Archief - Internationale bankencrisis
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Oldskooler zei:
tja, dat zijn geen zaken die ze à l'improviste afgelopen week gepland hebben natuurlijk.
mythe
Legacy Member
Dat weet iedereen dat ze dieper zitten da we denken.Darks zei:
Ze speculeren dat ze gaan blijven zakken tot april. En dan pas een stabiele vorm krijgen. Dus we zitten zeker nog een jaar vast voor we weer ergens groene getalletjes zien verschijnen.
Vandaar ze ze ook vrezen dat ze niet iedereen te hulp gaan kunnen staan (vooral banken dan) en dus de gevolgen vrij groot gaan zijn.
Nuja, Amerika heeft er ook een 1/1,5 jaar last mee gehad.
KBC beweert nog steeds dat ze een gezonde positie behouden, maar hun cijfertjes gaan ook wel serieus in het rode! Tot als ze onder de 25 euro/aandeel komen te staan, dan zal het niet zo'n gezonde positie zijn. Dus binnen 1 week/2weken is KBC aan de zet voor de regering
.Weet er iemand de ISIN code van ING?
Ging juist het zelfde melden. Maar het zijn wel vrij zielige zaken, al ben je wereldsgrootste bank nr. 3 (vorig jaar Augustus 2007 althansGenious zei:tja, dat zijn geen zaken die ze à l'improviste afgelopen week gepland hebben natuurlijk.
) heeft het nog geen reden om zo'n dure hotels en restaurants te kiezen.4-5 sterren hotel met een simpel, maar goed restaurant in Nederland-België-Frankrijk-Luxemburg is toch ook al goed genoeg?
Genious
Legacy Member
Het is geloof ik een foute redenering om de toestand van een bedrijf af te lezen uit zijn koers.mythe zei:KBC beweert nog steeds dat ze een gezonde positie behouden, maar hun cijfertjes gaan ook wel serieus in het rode! Tot als ze onder de 25 euro/aandeel komen te staan, dan zal het niet zo'n gezonde positie zijn. Dus binnen 1 week/2weken is KBC aan de zet voor de regering
Of de koers nu hoog of laag staat, verandert niets aan de operaties of de situatie van KBC. (buiten dan ofc dat het goedkoper wordt om een stuk(je) van KBC te bezitten
)Natuurlijk volgt dat uit veronderstellingen over de situatie van het bedrijf en de algemene economie, maar het huidige beursklimaat is niet bepaald gebaseerd op rationele analyses vermoed ik.
mythe
Legacy Member
Veranderd wel aan de situatie, hoe minder investeerders, hoe meer KBC kan kantelen. Als het er toch niet echt toedoet, waarom staat KBC dan genoteerd?Genious zei:Het is geloof ik een foute redenering om de toestand van een bedrijf af te lezen uit zijn koers.
Of de koers nu hoog of laag staat, verandert niets aan de operaties of de situatie van KBC. (buiten dan ofc dat het goedkoper wordt om een stuk(je) van KBC te bezitten
Natuurlijk volgt dat uit veronderstellingen over de situatie van het bedrijf en de algemene economie, maar het huidige beursklimaat is niet bepaald gebaseerd op rationele analyses vermoed ik.
Avondland
Legacy Member
Nog een interessant stukje tekst.
De crisis in de financieel-economische wereld breidt zich uit. Met dank aan de heren en dames van het groot-kapitaal. Dat er een ernstige crisis moest van komen stond in de sterren geschreven. Enkele krantenkoppen en titels in de pers liegen er niet om:
“Overheden pompen 6,4 miljard euro in Dexia”
“Fortis kost begroting ruim 200 miljoen per jaar”
“Belgische staat pompt 4,7 miljard in Fortis”
“Oprotpremie voor ex-CEO Fortis irriteert regering”
“Beleggers betalen gelag in crisis Fortis”
“Nood aan meer controle op financiële instellingen”
“Amerikaans reddingsplan sneuvelt, olieprijs in vrije val”
“Maatregelen nodig om speculatie te stoppen”
“Ook Russische overheid pompt geld in banken”
“Ook zwarte dag voor Latijns-Amerikaanse beurzen”
“Centrale banken pompen miljarden in de markten”
“Euro en pond vallen stevig terug door bankencrisis”
Dit alles met dank aan de Amerikanen, dit alles met dank aan de noeste ijveraars voor meer (kapitalistische) globalisering, dit alles met dank aan de propagandisten voor deregulering/vrijhandel/liberalisering. De gewone man is weer eens het slachtoffer en terwijl er her en der gestaakt wordt (Carrefour, gevangenissen,…
De interdependentie van de geliberaliseerde financiële markten, het véél te vrije verkeer van kapitaal eisen ondertussen hun tol. Alweer treffend is het voorbeeld van de Venezolaanse beurs die lichte winst boekte in tegenstelling tot de andere Latijns-Amerikaanse landen die met handen en voeten aan de politiek van Washington gebonden zijn. Eens te meer mogen de Staat en de belastinggelden als reddende engel optreden om dit systeem in stand te houden, waarbij de systeempolitici van de traditionele partijen zich alweer de voeten vanonder het lijf lopen om de meubels van het grootkapitaal te redden. Plots blijkt nationalisering van een bank geen taboe of vloek meer te zijn. Plots wordt er een gigantische hoeveelheid overheidsgeld gevonden.
N-SA sprak reeds van in den beginne dat er werk moet gemaakt worden van echte monetaire soevereiniteit en dat de Staat bijgevolg controle moet hebben over de bankwereld en de gelduitgifte. De privatisering van de geldcreatie is dé boosdoener, de renteslavernij sleurt zowel de overheden als de gewone man mee de dieperik in. Velen denken nog steeds dat regeringen beslissen over de geldvoorzieningen in hun land. Niets is minder waar, die rol werd overgenomen door de commerciële banken. Zij hebben het geld als oorspronkelijk ruilmiddel omgetoverd in een bijzonder winstgevend handeltje om door middel van rente een permanente belasting op het volk te leggen.
Waarom hechten we als N-SA zoveel belang aan deze problematiek, zeker in tegenstelling tot andere verenigingen die zich nationalistisch noemen? Omdat het zowel aan de solidaristische sociaal-economische visie raakt als aan de nationalistische betrachting om volksnationale soevereiniteit te baseren op ondermeer monetaire soevereiniteit. Wie geen baas is over zijn geld, heeft geen echte onafhankelijkheid! Geld wordt nu gecreëerd door het uitgeven van leningen waarop rente moet betaald worden. Banken lenen véél meer geld uit dan ze in kas hebben. Het kleine, wettelijk bepaalde percentage wordt daarom een fractionele reserve genoemd. Zo ontstaat een leningencarrousel. Alle banken samen geven steeds meer leningen uit zodat ze ook steeds meer rente kunnen innen. Dit doet de hoeveelheid geld in omloop explosief toenemen. De banken mogen niet als gewone ondernemingen beschouwd worden. Ze hebben zichzelf tot eigenaars van al het geld verklaard en verhuren dit in feite aan ons. De huurprijs (rent in Engels) is de rente.
Omdat er steeds meer geld in omloop komt, moet er ook permanente economische groei in productie van goederen diensten zijn, want anders ontstaat inflatie (meer mensen hebben meer geld ter beschikking bij gelijkblijvende hoeveelheid goederen en diensten) en dus prijsstijgingen. Gevolgen zijn ondermeer de eisen tot meer koopkracht en verhoging van werkdruk. Ondertussen leidt concurrentie tussen de private banken ertoe dat er steeds meer leningen (dus geld) in omloop komen. Onderpand die gevraagd wordt bij het afsluiten van leningen leidt tot een toename van de dualiteit (kloof tussen rijk en arm) in de maatschappij. De schrikwekkende stijging in het aantal aanvragen om collectieve schuldbemiddeling bij de OCMW’s liegt er niet om, en alweer is het de overheid die via het OCMW het gelag mag betalen. Omdat de private banken en niet de overheid beslist over leningen, kunnen de traditionele politici hoogstens de sociale breuken maskeren, maar ze niet voorkomen of herstellen.
Prijsstijgingen betekenen dat ons geld minder waard wordt, prijsinflatie dus, en deze schommelt doorheen de tijd. De klassieke economische theorieën – die meestal van liberale signatuur zijn - leggen voornamelijk de prijsschommelingen tussen de producten en diensten uit, maar leggen niet uit waarom inflatie in wezen permanent is. Om de gevolgen van prijsinflatie te maskeren hebben de systeempolitici de zogenaamde “Index”, een korf met een aantal consumptiegoederen waarbij prijsstijgingen ervan leiden tot een aanpassing van de lonen. In feite is ook dit niets anders dan maskerade van het probleem door de traditionele politici.
Door het toenemende aantal uitstaande leningen ontstaat er monetaire inflatie en dit doet de prijzen over langere termijn permanent stijgen. Inflatie is dus in feite een onderdeel van het heersende banksysteem. De Centrale Banken spelen daarbij rol van regulator die het verstrekken van leningen wat losser of strakker kan maken, ondermeer via het verhogen of verlagen van de rentevoet. Inflatie is evenwel niet enkel een noodzaak voor het voortbestaan van het banksysteem, maar ook een middel om invloed uit te oefenen op de gebruikers van geld, wij allen dus. De inflatiepolitiek van de Centrale Banken schuift in feite gewoon een deel van de rentelast bij de leners door naar de gebruikers. Inflatie is een rente die de gebruikers van geld moeten betalen. Via het manipuleren van inflatie, rentevoet,… kunnen de banken de gewone man aanzetten tot meer sparen of meer consumeren, speculeren, investeren, en altijd maar harder laten werken.
Niet enkel de binnenlandse sociaal-economische politiek hangt hier dus stevig aan vast. Ook de vaak aangehaalde schuldenproblematiek van het “arme Zuiden”! Zo verstrekken de Wereldbank en het IMF al decennia lang steeds meer goedkope leningen in dollars aan deze landen, zodat ze de schuld nooit meer kunnen aflossen. Deze landen raken eeuwig vast aan leningen en groeiende schuldenlasten. Totnogtoe was de politiek van het banksysteem er steeds op gericht om samen te gaan met een groeiende economie. Maar ondermeer voor Europa zit die groei zowat tegen haar limieten (uitgeputte grondstofvoorraden bij ons, verouderende en krimpende bevolking,…
Messias.
Legacy Member
Ooit al gehoord van de Oostenrijkse School? Oostenrijkse monetaire theorie en conjunctuurtheorie bieden een alternatieve verklaring. Het lijkt wel of jullie stilzwijgend dat deel van de Oostenrijkers hebben overgenomen, maar - op het platte socialistische discours afgaand - overige overheidsinterventie niet veroordelen en zelfs omarmen.
Absurd.
puni
Legacy Member
mythe zei:
Ik wil er trouwens op wijzen dat de koers van KBC pas begon te dalen toen een bepaald iemand in de media de compleet misplaatste uitspraak deed dat 'KBC wel de volgende zou zijn'. Dit terwijl KBC tot op dat moment geen enkel probleem kende. Compleet ongegrond wantrouwen zaaien zorgt nu eenmaal voor zo'n dingen.
mythe
Legacy Member
Jap, die reactie weet ik.puni zei:
Ik vind het persoonlijk nog altijd zeer eigenaardig hoe dat het komt dat alle banken er van krijgen. Waar dat al dat geld naartoe gaat, god mag het weten
.KBC is ondertussen weer al 11 % gekelderd, dus die komen binnenkort ook in de gazet.
Galactic
Legacy Member
mythe zei:Jap, die reactie weet ik.
Ik vind het persoonlijk nog altijd zeer eigenaardig hoe dat het komt dat alle banken er van krijgen. Waar dat al dat geld naartoe gaat, god mag het weten
KBC is ondertussen weer al 11 % gekelderd, dus die komen binnenkort ook in de gazet.
In de huidige omstandigheden kan KBC nog verder tot volgende week vrijdag zonder om te vallen. Dus zo veilig is KBC niet hoor. Wellicht is er voor volgende week vrijdag zeker een oplossing, en zitten we dan ook al weer in een rally.
cura
Legacy Member
Volgens mij zit het probleem inderdaad meer bij de controle op die reguleringen dan op het bestaan/uitvoeren ervan. Ik werk momenteel nog bij een kleine bank (die sinds enige tijd geleden overgenomen is voor de crisis europa raakte) en kom geregeld in contact met rapporteringen die moeten uitgevoerd worden (sommige dien ik ook zelf te rapporteren) en ik kan je zeggen dat deze zéér streng zijn. Nu is er wel veel sprake dat men meer speling geeft bij de grotere banken. Ik neem aan dat CBFA en NBB meer proberen een kleine bank te beschermen door strenger te zijn op deze rapporteringen dan een grote bank als Fortis, want ja, die grote banken kunnen hun plan wel trekken. Ze hadden het beter omgekeerd gedaan.nite zei:
Ik moet voor mijn werk dagelijks passeren bij het hoofdkantoor van Brugge voor Fortis en heb daar nog nooit wachtrijen gezien met meer dan 6 man (voor 2 loketten). Gisteren en vandaag zelf geen enkele wachtrij.Gavin zei:
En Engeland gaat dan nog wat lastig doen heb ik gezien. In welke mate heeft het bevriesen van IJsland's geld een invloed op IJsland en wat kan IJsland hiertegen doen? Zijn zij in een positie om de Engelsen hiervoor terug te pakken of moeten zij dit maar aanvaarden?Oldskooler zei:
Heel dit paranoïde gedoe van beleggers is 1 van de grootste problemen in deze crisis. Ikzelf zou er geen probleem mee hebben dat ze de beurs zouden sluiten tot dit opgelost is. Maar ik heb dan ook niets van aandelen. Ik kan dan ook wel geloven dat de bevolking dit niet zou aanvaarden. Het is gewoon belachelijk welke macht de domme massa heeft op de wereld economie. Het begin van de crisis in Amerika ligt mijns inziens ook grotendeels bij de domme massa.puni zei:
Ik hoop dat ze de nationalisering tijdelijk doorvoeren en al die topmanagers ontslaan. Misschien heeft Tony Marie gelijk dat er maar 40 man is die een topbedrijf effectief kan leiden, maar ik denk eerder dat dit een clubje is die zijn eigen leden beschermt zodat ze de rijkdom kunnen verdelen onder zichzelf. Leg een beperking op het loon van topmanagers, een beleid dat veel meer open is en meer controle op de kredietinstellingen (en niet enkel theoretisch zoals nu).
Avondland
Legacy Member
Messias. zei:
Ik heb daar zeker van gehoord, maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik daar niet zoveel van weet. Wel gehoord van de belangrijkste 'Oostenrijkers' zoals Rothbard en Von Mises. Maar ik ken wel een N-SA'er die de Oostenrijkse school zeer goed kent en het net kan afbreken. Binnenkort komt er een economische brochure uit van zijn hand voor NSV. Wanneer ik die in mijn brievenbus krijg, zal ik er zeker nog eens verder op ingaan. Maar ik zie in ieder geval niet in waarom overheidsinterventie slechter zou zijn dan mammonistische private geldwolven. Een staat zou in mijn ogen net het algemene belang moeten dienen en niet de belangen van private instanties.
nite
Legacy Member
Messias. zei:
Absurd inderdaad ja. Zelfs klassieke economen hebben een antwoord waarom inflatie blijft voortduren. Zelfs Hume had al met zijn price specie flow mechanisme door, dat een verhoging van de geldhoeveelheid niet zou zorgen voor meer welvaart maar enkel voor hogere prijzen zou zorgen.
Recentere andere mainstream economische stromingen (neoklassieken, nieuwklassieken, monetaristen) zeggen dat het de aanhoudende verhoging van de geldhoeveelheid door de centrale bank hetgeen is dat zorgt voor inflatie. Ongeveer in lijn met de oostenrijkse stroming. Dus beweren dat economen verbaast zijn over inflatie is belachelijk en gewoon gebruik proberen maken van de gebrekkige kennis van de lezer om één of ander standpunt naar voor te schuiven.
nite
Legacy Member
Avondland zei:
Banken verhogen ook de geldhoeveelheid, maar zij zijn gelimiteerd. Ze kunnen niet constant de geldhoeveelheid verhogen. Ze hebben kapitaalvereisten. Ze kunnen enkel de bestaande geldhoeveelheid een aantal keer vermenigvuldigen. Dus aanhoudende inflatie kan niet verklaard worden door het gedrag van banken. Uiteindelijk hebben de banken hun maximale multiplicatie bereikt, stopt de verhoging van de geldhoeveelheid, en eindigt de inflatie. De enige die de geldhoeveelheid onbeperkt en oneindig lang kan verhogen is de overheid. Extra nulletjes op biljetten drukken, kost namelijk niets.
Dat en: wat een overheid zou moeten doen verschilt nogal eens vaak van wat ze werkelijk doet. Wat is trouwens het algemene belang?
Time
Legacy Member
Wat bedoel je met die vraag?mythe zei:Jap, die reactie weet ik.
Ik vind het persoonlijk nog altijd zeer eigenaardig hoe dat het komt dat alle banken er van krijgen. Waar dat al dat geld naartoe gaat, god mag het weten
KBC is ondertussen weer al 11 % gekelderd, dus die komen binnenkort ook in de gazet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.