Archief - In de marge van het nieuws

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
nite zei:
Ik kan me niet vaak vinden met stukken die in De Morgen verschijnen, maar deze vind ik toch wel een goede, oprechte verdediging van vrije meningsuiting.:
De Morgen De Gedachte - In mijn land, het vrije woord weggebruld (1088237)

Ik hoor nu al, ja ach, die Benno toch, maar zijn titel was toch echt wel een provocatie. En wat dan nog?

Deze is ook leuk: De Morgen De Gedachte - Niet langer tolerant voor de intoleranten (1088240)

Die commentaren :doh:
'Islamofoben', 'racisten',...

Niks van dat, gewoon mensen die het recht van vrije meningsuiting willen gerespecteerd zien.

k995

Legacy Member
Stanley318 zei:
1. Op welke manier is dat relevant? Ik weet zelfs niet wie of wat voorpost is, dus ik zie ook niet hoe ik betrokken zou zijn bij hun acties. Maar moslims zijn een groep van een paar miljoen mensen, en veel daarvan gebruiken net hun geloof om hun gedrag te rechtvaardigen. Dan is het net aan die andere moslims om dit te stoppen want zij zijn hier slachtoffer van. Staat dit rrouwens ook niet in de koran, dat je anderen moet overtuigen om rein te leven?

Dan spreek je dus over alle moslims in europa?

En waarom is het relevant, omdat we in onze maatschppij net zo goed autochtonen groepen hebben die net hetzelfde doen. Als je het ene onaanvaardbaar vind moet je logischerwijs het andere toch ook onaanvaardbaar vinden?


2. Is nochtans een populair argument: "wij hebben ze naar hier gehaald, wij hebben ze in de armoede gedreven, dus is het onze eigen schuld dat ze crimineel zijn"
Dat ik hier nergens gebruikt zie worden waarom je er dus over begint ...

3. Dus volgens jou is elke wet die ooit is ingevoerd perfect? Zie je zelf niet in hoe belachelijk deze wet is? Iemand heeft een INGEBEELD vriendje, iemand die dus niet echt bestaat. Als ik dan zeg dat het dom is om ingebeelde vriendjes te hebben kan ik plots aangeklaagd worden omdat mensen het recht hebben om in sprookjes te geloven.
Volgens mij is het logischer deze mensen in een zothuis te steken, tussen alle andere mensen met waanbeelden en stemmen in hun hoofd.
Nee ik zeg nergens dat elke wet perfect is, echter leven we in een rechtstaat.

Zolang die gelovige mensen geen gevaar zijn voor de maatschppij is er voor mij geen enkel probleem. Net hetzelfde voor iemand die gelooft dat zijn hond tegen hem spreekt. Zolang die persoon kan functioneren en geen gevaar is ...

Wat jij wil doen is blijkbaar elkeen preventief opsluiten, wel vandaag zag ik dat er voor de apple ipad al mensen staan te kamperen, vind ik ook gek hoor, opsluiten dan maar?

Belgianbonzai

Legacy Member
gentille zei:

Wou net ook posten:
deredactie.be: Het wordt moeilijker om Belg te worden

Ten derde worden de mogelijkheden uitgebreid om de Belgische nationaliteit terug af te nemen bij het plegen van bepaalde zware misdrijven of indien men de nationaliteit verwierf via een schijnhuwelijk.

Ik hoop dat dit laatste met terugwerkende kracht is, dus niet enkel de "nieuwe Belgen" die nog Belg worden na vandaag.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Dat artikel zei dat ze de middelen hadden om kernwapens te lanceren. Die kernwapens hebben ze echter nog niet in het formaat dat ze die effectief in hun delivery systems kunnen integreren.
Neen dat artikel zei dat ze n-korea als een kernmacht beschouwen. Blijkbaar geloof jij dat dit kan zonder kernwapens .


Jij moet wat beter leren lezen. Een artikel dat het over 'a credible nuclear force' is geen bewijs dat het een operationele nucleaire kernmacht betreft. Jij interpreteert informatie enkel zoals het in uw zaak past. Maar dat wisten we al langer natuurlijk.
Dus n-korea is " a credible nuclear force" zonder kernwapens? :doh:
Ik zou moest ik jou zijn eens contact opnemen met het VS leger dat jij alles beter dan hen weet dus.

En toch is het hen direct gelukt. Beide golfoorlogen hebben niet lang geduurd, het Iraakse regime uitschakelen was een kwestie van dagen. Jij denkt voor een of andere reden dat een oorlog zoals in Irak tegen Irak was, terwijl Irak zelf al quasi onmiddellijk verslagen was. Men vecht al jaren niet meer tegen Irak, maar tegen terroristen die met het Iraakse regime niets te maken hebben.
En voor de zoveelste keer: dat maakt echt geen vercschil uit. Zoals ik al zoveel keer zei haal je nog steeds een regime en een land door elkaar.

Dat is als zeggen als men de belgische regering uischakeld ligt het land plat en verlamd. Onzin en de VS heeft dat met duizenden doden gemerkt in iraq.


Net dat maakt N-K alweer helemaal anders. De staatsstructuur van N-K is zo gecentraliseerd dat een val van de top voor een implosie van het systeem zorgt.
Enkel als je de hele staatstructuur uitschakeld en dat is dus vele tienduizenden in n-korea. Nogmaals als je denkt dat het genoeg is om 1 persoon uit te schakelen denk je echt wel verkeerd hoor, de machbasis in n-korea is ook verdeeld .

Het was dan geen oorlog tegen een land, het was een oorlog tegen een regime.

Waarom duurt de oorlog dan tot op nu verder? Omdat regime iets anders is dan een alnd, raar dat je dat nog steeds niet beseft.

nite

Legacy Member
Yves Desmet in De Morgen: De Morgen Standpunt - Vrijheid (1088231)

Niet enkel extremistische moslims proberen vrijheid van meningsuiting te beperken met geweld, ook andere groepen doen het maar dat komt niet in de pers. En toch is het een even groot probleem.

Nu het is wel waar dat niet alle moslims extremisten zijn en we hen er niet mogen van beschuldigen dat ze zo een dingen zouden doen. Maar dat wil niet zeggen dat dat ons moet stoppen om de echte extremisten aan te pakken. Tis niet omdat de meeste moslims niet extremistisch zijn, dat extremisten geen probleem zijn.

De politie had die relschoppers nooit mogen laten gaan. Genoeg redenen om ze op te pakken.

GTM

Legacy Member
nite zei:
Ik zou zeggen: het doden van burgers zou altijd illegaal moeten zijn. Ongeacht de kleren ge op da moment aan hebt. Het doden van een agressor of het opblazen van zijn gebouwen zou niet illegaal mogen zijn, ongeacht de kleren da ge aan hebt.
Ik wil de discussie hier niet over libertarisme laten gaan, maar in het huidige 'framewerk' is deze regeling wel degelijk logisch. Oorlogen (tussen staten) gebeuren nu eenmaal, en dan is het belangrijk dat je een onderscheid kan maken tussen burgers en strijders.

Bluto

Legacy Member
nite zei:
Yves Desmet in De Morgen: De Morgen Standpunt - Vrijheid (1088231)

Niet enkel extremistische moslims proberen vrijheid van meningsuiting te beperken met geweld, ook andere groepen doen het maar dat komt niet in de pers. En toch is het een even groot probleem.

Hij heeft deels een punt. Uit de tekst van Van Istendael of Verhofstadt (ik weet niet meer precies dewelke) haal ik echter ook dat de echte islam gewoon extremistisch is en dat de zogenaamde gematigde moslims eigenlijk hun godsdienst niet helemaal correct beoefenen.
Het is dus niet zo vreemd dat er bij dit incident direct de islam in het algemeen met de vinger gewezen wordt in plaats van gewoon enkele extremisten.

nite

Legacy Member
GTM zei:
Ik wil de discussie hier niet over libertarisme laten gaan, maar in het huidige 'framewerk' is deze regeling wel degelijk logisch. Oorlogen (tussen staten) gebeuren nu eenmaal, en dan is het belangrijk dat je een onderscheid kan maken tussen burgers en strijders.

Dat wat ik dus eerst zei. Die wetten zijn er op gemaakt niet om de bevolking te beschermen, maar de verderzetting van de staat te verzekeren. Staten voeren wel eens graag oorlog, en het zou maar al te jammer voor hen zijn moesten ze bestraft kunnen worden als ze wat onschuldigen doden. Dus dan hebben ze gewoon de wet gemaakt dat wanneer zij onschuldigen doden, dat de verantwoordelijken daar dan niet voor de gevangenis in moeten.

Tis gewoon vreselijk onpraktisch als je bij het verdedigen van je eigenbelang, geen onschuldigen mag doden.

GTM

Legacy Member
Wat dus niets afdoet aan het feit dat wanneer burgers die wel de wapenen willen opnemen, zich van de andere burgers distantiëren, het risico op onschuldige burgerslachtoffers vermindert.

Stanley318

Legacy Member
k995 zei:
Dan spreek je dus over alle moslims in europa?

En waarom is het relevant, omdat we in onze maatschppij net zo goed autochtonen groepen hebben die net hetzelfde doen. Als je het ene onaanvaardbaar vind moet je logischerwijs het andere toch ook onaanvaardbaar vinden?

Dat zijn 2 verschillende dingen. Uiteraard is het onaanvaardbaard als iemand geweld gebruikt in eender welke situatie. Maar het is niet omdat zij autochtoon zijn dat ik mij plots verbonden moet voelen met hun. Ik verdedig hier ook nergens hun standpunten, hetgeen moslims dus wel doen bij dit incident.





k995 zei:
Nee ik zeg nergens dat elke wet perfect is, echter leven we in een rechtstaat.

Zolang die gelovige mensen geen gevaar zijn voor de maatschppij is er voor mij geen enkel probleem. Net hetzelfde voor iemand die gelooft dat zijn hond tegen hem spreekt. Zolang die persoon kan functioneren en geen gevaar is ...

Wat jij wil doen is blijkbaar elkeen preventief opsluiten, wel vandaag zag ik dat er voor de apple ipad al mensen staan te kamperen, vind ik ook gek hoor, opsluiten dan maar?

Daar zeg je het net zelf: een gevaar zijn voor de maatschappij. Als zij denken het recht te hebben om een lezing op een geweldadige manier te verstoren enkel omdat hun denkbeeldig vriendje word beledigd zijn ze inderdaad een gevaar en moeten ze uit de maatschappij verwijderd worden.
Er is trouwens nog een groot verschil tussen de dingen die jij opnoemt en mensen die er van overtuigd zijn dat hun hele leven word gecontroleerd door een onzichtbare kerel. In het zothuis zitten er ook zulke mensen, maar omdat zij niet 1 gemeenschappelijke denkbeeldige vriend hebben worden ze opgesloten.

nite

Legacy Member
GTM zei:
Wat dus niets afdoet aan het feit dat wanneer burgers die wel de wapenen willen opnemen, zich van de andere burgers distantiëren, het risico op onschuldige burgerslachtoffers vermindert.

Zolang ze geen burgerslachtoffers maken zie ik het probleem niet. Je kan toch moeilijk argumenteren dat ik als verzetsstrijder met een pistool een groter risico heb om burgerslachtoffers te maken dan een staatsleger dat honderden tonnen explosieven in de lucht schiet?

Nee, dat kan de echte reden niet zijn. De echte reden is: "het is vreselijk onpraktisch als je bij het verdedigen van je eigenbelang, geen onschuldigen mag doden." En al de rest gebruiken ze slechts als excuus.

Gentille

Legacy Member
Belgianbonzai zei:
Ik hoop dat dit laatste met terugwerkende kracht is, dus niet enkel de "nieuwe Belgen" die nog Belg worden na vandaag.

Ik denk niet dat deze wet retro-actief zal zijn. Deze zal enkel van toepassing zijn op mensen die Belg worden nadat deze wet is gemaakt. Op personen dewelke in België zijn geworden zal deze ook geen vat hebben en dat lijkt me ook maar correct.

GTM

Legacy Member
nite zei:
Zolang ze geen burgerslachtoffers maken zie ik het probleem niet. Je kan toch moeilijk argumenteren dat ik als verzetsstrijder met een pistool een groter risico heb om burgerslachtoffers te maken dan een staatsleger dat honderden tonnen explosieven in de lucht schiet?

Nee, dat kan de echte reden niet zijn. De echte reden is: "het is vreselijk onpraktisch als je bij het verdedigen van je eigenbelang, geen onschuldigen mag doden." En al de rest gebruiken ze slechts als excuus.
Het gaat er net om dat het leger (dus, de andere kant) dan geen burgers en strijders meer van elkaar kan onderscheiden.

k995

Legacy Member
Bluto zei:
Hij heeft deels een punt. Uit de tekst van Van Istendael of Verhofstadt (ik weet niet meer precies dewelke) haal ik echter ook dat de echte islam gewoon extremistisch is en dat de zogenaamde gematigde moslims eigenlijk hun godsdienst niet helemaal correct beoefenen.
Het is dus niet zo vreemd dat er bij dit incident direct de islam in het algemeen met de vinger gewezen wordt in plaats van gewoon enkele extremisten.
Dat is het wel omdat niemand voor een ander kan bepalen wat zijn godsdient is.

Islam is een heel diverse godsdient die heel open staat voor interpretatie, en dan heb je nog eens de individueele gelovige die ook zijn eigen interpretatie en mening heeft.

gaan zeggen dat je dus zomaar eventjes weet hoe dat elke indvidueele moslims dat invult is dus achterlijk van die heren.

k995

Legacy Member
Stanley318 zei:
Dat zijn 2 verschillende dingen. Uiteraard is het onaanvaardbaard als iemand geweld gebruikt in eender welke situatie. Maar het is niet omdat zij autochtoon zijn dat ik mij plots verbonden moet voelen met hun. Ik verdedig hier ook nergens hun standpunten, hetgeen moslims dus wel doen bij dit incident.
Helemaal niet, er staan hier al genoeg reacties alsook op het nieuws gisteren die dit veroordelen . het enige wat soms gezegd is dat ook zei vrijheid van mening hebben .

Als je denkt dat de meeste moslims die actie steunde ben je verkeerd bezig denk ik.





Daar zeg je het net zelf: een gevaar zijn voor de maatschappij. Als zij denken het recht te hebben om een lezing op een geweldadige manier te verstoren enkel omdat hun denkbeeldig vriendje word beledigd zijn ze inderdaad een gevaar en moeten ze uit de maatschappij verwijderd worden.
Sorry maar dan kan je vele groepringen uit de maatshcappij bannen. Eens een discussie verstoren is geen gevaar voor de maatschappij dat overdrijf je fel.


Er is trouwens nog een groot verschil tussen de dingen die jij opnoemt en mensen die er van overtuigd zijn dat hun hele leven word gecontroleerd door een onzichtbare kerel. In het zothuis zitten er ook zulke mensen, maar omdat zij niet 1 gemeenschappelijke denkbeeldige vriend hebben worden ze opgesloten.
Je beseft toch dat belgie nog enkele miljoenen gelovige telt? Dat je dan heeel veel mensen moet opsluiten?

neen godsdient is een sociaal aanvaard iets in ons land. En 99.99999999% van de gelovigen is geen enkel probleem.

zwerver

Legacy Member
Bluto zei:
Hij heeft deels een punt. Uit de tekst van Van Istendael of Verhofstadt (ik weet niet meer precies dewelke) haal ik echter ook dat de echte islam gewoon extremistisch is en dat de zogenaamde gematigde moslims eigenlijk hun godsdienst niet helemaal correct beoefenen.
Het is dus niet zo vreemd dat er bij dit incident direct de islam in het algemeen met de vinger gewezen wordt in plaats van gewoon enkele extremisten.
De echte islam is denkbeeldig. Al wie zegt dat dit of dat de echte islam is, liegt of weet niet wat hij zegt.
Desmet is dus een heel stuk correcter dan Verhofstadt.


Stanley318 zei:
Daar zeg je het net zelf: een gevaar zijn voor de maatschappij. Als zij denken het recht te hebben om een lezing op een geweldadige manier te verstoren enkel omdat hun denkbeeldig vriendje word beledigd zijn ze inderdaad een gevaar en moeten ze uit de maatschappij verwijderd worden.
Dan moeten ze niet uit de maatschappij verwijderd worden, dan moet hen onmogelijk gemaakt worden om op een gewelddadige manier hun mening te uiten.
'Uit de maatschappij verwijderen' doet mij nogal denken aan Auschwitz en aanverwanten.

Stanley318

Legacy Member
zwerver zei:
Dan moeten ze niet uit de maatschappij verwijderd worden, dan moet hen onmogelijk gemaakt worden om op een gewelddadige manier hun mening te uiten.
'Uit de maatschappij verwijderen' doet mij nogal denken aan Auschwitz en aanverwanten.

En waarom niet? Het is duidelijk dat ze niet kunnen functioneren in onze maatschappij omdat hun denkwijze word beinvloed door hun waanideeen. En iemand die zijn denken laat beinvloeden door een waanvoorstelling van een denkbeeldige kerel hoort thuis in een gesticht.

Gentille

Legacy Member
Stanley318 zei:
En waarom niet? Het is duidelijk dat ze niet kunnen functioneren in onze maatschappij omdat hun denkwijze word beinvloed door hun waanideeen. En iemand die zijn denken laat beinvloeden door een waanvoorstelling van een denkbeeldige kerel hoort thuis in een gesticht.

Dan stel ik voor dat jij in een gesticht gaat, het zal veel infrastructuur sparen, gezien de miljarden mensen die gelovig zijn :p. De overige meerderheid van de wereldbevolking is nog steeds gelovig, hoe jammer jij dat ook mag vinden.

zikje

Legacy Member
Stanley318 zei:
En waarom niet? Het is duidelijk dat ze niet kunnen functioneren in onze maatschappij omdat hun denkwijze word beinvloed door hun waanideeen. En iemand die zijn denken laat beinvloeden door een waanvoorstelling van een denkbeeldige kerel hoort thuis in een gesticht.
tja, zo kan ik nog wel een paar mensen opnoemen hoor rofl
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan