Archief - Internationale bankencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MiniJeffrey
Legacy Member
Hopelijk morgen geen Amerikaanse taferelen. fortis holding die niks meer waard is crasht tot 1 eurocent per aandeel, wordt geschorst...
zo'n vaart zal het wel niet lopen zeker, maar toch ziet het zeer zwart boven de aandeelhouders van fortis (en zeer klaar boven Fortis bank en zijn klanten)
zo'n vaart zal het wel niet lopen zeker, maar toch ziet het zeer zwart boven de aandeelhouders van fortis (en zeer klaar boven Fortis bank en zijn klanten)
Tiediiee
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
uhu al die sukkelaars die onlangs aandelen gekocht hebben omdat het weer goed zou gaan met fortis etc ...
Lippens zit nu wss te genieten ergens in the middle of nowhere op een eilandje met nen cocktail (enja zijn eer is er mss aan maar men moet mij nie vertellen dat die aan het wenen is) en leterme heeft nu wel nen serieuze flater geslaan. fortis is een gezonde bank ahaha
Chance dat ik niet op de beurs zit want wat ze nu die mannen gelapt hebben amai dat er nog bij niemand de stoppen zijn doorgeslaan xD . Weer de gewone burger die moet boeten en de grote die het overleven. Vraagt ge u af in welke wereld we leven tegenwoordig xD
MiniJeffrey
Legacy Member
UPDATE (de tijd):
Er blijft in Fortis Holding het volgende over: Fortis Insurance International, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse activiteiten, de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium en de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België.
'Er blijven activiteiten onder Fortis over. De regering heeft ervoor gezorgd dat de belangen van de kleine aandeelhouders worden gerespecteerd', verklaarde premier Yves Leterme (CD&V) op een persconferentie. Leterme benadrukte ook dat hij bewust voor een buitenlandse partner gekozen heeft met een beperkte aanwezigheid in België, 'zodat de werkgelegenheid verzekerd is'.
Dus de holding blijft zitten met een piepklein bedrijfje en hopen cash? Kan niet kloppen
Er blijft in Fortis Holding het volgende over: Fortis Insurance International, de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse activiteiten, de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium en de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België.
'Er blijven activiteiten onder Fortis over. De regering heeft ervoor gezorgd dat de belangen van de kleine aandeelhouders worden gerespecteerd', verklaarde premier Yves Leterme (CD&V) op een persconferentie. Leterme benadrukte ook dat hij bewust voor een buitenlandse partner gekozen heeft met een beperkte aanwezigheid in België, 'zodat de werkgelegenheid verzekerd is'.
Dus de holding blijft zitten met een piepklein bedrijfje en hopen cash? Kan niet kloppen
Stichero
Legacy Member
hallo mensen
ik heb een klein probleempje
door de financiele crisis is de euro veel minder waard dan de yen
ik ben momenteel in japan en ga hier ook werken
maar ik heb nog een paar duizende euros staan op mijn fortis bankrekening
een maand en half geleden was 1 euro nog 168 yen waard, maar nu nog maar 140 yen... denken jullie dat de waarde van de euro weer zal stijgen? of zal deze meer en meer dalen door de financiele malaise?
kwil nie echt mijn geld omruilen nu. aangezien het een week geleden terug steeg naar 155 yen per euro....
ik heb een klein probleempje
door de financiele crisis is de euro veel minder waard dan de yen
ik ben momenteel in japan en ga hier ook werken
maar ik heb nog een paar duizende euros staan op mijn fortis bankrekening
een maand en half geleden was 1 euro nog 168 yen waard, maar nu nog maar 140 yen... denken jullie dat de waarde van de euro weer zal stijgen? of zal deze meer en meer dalen door de financiele malaise?
kwil nie echt mijn geld omruilen nu. aangezien het een week geleden terug steeg naar 155 yen per euro....
Genious
Legacy Member
Lol, simplistische logica van idealisme. Volwaardig uitgebouwde economisch scholen. (de ene verder dan de ander)Epyon zei:De simplistische logica van een idealisme. Een bank is niet zomaar meer een bedrijf als er zoveel van afhangt. Je kan vanuit een ingebeeld hoger moreel standpunt natuurlijk altijd beweren dat ze het zelf gezocht hebben en dat het ineenstorten van 's lands economie een logisch gevolg is en zo een absoluut gebrek een menselijk respect tentoon spreiden. Je kan echter ook je kracht en je energie investeren in een oplossing die de toekomst van de mensen veilig stelt en zo getuigen van durf en inzet.
Ineenstorten is een sterke overdrijving. De bel is gebarsten, de economie corrigeert zich.
En je bent overigens zelf bezig met ergens het moreel hogere standpunt te pogen in te nemen. En ik zie maar weinig 'menselijk respect' in geld van de bevolking te gebruiken om bedrijven die verkeerde beslissingen genomen hebben, te redden.
Een bedrijf is gewoon een bedrijf. Banken worden alleen maar als speciaal gezien omdat allerhande overheidsmaatregelen en instellingen ze speciaal gemaakt hebben.Epyon zei:
Wat mag dat sociaal kapitaal dan wel wezen? (ik voel stakeholder vs stockholder opkomen, maar dat hoort zich niet te beperken tot banken)
Anyhow, waar zijn die zwansers die zeiden dat de overheid hier aan kon winnen?
Of degenen die zeiden dat de overheid zijn belang snel van de hand zou doen?
Of de mensen die beweerden dat er geen kopers waren die Fortis wel wilden overnemen?
Het lijkt me dat geen van allen klopt.
Waarom moet de overheid eerst de andere 51% overnemen van de holding? Maar zo krijgt Fortis ofc alles in cash, de overheid blijft achter met aandelen. (wat ze prolly niet erg vindt, kan ze weer haar politieke belangen meer doen spelen)
Ze hadden hun volledig pakket van de hand kunnen doen, maar ze behouden - heel handig - 25%., hier zeggen ze het zelf dat het is voor bepaalde belangen te vrijwaren. (denk dus niet dat ze die nog afstaan)
En blijkbaar is er wel een koper, onder de vorm van BNP paribas. (die er al van de start was)
Starrk
Legacy Member
Genious zei:Anyhow, waar zijn die zwansers die zeiden dat de overheid hier aan kon winnen?
Die 1.6 miljard heeft Leterme uit zijn hoed getoverd?
De overheid heeft Fortis, in 2 stappen, gekocht voor 9,4 miljard. Ze hebben 75% daarvan verkocht aan 8,25 miljard.
100% van dat bedrag slaat op 11 miljard => 1,6 miljard meerwaarde (in theorie) voor de overheid.
De Belgische staat is nu ook de hoofdaandeelhouder van BNP Paribas, met een belang van 7.6 miljard € én 2 zitjes in de Raad van Bestuur van het bedrijf.
De overheid heeft de binnenlandse bankencrisis, tot nu toe, redelijk deftig uitgespeeld. (Fortis Nederland niet indachtig).
Epyon
Legacy Member
Al die economische scholen zijn simplistisch en idealistisch, simpelweg omdat er geen enkele theorie volledig en exclusief wordt toegepast. De praktijk is een constante flux van belangen, beslissingen, acties en gevolgen en volgt geen welbepaald traject opgelegd door een of andere school. De praktijk is veel ingewikkelder dan simpelweg een theorie volgen, je moet rekening houden met veel meer factoren: sociale kwesties, overheidskwesties,... De theoretische zwart-wit scenario's uit de theorie bestaan niet.Genious zei:
Inderdaad, corrigeert zich dankzij het ingrijpen van de overheden en centrale banken wereldwijd.Genious zei:
Het is de taak van de overheid om het welzijn van de mensen veilig te stellen. De bevolking is niet gebaat bij een economische ramp. De overheid heeft de middelen om deze te voorkomen en is het dus aan zijn bevolking moreel verplicht die te gebruiken. Als de bevolking op de eerste plaat stellen en gigantische economische verliezen vermijden een moreel hoger standpunt is, dan is dat maar zo. Ik ben vooral blij dat leidinggevende mensen wereldwijd die standpunten delen.Genious zei:
Wanneer een bedrijf zo bepalend voor de economie is, dan is het geen gewoon bedrijf meer. Daar zijn zowat alle leidinggevende economen het mee eens. Waarom denk je dat er overal ter wereld speciale regels voor grote bedrijven en holdings zijn. Eens een bedrijf een bepaalde massa heeft overschreden kan je het niet meer als een gewoon bedrijf beschouwen. Een tanker kan je niet met een zeilbootje vergelijken.Genious zei:
We leven in een welzijnsstaat en het welzijn van de bevolking moet de eerste zorg van de overheid zijn. We leven al een eeuwigheid niet meer in een 'wet van de sterkste' wereld, alhoewel velen in dat archaïsch concept blijven zitten (gelukkig de leidinggevende mensen niet). Die simplistische gedachtegoeden gaan gewoonweg niet meer op. Het lijkt me iets voor mensen die de complexiteit van de realiteit niet aankunnen, of niet durven aanzien.Genious zei:
De overname is gedeeltelijk in aandelen van BNP Paribas betaald, dat kan nog altijd winst opleveren. Bovendien moet de overheid hier per sé niets aan overhouden: het welzijn van de bevolking en het veilig stellen van de economie kost geld. Dat is niets anders dan wat de overheid op andere dagen doet.Genious zei:Anyhow, waar zijn die zwansers die zeiden dat de overheid hier aan kon winnen?
Of degenen die zeiden dat de overheid zijn belang snel van de hand zou doen?
Of de mensen die beweerden dat er geen kopers waren die Fortis wel wilden overnemen?
Fides
Legacy Member
Genious zei:
Hier zit je ook verkeerd.
De overheid neemt juist geen belang van 51% in de holding. Ze neemt een belang van 51% in Fortis Bank België.
Dit is meteen ook een antwoord op de vraag van dillyracer. De aandelen van de holding blijven gewoon bestaan. De samenstelling van de holding is gewoon veranderd. De holding is -cru gezegd- leeggehaald.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.