Archief - In de marge van de N-VA

Conradus · 30 mrt 2013

k995 zei:
Euh neen, de investeringen nu zijn amper voldoende om een klein deel aan te pakken.

Tuurlijk willen ze electoraal winnen (alle partijen doen dit) maarik zie niet in waarom ze dit zelf niet zouden aanvaarden.

Ik lees dat de Vlaamse Regering nu 46 miljoen uittrekt. N-VA had in haar voorstel 54 miljoen. Dus ofwel is het probleem daarmee grotendeels van de baan, ofwel volstond het bedrag van N-VA ook al niet om het probleem op te lossen. Jij lijkt ervan uit te gaan dat de oplossing van N-VA eigenlijk ook te klein was.

1) Dit was pure achterkamerpolitiek van een hoog N-VA-clubje dat opeens met een deus ex machina komt en zegt een probleem 'pijnloos' (what's in a name) op te lossen. Kracht van de verandering, jaja. In een regering communiceer je best.
2) De maatregel gaat regelrecht in tegen wat Bourgeois van de gemeentes vraagt.

HLN 29/03 zei:
Ook Vlaamse oppositiepartij Open Vld schiet het voorstel af. "Dat zou onverantwoord zijn en niet fair. Minister Bourgeois vraagt in een omzendbrief aan de gemeenten om zelf extra pensioentoelagen te voorzien voor hun ambtenaren. Hij dreigt zelfs om gemeentelijke begrotingen die dat niet doen, af te keuren. Maar de Vlaamse Regering zou wel zelf doodleuk elke pensioenreserve voor haar eigen ambtenaren mogen opsouperen? Bovendien doet deze 'pijnloze maatregel' de volgende generaties veel pijn", vindt Van Rouveroij.

zwerver · 30 mrt 2013

k995 zei:
Euh neen dit was een voorstel, met wie werd dit dan "bedisseld"?

Sorry, voorstel, natuurlijk.

Muyters en De Wever, in de kantiene van de basket?

Welke andere gelijkaardige voorstellen schoten ze dan af?

N-VA laat oog vallen op pensioenreserves - De Standaard
"de N-VA twee jaar geleden niet bereid was om FFEU-middelen in te zetten voor scholenbouw"

De gemiste driepunter van De Wever - De Standaard
"In mei vorig jaar stelde toenmalig burgemeester Patrick Janssens (SP.A) voor om met 25 miljoen euro aan Antwerps (stadion)geld de hoogste onderwijsnoden te prefinancieren. Als gemeenteraadslid schreeuwde De Wever moord en brand. Het was ‘politiek-deontologisch niet correct' want ‘niet afgetoetst binnen de meerderheid'. ‘Begrotingstechnisch miste het alle geloofwaardigheid'. Kortom, ‘profilering in verkiezingstijd'."
"Minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) kaartte het capaciteitsprobleem al een jaar geleden aan. CD&V volgde zijn analyse, de N-VA niet. Muyters vond dat onderwijs moest bezuinigen. Smet moest het geld op de eigen begroting zoeken."

k995 · 30 mrt 2013

Conradus zei:
Ik lees dat de Vlaamse Regering nu 46 miljoen uittrekt. N-VA had in haar voorstel 54 miljoen. Dus ofwel is het probleem daarmee grotendeels van de baan, ofwel volstond het bedrag van N-VA ook al niet om het probleem op te lossen. Jij lijkt ervan uit te gaan dat de oplossing van N-VA eigenlijk ook te klein was.

Je hebt geen idee waar je het over hebt he?

De totale achterstand zit ergens tussen de 1.5 a 2.5miljard. Dit wegens een chronish tekort aan middelen gedurende 20+jaar.

De middelen zijn nu verhoogd sinds vroeger maar enkel voor de hoogste nood laat staan de achterstand weg te werken.

1) Dit was pure achterkamerpolitiek van een hoog N-VA-clubje dat opeens met een deus ex machina komt en zegt een probleem 'pijnloos' (what's in a name) op te lossen. Kracht van de verandering, jaja. In een regering communiceer je best.

Nee want dit was puur een voorstel, is elke voorstel van elke partij nu al achterkamerpolitiek?

2) De maatregel gaat regelrecht in tegen wat Bourgeois van de gemeentes vraagt.

? Leg uit zou ik zeggen

Hawk · 30 mrt 2013

zwerver zei:
De gemiste driepunter van De Wever - De Standaard
"In mei vorig jaar stelde toenmalig burgemeester Patrick Janssens (SP.A) voor om met 25 miljoen euro aan Antwerps (stadion)geld de hoogste onderwijsnoden te prefinancieren. Als gemeenteraadslid schreeuwde De Wever moord en brand. Het was ‘politiek-deontologisch niet correct' want ‘niet afgetoetst binnen de meerderheid'. ‘Begrotingstechnisch miste het alle geloofwaardigheid'. Kortom, ‘profilering in verkiezingstijd'."
"Minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) kaartte het capaciteitsprobleem al een jaar geleden aan. CD&V volgde zijn analyse, de N-VA niet. Muyters vond dat onderwijs moest bezuinigen. Smet moest het geld op de eigen begroting zoeken."

Wow, een kritisch artikel over NVA in de Standaard? Wat is er aan de hand?

edit: oh t is een opiniestuk

k995 · 30 mrt 2013

zwerver zei:
Sorry, voorstel, natuurlijk.

Muyters en De Wever, in de kantiene van de basket?

Ah dus als de wever of muyters al spreken is dus nu "bedisselen" ? :lol:

N-VA laat oog vallen op pensioenreserves - De Standaard
"de N-VA twee jaar geleden niet bereid was om FFEU-middelen in te zetten voor scholenbouw"

De gemiste driepunter van De Wever - De Standaard
"In mei vorig jaar stelde toenmalig burgemeester Patrick Janssens (SP.A) voor om met 25 miljoen euro aan Antwerps (stadion)geld de hoogste onderwijsnoden te prefinancieren. Als gemeenteraadslid schreeuwde De Wever moord en brand. Het was ‘politiek-deontologisch niet correct' want ‘niet afgetoetst binnen de meerderheid'. ‘Begrotingstechnisch miste het alle geloofwaardigheid'. Kortom, ‘profilering in verkiezingstijd'."
"Minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) kaartte het capaciteitsprobleem al een jaar geleden aan. CD&V volgde zijn analyse, de N-VA niet. Muyters vond dat onderwijs moest bezuinigen. Smet moest het geld op de eigen begroting zoeken."

Janssens en De Wever ruziën over stadion - Gva.be

Gewoon van die tijd opzoeken :
"N-VA: "Verkiezingstaal"

Volgens N-VA bezondigt Janssens zich aan “verkiezingstaal” en schendt hij de afspraken die binnen het stadsbestuur werden gemaakt. “De clubs zouden tijd krijgen tot na de verkiezingen in oktober”, reageert N-VA-schepen voor Sport Ludo Van Campenhout. “Janssens doet nu net of wie voor het stadion is, per definitie tegen onderwijs is. Niets is minder waar.”"

Toch een heel ander beeld dan in dat artikel, maar ja er zijn gelijkaardigheden maar dat was enkele maanden voor verkiezingen.

zwerver · 30 mrt 2013

k995 zei:
Ah dus als de wever of muyters al spreken is dus nu "bedisselen" ?

Als er daarna verklaringen volgen dat ze het onderwijsprobleem opgelost (Van Dale: be·dis·se·len (werkwoord; bedisselde, heeft bedisseld): in orde brengen, regelen) hebben, maar geheimzinnig doen over wat die oplossing is, dan is dat inderdaad bedisselen.

Janssens en De Wever ruziën over stadion - Gva.be

Gewoon van die tijd opzoeken :
"N-VA: "Verkiezingstaal"

Volgens N-VA bezondigt Janssens zich aan “verkiezingstaal” en schendt hij de afspraken die binnen het stadsbestuur werden gemaakt. “De clubs zouden tijd krijgen tot na de verkiezingen in oktober”, reageert N-VA-schepen voor Sport Ludo Van Campenhout. “Janssens doet nu net of wie voor het stadion is, per definitie tegen onderwijs is. Niets is minder waar.”"

Toch een heel ander beeld dan in dat artikel, maar ja er zijn gelijkaardigheden maar dat was enkele maanden voor verkiezingen.

Ik zie ook gelijkenissen en verschillen:
1) Verschil: Janssens was toen burgemeester van Antwerpen, en had in die hoedanigheid meer recht om zulke ideeën te opperen, aangezien die onder zijn bevoegdheid vielen.
2) Gelijkenis: Beide voorstellen werden gelanceerd in verkiezingstijd. N-VA heeft de verkiezingscampagne voor 2014 eigenlijk al gestart...

Epyon · 30 mrt 2013

zwerver zei:
Zie Conradus' antwoord.
De Wever en kompanen deden exact wat ze anderen steeds verweten hebben: achterkamerpolitiek. Een akkoord dat ergens achteraf bedisseld is, zonder medeweten van de andere betrokken partijen. Daarbij werd er ook een akkoord om nog niet te communiceren over die zaken genegeerd. Om het af te maken: de 'pijnloze' oplossing is enkel pijnloos voor de N-VA (zij zitten niet in de federale regering), en zouden ze zelf nooit aanvaard hebben (zie hun eerdere afschieten van gelijkaardige voorstellen).
Wat kan je dan anders doen, dan afleiden uit dat alles dat deze 'oplossing' niets anders is dan een manier om nog vlug wat aandacht te krijgen als grote redder van het onderwijs.

En het meest ironisch is hoe N-VA kiezers dit wederom negeren of zelfs goedpraten. Stel je eens voor dat identiek hetzelfde gebeurde aan de andere kant van de taalgrens: Di Rupo en Magnette bedisselen in de businessloges van het stadion van Charleroi een plan om in de pensioenpotjes te graaien en dat geld te gebruiken voor een probleem dat vooral in de provincie Henegouwen acuut is. Ze spreken dit niet door met hun coalitiepartners maar gaan soloslim in Le Soir verkondigen dat de PS het toch maar weer eens gefikst heeft. Kan je je de reactie van de N-VA al inbeelden?

SithCloud · 30 mrt 2013

Epyon zei:
En het meest ironisch is hoe N-VA kiezers dit wederom negeren of zelfs goedpraten. Stel je eens voor dat identiek hetzelfde gebeurde aan de andere kant van de taalgrens: Di Rupo en Magnette bedisselen in de businessloges van het stadion van Charleroi een plan om in de pensioenpotjes te graaien en dat geld te gebruiken om een probleem dat vooral in de provincie Henegouwen acuut is. Ze spreken dit niet door met hun coalitiepartners maar gaan soloslim in Le Soir verkondigen dat de PS het toch maar weer eens gefikst heeft. Kan je je de reactie van de N-VA al inbeelden?

mja elke partij heeft wel van die kernkiezers die nooit zullen twijfelen bij wat de partij doet.

hele domme zet vind ik dat hier van de nva

dee · 30 mrt 2013

Dit was geen pensioenpot, dit was een provisie voor pensioenen indien men in 2012 de federale deze zouden eisen. Als ik het goed begrijp.
In ieder geval zal die 50milj nu wel zeer kostbaar worden. Het moment dat die gebruikt wordt zal het zijn van "je gebruikt het wel voor X maar niet voor de scholen".

Hawk · 30 mrt 2013

Epyon zei:
En het meest ironisch is hoe N-VA kiezers dit wederom negeren of zelfs goedpraten.

Das (helaas) niks nieuws.

SithCloud zei:
mja elke partij heeft wel van die kernkiezers die nooit zullen twijfelen bij wat de partij doet.

NVA heeft er vééééél afgaande op de reacties hier en op andere delen van het internet.

Epyon zei:
Stel je eens voor dat identiek hetzelfde gebeurde aan de andere kant van de taalgrens: Di Rupo en Magnette bedisselen in de businessloges van het stadion van Charleroi een plan om in de pensioenpotjes te graaien en dat geld te gebruiken om een probleem dat vooral in de provincie Henegouwen acuut is. Ze spreken dit niet door met hun coalitiepartners maar gaan soloslim in Le Soir verkondigen dat de PS het toch maar weer eens gefikst heeft. Kan je je de reactie van de N-VA al inbeelden?

Je slaat de spijker op de kop.

Bongobong · 30 mrt 2013

k995 zei:
"Moet een rekkenvuller een mensonwaardig loon krijgen? "

Die mensonwaardig is platte demagogie. Wat is "onwaardig?" speelt puur op emotie in.

Goed. Op emoties spelen vermijden we best. Ze zullen echter wel altijd een plaats verdienen in politiek naar gelang hun nauwe band met ethiek. Daarnaast is de verdeling van welvaart in vraag stellen wel degelijk een goeie vraag.

k995 zei:
Wat nog steeds onzin is. Die studie toont duidelijk aan dat als land (wat volgens mij toch macro is) dit goed voor duitsland is. Men trekt werk aan voor mensen zowel laaggeschoold als hoogeschoold met als gevolg dat duitsland van de hoogste tewerkstellingsgraad van europa heeft.

Elke land heeft dit nodig men moet immers het sociale model blijven kunnen betalen.

Wel, in feite is het probleem hier eerder een gebrek aan economische analyse denk ik. Het artikel vergelijkt statistieken die waarschijnlijk verband houden met de Hartz e.a. hervormingen (gini, ongelijkheid, werkloosheid, jobs) maar geeft geen enkele verklaring. Men begrijpt dus eigenlijk niet het waarom er achter. En als de verklaring die ik geloof juist is, is dat een enorm probleem omdat het net niet toepasbaar is op de gehele Europese Unie maar een neerkomt op een kwestie van competitie.

k995 zei:
Eeuwig schulden maken kan niet zoals we gezien hebben kan je dit 1 a 2 generaties volhouden, maar ooit moet de factuur betaald worden . Jij kan blijven sakkeren dat sommige mensen vuil en slecht betaald werk moeten, wel dat is nu eenmaal een realiteit die je nooit zal kunnen vermijden. het is aan die mensen + de staat om die de mogelijk te geven daaruit te geraken, en in duitsland heb je dat.

Da's nu echt niet waar. Men spreekt reeds van de "Hartz IV" val. De Duitse welzijnsbond stelt zelf dat drie kwart van hen die er mee in aanraking komen permanent afhankelijk blijven van Hartz IV.

En ik geloof toch niet in sociale mobiliteit argumenten. Ik zie niet hoe een bepaalde mate van armen die rijk worden of lijfeigenen die baron worden een oneerlijk systeem goedpraat.

Kandul · 31 mrt 2013

Swagger zei:
Inderdaad, het is veel logischer & rechtvaardiger dat de Antwerpse belastingsbetaler er zelf voor opdraait

Ja, vrij verkeer van personen en wij moeten bij mijn weten ook niet betalen om naar een ander EU land te verhuizen. Als jij van Brussel naar Antwerpen verhuist dan moet je toch ook niet betalen? De Antwerpse belastingsbetaler moet dat in dat geval ook betalen, om even jouw woorden te gebruiken. Die twee of drie extra bladzijden leiden echt niet tot een verschil van €250.

SithCloud · 31 mrt 2013

Hawk zei:
Das (helaas) niks nieuws.

NVA heeft er vééééél afgaande op de reacties hier en op andere delen van het internet.

Je slaat de spijker op de kop.

wel... het zilverfonds anyone ?

dee · 31 mrt 2013

SithCloud zei:
wel... het zilverfonds anyone ?

Pensioenkas Belgacom.

Creeping Death · 2 apr 2013

Hawk zei:
"moest daar" "zou het" "als" "indien". Met die hypothetische termen kunt ge alle beslissingen rechtvaardigen.
Dat wil nog niet zeggen dat het hypothetisch scenario zich ooit voor zou doen.

Integendeel, ik lees wat er staat. En ik was niet akkoord met zijn beslissing want een extreemrechtse betoging in borgerhout is gewoon provocerend voor de allochtonen (insert ander woord ) die daar wonen maar ik respecteerde tenminste zijn motiverig: "NSA heeft alles volgens t boekje gedaan. Ze zeggen te gaan protesteren tegen PVDA, indien ze iets anders doen grijpen we in."

Nu heeft hij een bocht van 180 graden gemaakt (waarschijnlijk) omdat hij in en via de media gezien heeft dat de NSA betoging (te veel) negatieve reacties uitlokte en dat hij als burgemeester er de toestemming voor had gegeven. Zichzelf (en zijn partij want hij is de partij) indekken noemen ze dat.

Om hier nog even op in te pikken:
Janssens heeft het NSA verschillende keren toelating gegeven om te betogen. Toen De Wever hetzelfde deed, vond niemand het kunnen. Heel de zever begint daar al.

Stop gewoon eens met van elke mug een olifant te maken en reken hem (/NVA) af op hun prestaties. Als ge uw houding in die mate aanpast, zou de respons hier al een pak redelijker worden.

Hawk · 2 apr 2013

Creeping Death zei:
Om hier nog even op in te pikken:
Janssens heeft het NSA verschillende keren toelating gegeven om te betogen. Toen De Wever hetzelfde deed, vond niemand het kunnen. Heel de zever begint daar al.

Waarschijnlijk heeft het iets te maken met het feit dat toen PJ het deed, het NIET in alle kranten en op TV is gekomen? (en niemand dus een kans heeft gehad om de zaak op dit forum aan te kaarten?)

Creeping Death zei:
Stop gewoon eens met van elke mug een olifant te maken en reken hem (/NVA) af op hun prestaties.

Dat doen we hoor. En muggen komen niet in alle kranten en op TV en in't nieuws van 7 uur, enkel olifanten.

Creeping Death zei:
Als ge uw houding in die mate aanpast, zou de respons hier al een pak redelijker worden.

Dat denk ik niet. Kritiek op NVA hoe genuanceerd ze ook mag zijn = ertegen volgens de aanhangers

Heb net ffe nieuws over NVA gezocht maar sinds hun van tafel geveegd plan voor onderwijs is het opvallend stil

ng · 2 apr 2013

Hawk zei:
Waarschijnlijk heeft het iets te maken met het feit dat toen PJ het deed, het NIET in alle kranten en op TV is gekomen? (en niemand dus een kans heeft gehad om de zaak op dit forum aan te kaarten?)

Ja, waarom zou dat toch zijn? Waar was pvda en compagnie dan?

Creeping Death · 2 apr 2013

Hawk zei:
Waarschijnlijk heeft het iets te maken met het feit dat toen PJ het deed, het NIET in alle kranten en op TV is gekomen? (en niemand dus een kans heeft gehad om de zaak op dit forum aan te kaarten?)

Dat doen we hoor. En muggen komen niet in alle kranten en op TV en in't nieuws van 7 uur, enkel olifanten.

Dat denk ik niet. Kritiek op NVA hoe genuanceerd ze ook mag zijn = ertegen volgens de aanhangers

Heb net ffe nieuws over NVA gezocht maar sinds hun van tafel geveegd plan voor onderwijs is het opvallend stil

Het probleem is dat je echt weinig genuaceerde kritiek op de NVA/De Wever hoort. Alles wordt meteen uit proportie getrokken. Neem nu die betoging: je geeft zelf aan dat toen PJ die vroeger goedkeurde er geen media aandacht kwam (geen idee wat de reactie van de PVDA toen was). Maar nu de BDW net hetzelfde doet is het een schande, dan kan je toch niet spreken van genuaceerde reacties?

Epyon · 2 apr 2013

Creeping Death zei:
Om hier nog even op in te pikken:
Janssens heeft het NSA verschillende keren toelating gegeven om te betogen. Toen De Wever hetzelfde deed, vond niemand het kunnen. Heel de zever begint daar al.

Stop gewoon eens met van elke mug een olifant te maken en reken hem (/NVA) af op hun prestaties. Als ge uw houding in die mate aanpast, zou de respons hier al een pak redelijker worden.

Nope. De hetze ging over het feit dat de N-SA deze keer op 1 mei, de internationale feestdag van het socialisme, tegen het socialisme wou betogen én dat de districtsraad van Borgerhout unaniem tegenstander van deze betoging was. En dat BDW, in tegenstelling tot Janssens, het dus niet nodig vindt om naar zijn districtraden te luisteren.

Stop gewoon eens met alle kritische berichtgeving over de N-VA als anti-N-VA propaganda te zien. Als ge uw houding in die mate aanpast, zou de respons hier al een pak redelijker worden. Men geeft gewoon genuanceerde kritiek op de acties van de N-VA, maar dat wordt door N-VA aanhangers meteen uit proportie getrokken.

ng · 2 apr 2013

Ah, dus omdat ze kritiek hebben zou hun betoging niet mogen doorgaan?
Sterk.

Archief - In de marge van de N-VA

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

k995

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

dee

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

Bongobong

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

dee

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

ng

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

ng

Legacy Member