Archief - Krakers in Gent

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
geef eens gelijkaardige voorbeelden uit Knokke, Brussel, Hasselt, Antwerpen, Namen of eender welke Belgische gemeente waren mensen terug kwamen uit het ziekenhuis, vakantie, werk, hun pand aan het renoveren zijn etc?
Een gekend en mooi voorbeeld van een kraakpand, zowel in positief (laatste periode) als in negatief (begin) aspect:
Conciërge neemt afscheid van kraakpand: “Ik heb hier 125 kub... (Antwerpen) - Gazet van Antwerpen
Een ander voorbeeld, ook uit Antwerpen:

https://www.vai.be/en/node/21883

"Een paar maanden later verliest Janssens de verkiezingen. Liesbeth Homans en later Fons Duchateau van N-VA nemen het dossier over: ze zijn niet alleen schepen van Sociale Zaken, maar ook voorzitter van Woonhaven. En weer wordt het stil.
...
een jaar geleden, op een zaterdagavond. 'Er kwam veel lawaai uit het gebouw. Op de binnenplaats stonden allemaal camionettes met Poolse nummerplaten. Mannen gooiden de radiatoren naar beneden, op matrassen. We mailden meteen naar Woonhaven. "Dat weten we," schreven die gepikeerd terug, "ze hebben daarvoor de toestemming." Merkwaardig. Als het de bedoeling was om alles te renoveren, dan laat je het toch niet op die manier afbreken? En al zeker niet op een zaterdagavond om negen uur.'

Het was niet de laatste keer dat Keith en zijn buren vreemde indringers zagen. 'Ze namen alles mee: lavabo's, stoommachines... Soms zorgden ze voor behoorlijk wat overlast. Elke keer als we de politie belden, reageerde die gelaten: "We kunnen daar niets aan doen, we raken niet binnen."'"

tolya

Legacy Member
jij ziet dus geen verschil tussen jouw voorbeeld en al die gevallen uit Gent?

een Antwerps pand dat 25j leegstaat, staat verloederen en waar geen kat in geïnteresseerd vs een pand dat de eigenaars willen opruimen voor de verkoop, waar mensen op vakantie zijn, een paar dagen in het ziekenhuis liggen, gedomicilieerd zijn etc.

probeer het nog eens
gelijkaardige voorbeelden als Gent uit de 300 andere gemeenten in België.
dus geen oude rijkswachtkazernes, verloederde fabriekshallen uit de Rupelstreek, ...

de 2e link opent niet bij mij, geen idee waar dat over gaat

Loser

Legacy Member
Wat maakt dat nu eigenlijk uit? Morgen geldt toch die andere wet, ook in Gent?

Anoniem15

Legacy Member
Perdedor83 zei:
Wat maakt dat nu eigenlijk uit? Morgen geldt toch die andere wet, ook in Gent?

Sowieso dat wanneer er volgende terug ergens een pand gekraakt wordt door roma's in Gent, er één of andere 'idealistische' advocaat in de bres zal springen voor die zigeuners.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
jij ziet dus geen verschil tussen jouw voorbeeld en al die gevallen uit Gent?
ik zie wel een verschil, wettelijk is er echter geen verschil.

Tenzij jij eindelijk eens een wet kan tonen waar je dat verschil wél ziet?

TooChé

Legacy Member
JPV, open vraag naar u toe. Kunt ge (of wilt ge) eens uw persoonlijke mening daaromtrent geven in plaats van enkel het wettelijke kader te duiden? Ik apprecieer steeds, ondanks dat ik er soms tegenin ga, uw juridische kennis. Maar zou hier graag eens uw persoonlijke mening willen horen. De wet wordt aangepast, is die voldoende volgens u ? Wat vindt ge Van die laatste 3 kraak situaties in Gent? Zitten er tussen waarbij het helemaal niet zou mogen, andere wel?

FrostByte

Legacy Member
JPV zei:
ik zie wel een verschil, wettelijk is er echter geen verschil.

Tenzij jij eindelijk eens een wet kan tonen waar je dat verschil wél ziet?

Dat is dus mijn issue met heel dat verhaal.

We weten allemaal maar al te goed wat hier correct en niet correct is. Maar wanneer de beschrijving en criteria van een bewoond pand zodanig stug en rigide is dat het de burgers van het systeem niet kan beschermen, is het duidelijk dat de wet niet deugt.

Ik ben IT'er, laat mij wat context geven over hoe ik dit zie.

Stel, de regels zijn: ik mag niets doen zonder dat de persoon een ticket opent op de helpdesk.

Er is een s'avonds net voor ik vertrek een probleem dat sinds een halfuur geleden (een eeuwigheid in IT) chinese hackers data stelen. Dit is pas opgemerkt en duidelijk een inbreuk op de correcte werking van ons bedrijf en een gevaar voor onze vertrouwelijkheid van onze klantgegevens. Technisch is er niets die mij tegenhoud om de service te fixen op een tiental minuten ofzo.

Volledig in paniek wordt mij gevraagd tussen te komen, als ik mijn "letter van de wet"-houding aanneem zou ik bijvoorbeeld kunnen zeggen:

"Ja, ik heb geen ticket, den Andy is just al door dus ge zult morgenvroeg nen ticket moeten aanmaken bij hem. Meestal na een paar dagen komt dat dan in de queue bij mij, kzal eens zien".

"Meende gij da?!"

"ja, ons contract heeft nen SLA van 48 uur en nergens worden noodgevallen zoals deze beschreven. Tot morgen!"

Juridisch alles in orde, en mij kunnen ze niet veel maken, ik doe exact wat in mijn contract staat. De analogie zou zijn dat we na maanden discussieren extra stukken in het contract moeten zetten om noodsituatie zoals deze te beschrijven en te dekken.

Of je kan gewoon doen wat correct is, to begin with...

JPV

Legacy Member
FrostByte zei:
Dat is dus mijn issue met heel dat verhaal.

We weten allemaal maar al te goed wat hier correct en niet correct is. Maar wanneer de beschrijving en criteria van een bewoond pand zodanig stug en rigide is dat het de burgers van het systeem niet kan beschermen, is het duidelijk dat de wet niet deugt.
en mijn issue is dat er NIEMAND in Gent uit zijn woning op vakantie, naar het ziekenhuis, ... vertrokken is en bij terugkeren in zijn woning niet in zijn woning kon door krakers.

In ALLE woningen bleek dat de woning wel degelijk niet bewoond door de eigenaar/huurder was volgens een van de ruimste definities van bewoning.

TooChé

Legacy Member
Dus uw huis te koop zetten omdat je reeds een ander pand hebt gekocht en verhuisd zijt... Dan is het normaal dat ge potentiële kopers voor uw te verkopen woning een rondleiding moet geven tussen de matrassen op de grond van de roma's?
Nu, misschien krijgen ze dan wel wat versie koffie aangeboden

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Dus uw huis te koop zetten omdat je reeds een ander pand hebt gekocht en verhuisd zijt... Dan is het normaal dat ge potentiële kopers voor uw te verkopen woning een rondleiding moet geven tussen de matrassen op de grond van de roma's?
Nu, misschien krijgen ze dan wel wat versie koffie aangeboden

Normaal? Staat dat er dan? Echt waar, lees eens niet meer dan wat er staat!
FrostByte heeft het over "een bewoond pand" en noemt dat de kern van het probleem. Maar het gaat niet om bewoonde panden. Dus het is NIET de kern van het probleem. Moeilijk, hè?

TooChé

Legacy Member
Ik hoop dat gij er ook niet "moeilijk" gaat over doen als uw huis in renovatie/te koop staat/in verhuis zonder veel meubels ook aanschouwd wordt als NIET bewoond ;)

Loser

Legacy Member
Het zal niet beschouwd worden als niet bewoond, want het is dan niet bewoond.
Maar dat betekent niet dat het ook gekraakt mag worden. Want daar zorgt nu die nieuwe wet dus voor.

TooChé

Legacy Member
Er verandert niks aan de term "bewoond" vs "niet bewoond"
Verschil is dat er nu wel is opgenomen dat de houder van titel van het pand, wel een poot heeft om op te staan.

FrostByte

Legacy Member
TooChé zei:
JPV, open vraag naar u toe. Kunt ge (of wilt ge) eens uw persoonlijke mening daaromtrent geven in plaats van enkel het wettelijke kader te duiden? Ik apprecieer steeds, ondanks dat ik er soms tegenin ga, uw juridische kennis. Maar zou hier graag eens uw persoonlijke mening willen horen. De wet wordt aangepast, is die voldoende volgens u ? Wat vindt ge Van die laatste 3 kraak situaties in Gent? Zitten er tussen waarbij het helemaal niet zou mogen, andere wel?

Idem, eigenlijk.

Ik ben geen jurist, maar wat is uw mening over die nieuwe wet?

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Er verandert niks aan de term "bewoond" vs "niet bewoond"

Amai, jij hebt echt moeite met lezen:
Ik zeg niet dat er iets aan de term "bewoond" v "niet-bewoond" verandert. Ik zeg net het tegenovergestelde.

Een huis waar niemand op dat moment woont, omdat je al een ander huis hebt en het verkocht wordt, wordt nu niet beschouwd als bewoond, en zal later ook niet beschouwd worden als bewoond. Want het is niet bewoond.

Maar het mag niet meer gekraakt worden. Bewoond of niet. Dàt zal veranderen met de volgende wet.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Er verandert niks aan de term "bewoond" vs "niet bewoond"

nee, maar vanaf heden is er een verkorte procedures om ook niet-bewoonde gebouwen te laten ontruimen en wordt dit strafbaar, waardoor de politie wél kan ingrijpen in gevallen waar dat nu enkel een burgerrechtelijke kwestie is (waardoor politie niet mag ingrijpen).

denkimi

Legacy Member
tolya zei:
geef eens gelijkaardige voorbeelden uit Knokke, Brussel, Hasselt, Antwerpen, Namen of eender welke Belgische gemeente waren mensen terug kwamen uit het ziekenhuis, vakantie, werk, hun pand aan het renoveren zijn etc?
die zijn er gewoon niet.

het probleem is nooit de wetgeving op zich geweest, want die is al jaren dezelfde in het hele land. en die was altijd en overal voldoende om dit soort situaties tegen te gaan.
het probleem is dat de gentse politiek, met termont op kop, kraken actief steunt en dus de politie verhindert om in te grijpen.
had men daar een normale burgemeester gehad dan was er nu gewoon geen probleem.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
JPV, open vraag naar u toe. Kunt ge (of wilt ge) eens uw persoonlijke mening daaromtrent geven in plaats van enkel het wettelijke kader te duiden? Ik apprecieer steeds, ondanks dat ik er soms tegenin ga, uw juridische kennis. Maar zou hier graag eens uw persoonlijke mening willen horen. De wet wordt aangepast, is die voldoende volgens u ? Wat vindt ge Van die laatste 3 kraak situaties in Gent? Zitten er tussen waarbij het helemaal niet zou mogen, andere wel?
Je eerste stuk heb ik hier reeds enkele keren beantwoord, denk ik, maar kom:
- kraken van panden die bewoond worden, kan totaal niet. Dat was nu al strafbaar.
- kraken van WONINGEN die niet-bewoond worden, maar waar recente sporen van bewoning of poging tot laten bewonen door de eigenaar (verhuur, renovatie, verkoop, ...), kan ook niet.
- kraken van WONINGEN die niet bewoond worden en waar ook geen recente pogingen zijn om deze te laten bewonen (bvb leegstandsregister, ...), moeten wél kunnen gekraakt worden. Het is immers niet omdat je eigenaar bent, dat je ook absoluut recht hebt om die woning NIET te laten gebruiken. Hoe je dit praktisch moet doen, is een andere zaak. het zou bvb mogelijk moeten kunnen zijn dat een stad hier een actieve rol in speelt die tegelijk de kraker enigszins beschermt, maar tegelijk ook de eigenaar de mogelijkheid (en de druk) geeft om iets te doen aan de leegstand. Ik denk dan bvb dat elke woning die lang leegstaat, automatisch door stad zou kunnen verhuurd worden, waarbij stad zorgt voor een huurovereenkomst mét traditionele waarborgen, MAAR, waarbij de eigenaar wel slechts een kleni deel van de huurinkomsten krijgt (een beetje zoals ook Lancelot en Camelot leegstaande panden verhuren). Eigenaar moet, voor deze procedure start, wel nog kunnen aantonen dat hij DUIDELIJKE plannen heeft met de woning.
- kraken van panden (uitg. woningen) die nog actief gebruikt worden: strafbaar
- kraken van panden (uitg. woningen) die nog NIET actief gebruikt worden: mogelijk bij duidelijke leegstand. Zelfde principe zoals hierboven.

Ivm eigendomsrecht: het eigendomsrecht is iets dat verre van absoluut is. Uiteindelijk is het ooit de overheid geweest die iemand het recht gaf om bepaalde zaken met de woning te doen en die als "de zijne" te beschouwen. Vanuit openbaar nut kan dat eigendomsrecht beperkt worden, zeker in de gevallen waar het voor de maatschappij misbruikt wordt.

Of de wet voldoende aangepast wordt: grotendeels wel, een beetje téveel (ik zie het nut niet in van een strafbaarstelling van kraken een woning die al 10 jaar niet meer gebruikt wordt en waar ook geen plannen tot gebruik zijn), maar wie denkt dat ALLE problemen opgelost zijn, denkt te weinig na. Er zal nog steeds een periode zijn waarin mensen een woning kunnen kraken en pas enkele dagen later uit die woning gezet kunnen worden. Het zal wel strafbaar worden, wat voor de meeste mensen al een voldoende reden zal zijn om niet t ekraken.

Die 3 kraaksituaties: het laatste geval (leegstaand café) deed me héééééééél sterk vermoeden dat er domiciliefraude in het spel was (mét als doel sociale fraude), het eerste geval (reizigers) was waarschijnlijk puur van praktische aard dat er domiciliefraude was (zonder misbruik), het middelste weet ik niet direct meer wat de exacte situatie was (je mag het gerust eens opzoeken, dan wil ik wel antwoorden)

tolya

Legacy Member
JPV zei:
$
- kraken van panden die bewoond worden, kan totaal niet. Dat was nu al strafbaar.

In gent klopt dit niet
bv de Gentse oma die in het ziekenhuis lag toen er vreemden in haar kot inbraken en daar verbleven. ook hier kon de politie niet ingrijpen want de oma woonde blijkbaar gedurende een week of 2 in het ziekenhuis, wat haar woning plots onbewoond maakte volgens de Gentse overheid

.

JPV

Legacy Member
tolya zei:
In gent klopt dit niet
bv de Gentse oma die in het ziekenhuis lag toen er vreemden in haar kot inbraken en daar verbleven. ook hier kon de politie niet ingrijpen want de oma woonde blijkbaar gedurende een week of 2 in het ziekenhuis, wat haar woning plots onbewoond maakte volgens de Gentse overheid

.
Je verhaal klopt niet
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan