de christelijke arbeiderszuil zich bezondigt aan malafide of op z'n minst dubieuze praktijken (of er is reden tot verdenking ervan) mag N-VA dat zeker aankaarten. De manier waarop was ongelukkig, en uiteraard is er politiek opportunisme mee gemoeid, maar in de kern van de zaak hebben ze als kamerlid/parlementariër wel een verplichting tegenover hun kiezers om mogelijk verdachte praktijken naar buiten te brengen. Als je dan ziet wat er van links en rechts (tot Karel De Gucht van Open VLD toe!) naar buiten komt is er wel degelijk iets (ik zeg niet fraude, maar toch iets) niet loos bij ACV, ACW, Arco, "het christelijke middenveld" of hoe je het ook noemt.

Oldskooler · 11 mrt 2013

Kerel zal zelf wel aandelen verloren hebben.^^

ACW is schuldig aan haar eigen ondergang.
En precies of er wordt enkel vanuit de NVA met het vingertje gewezen. De rest heeft ondertussen ook al lang door dat er iets niet klopt.

kay-gell · 13 mrt 2013

Nu gaat Gilbert zich al moeien ffs :ironic:

Nahrtent · 13 mrt 2013

kay-gell zei:
Nu gaat Gilbert zich al moeien ffs :ironic:

Link?

Kysr · 13 mrt 2013

SinDweller zei:
Link?

Philippe Gilbert haalt uit naar N-VA: De Tijd

Gelukkig is er nog Gilbert die met zijn jaarloon van meer dan een miljoen euro en fiscaal domicilie in Monaco als geen ander weet wat er leeft bij de gewone man. Ik kan me geen betere vertegenwoordiger van de vox populi bedenken.

ng · 13 mrt 2013

Dat de tijd daaraan aandacht geeft.

Nahrtent · 13 mrt 2013

"Naar ons weten nog nooit aidsremmers geweigerd"

Relevante passages imo:

"Dat slaat volgens ons nergens op. Elke hiv-patiënt heeft aidsremmers nodig", reageerde het ITG verbolgen. Ook de Gentse burgemeester Daniël Termont (SP.A) vond de aanpak "bijzonder onmenselijk". "De kosten voor de aidsremmers worden door de federale overheid terugbetaald. Ze niet geven, is zieke mensen pesten", reageerde hij enkele weken geleden in De Standaard.

Volgens de Gentse N-VA was die kritiek - en een soortgelijke reactie van het Gentse OCMW - op Antwerpen onterecht, omdat Gent zelf ook niet onvoorwaardelijk aidsremmers terugbetaalt aan mensen zonder papieren. Dat blijkt uit een antwoord van OCMW-voorzitter Rudy Coppens (SP.A, foto bovenaan) gisteren in de OCMW-raad. Als de aanvrager niet meewerkt aan het sociaal onderzoek of niet financieel behoevend is, krijgt hij of zijn geen medische kaart en worden de kosten dus ook niet terugbetaald, verduidelijkte Coddens.

(...)

OCMW-voorzitter Rudy Coddens ligt niet wakker van de kritiek op de gevoerde communicatie. "Antwerpen klopte destijds stoer op de borst, ik heb daar op gereageerd en nu wil de N-VA gewoon aantonen dat Gent en Antwerpen gelijkaardig zijn."

(...)

Coddens geeft toe dat ook Gent de federaal vastgelegde voorwaarden toepast, maar wijst erop dat er in de praktijk nog nooit aidsremmers geweigerd zijn: "Naar ons weten is dat nog nooit gebeurd."

Archief - In de marge van de N-VA

Neoken

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

dunno

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Kysr

Legacy Member

ng

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member