Archief - Lange Wapper Brug: Voor of tegen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u tegen of voor de Lange Wapper Brug


  • Totaal aantal stemmers
    396
  • Opiniepeiling gesloten.

Dakantochnie

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En wat wil je hiermee zeggen? Enkel de idioten gaan daar naartoe gaan?
Nee, maar 99,99% van de opkomst gaat wel bestaan uit mensen die langs geen kanten weten waarover het gaat. Je kan mij evengoed morgen laten oordelen over de beste manier om een trui te wassen, bijvoorbeeld. Ik kruis ook maar iets aan dat het beste klinkt, want ik ken er niks van.

Weet je hoe dat gaat gebeuren? De Jos vertelt aan de toog tegen de Swa dat die brug slecht is voor 't transport van het bier, en de Jos en de Swa stemmen allebei tegen. Maar de Swa zegt tegen zijn maîtresse Cindy dat die brug slecht is voor haar oorbellen, want het fijn stof zou ze dof maken. En Cindy vertelt op haar beurt aan... De argumenten gaan minder belachelijk zijn, maar dat is wel de realiteit. En op die basis moet men dan gaan beslissen over iets wat de economie een serieuze duw in de rug zou kunnen geven? In Afrika zou je zulke streken kunnen verwachten, maar als wij daar aan meedoen zijn we minstens een evengroot apenland. :)

Brick Top

Legacy Member
Idd, ik vind eerlijk gezegd ook dat je zoiets door specialisten moet laten beslissen. Net zoals ik 'stemplicht' ook geen goede manier vind om de 'leiding van het land' te bepalen maar bon, is een andere discussie.

ng

Legacy Member
dakantochnie zei:
Nee, maar 99,99% van de opkomst gaat wel bestaan uit mensen die langs geen kanten weten waarover het gaat. Je kan mij evengoed morgen laten oordelen over de beste manier om een trui te wassen, bijvoorbeeld. Ik kruis ook maar iets aan dat het beste klinkt, want ik ken er niks van.

Weet je hoe dat gaat gebeuren? De Jos vertelt aan de toog tegen de Swa dat die brug slecht is voor 't transport van het bier, en de Jos en de Swa stemmen allebei tegen. Maar de Swa zegt tegen zijn maîtresse Cindy dat die brug slecht is voor haar oorbellen, want het fijn stof zou ze dof maken. En Cindy vertelt op haar beurt aan... De argumenten gaan minder belachelijk zijn, maar dat is wel de realiteit. En op die basis moet men dan gaan beslissen over iets wat de economie een serieuze duw in de rug zou kunnen geven? In Afrika zou je zulke streken kunnen verwachten, maar als wij daar aan meedoen zijn we minstens een evengroot apenland. :)

Maar dan is uw pol in de gazet van antwerpen ook niets waard. Al moet ik u nu wel wat gelijk geven.

Brick Top

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Maar dan is uw pol in de gazet van antwerpen ook niets waard. Al moet ik u nu wel wat gelijk geven.

Ik geef hem ook gelijk maar idd, hij weerlegt zijn eigen argument nu wel. Maar ik ga wel akkoord als hij zegt dat zoiets niet beslist moet worden aan de hand van een referendum.

denkimi

Legacy Member
Brick Top zei:
Idd, ik vind eerlijk gezegd ook dat je zoiets door specialisten moet laten beslissen. Net zoals ik 'stemplicht' ook geen goede manier vind om de 'leiding van het land' te bepalen maar bon, is een andere discussie.

het probleem is vooral dat dat niet beslist wordt door specialisten, maar door politici. moest het alleen beslist worden door specialisten was er al lang een oplossing, maar omdat het voor bepaalde politici en bouwfirma's eerder een prestigeproject is zal wss niet de beste oplossing zijn die gekozen wordt.

en veel studies door onderzoeksbureaus zijn waardeloos aangezien de uitkomst al op voorhand vastligt. als het bam een studie betaald dan willen ze dat die hun idee bevestigd, anders zou het wel eens kunnen dat ze de volgende keer een ander studiebureau zoeken.

Dakantochnie

Legacy Member
Brick Top zei:
Ik geef hem ook gelijk maar idd, hij weerlegt zijn eigen argument nu wel. Maar ik ga wel akkoord als hij zegt dat zoiets niet beslist moet worden aan de hand van een referendum.
Ik haalde die poll van de GvA dan eigenlijk ook alleen maar aan omdat men zei dat 'het merendeel' van de bevolking een oplossing moet krijgen waar ze gelukkig mee zijn. Zeg ik dan dat dat merendeel gelijk heeft? Helemaal niet, maar 't is wel een merendeel. Absurd, dat besef ik ook wel, maar dat is zo'n referendum nu eenmaal...

Conqie

Legacy Member
En waar stopt het, gaat men nu een referedum houden bij elke baan en tuinhuis dat er wordt gebouwd? of telt dat alleen maar voor banen die langer zijn dan 1 km? :ironic:

EagleEye

Legacy Member
Referendum: slecht idee
Brug: goed idee
Beter idee: grote ring van antwerpen afmaken :p

Timmie

Legacy Member
dakantochnie zei:
De mening van de Antwerpenaar mag gewoonweg niet meetellen vind ik. Nu mag zogezegd elke huisvrouw, elke bejaarde, elke 12-jarige, enz (allemaal respect voor die mensen hoor, daar niet van) zich gaan uitspreken over een bijzonder complex en breed dossier. Wanneer je de kennis niet hebt, hoor je te zwijgen. Het enige waar men over kan oordelen (en dan zelfs nog niet helemaal), is het uitzicht. Voor al de rest hoor je minstens een zeer goed geïnformeerd ingenieur te zijn met ervaring vooraleer je nog maar enig advies zou mogen geven imo.
Allee, VW vraagt toch ook niet aan de Duitsers hoe ze hun volgende auto moeten bouwen? Da's toch echt compleet absurd?
Compleet akkoord eigenlijk. Het gaat hier om de ontsluiting van het tweede belangrijkste havengebied in Europa en nu gaan we een bende nitwits laten beslissen daarover? Dat is toch te gek voor woorden.
De Vlaamse regering moet eens tonen dat ze een beslissing durft nemen. Het is haar taak niet om constant te proberen om voor iedereen goed te doen. Beslissingen nemen is nu eenmaal inherent verbonden aan mensen teleurstellen. De politiek moet echter het algemene belang dienen en dat lijkt mij in deze zaak toch zeer duidelijk? De Antwerpse ring moet vervolledigd worden, waardoor onze belangrijkste uitvoerbasis van fatsoenlijke transportcapaciteiten kan worden voorzien.

=CID=Drone

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
En waar stopt het, gaat men nu een referedum houden bij elke baan en tuinhuis dat er wordt gebouwd? of telt dat alleen maar voor banen die langer zijn dan 1 km? :ironic:

Voor ingrijpende dingen zoals de lange wapper is een volksraadpleging nu echt wel een goede keuze.

Persoonlijk zou ik liever zien dat men de tunnel zou bouwen, men zit in brussel toch altijd te spreken over mileubesparende maatregelen, awel, in de tunnel zou alle uitlaatgassen ( en andere dingen ) kunnen gefilterd worden voor deze de buitenlucht bereiken ( of toch voor minstens 90% ), iets wat niet waar zou zijn met de brug ( en dan heb ik het niet over het fabeltje van fijn stof )


nog een voordeel zou zijn dat men meer groen zou kunnen aanleggen ( en eventueel bouwgronden )



maja, das mijn mening maar :crazy:

General Lee

Legacy Member
Bouw die brug gewoon, anders gaan we nooit op Megastructures komen...

Remi

Legacy Member
Xarius zei:
Als die buur mij of mijn eigendom op eender welke wijze met die jeep schade berokkent dan kan ik die wel gerechtelijk vervolgen hé. Dat is het nu net met zo'n brug, ik zou eerlijk gezegd mijn kinderen niet naar een school sturen die vlak onder die brug gelegen is, dat kan gewoon niet gezond zijn.

Het trajcet van de brug zou over/net naast een school lopen. Argumenteren dat eht slecht zou zijn voor de kinderen aldaar is gewoon lachwekkend. Ze zitten nu al tussen 2 drukke wegen in. De ring die ter hoogte van de Luchtbal geregeld een parkeerplaats is wegens de files, en de Noorderlaan waar constant zwaar verkeer overkomt.

Verder lees ik hier dat de inwoners van Deurne een brug niet leuk zouden vinden. Mag ik vragen waarom Deurne? Die hebben amper hinder ven het hele gebeuren.

Mensen die vinden dat de brug de skyline van Antwerpen zouden verpesten. Al is gezien wat ze van plan zijn met de oude brandweerkazerne? Een compleet glazen vliegend schotel erop zetten. Alsof dat architecturaal zo hoogstaand is. Eén of ander gedrocht met haaienvinnen op't zuid.

Van mij mag die brug er komen, het zou idd een prestigeproject zijn en de voor/nadelen met een tunnel zijn volgens mij miniem. Alleen heeft zou die brug ook wel Antwerpen meer op de kaart zetten. Een brug is zichtbaar, een tunnel niet.

_DM_

Legacy Member
dakantochnie zei:
Nee, maar 99,99% van de opkomst gaat wel bestaan uit mensen die langs geen kanten weten waarover het gaat. Je kan mij evengoed morgen laten oordelen over de beste manier om een trui te wassen, bijvoorbeeld. Ik kruis ook maar iets aan dat het beste klinkt, want ik ken er niks van.

Weet je hoe dat gaat gebeuren? De Jos vertelt aan de toog tegen de Swa dat die brug slecht is voor 't transport van het bier, en de Jos en de Swa stemmen allebei tegen. Maar de Swa zegt tegen zijn maîtresse Cindy dat die brug slecht is voor haar oorbellen, want het fijn stof zou ze dof maken. En Cindy vertelt op haar beurt aan... De argumenten gaan minder belachelijk zijn, maar dat is wel de realiteit. En op die basis moet men dan gaan beslissen over iets wat de economie een serieuze duw in de rug zou kunnen geven? In Afrika zou je zulke streken kunnen verwachten, maar als wij daar aan meedoen zijn we minstens een evengroot apenland. :)

Typisch.
De tegenargumenten zijn goed onderzocht en er zijn bewijzen genoeg voor.
Maar ja, enkel de mensen die tegen die brug zijn kennen er niks van he. dat het hier vol staat met zever als 'Wow, da zou wel mooi zijn' zonder enige argumentatie gaat gewoon aan u voorbij.

Remi: Het gaat niet alleen om Deurne maar om iedereen in het noorden van Antwerpen.
En wa voor zever is da over die school ? Omdat ze toch al tussen twee drukke banen liggen is een derde (Eigenlijk meerdere want die brug bestaat uit verschillende rijvakken) niet zo erg ?

edit: Wat met de uitbreiding van de stad noordelijk ? Hetgeen indertijd is gestart met oa het Metropoliscomplex zal nu worden tegen gehouden door die brug. Volledige stadsdelen zullen niet meer in aanmerking komen voor ontwikkeling.

Voor zij die enkel aan het economische denken (Dat is misschien nog het enige valabele argument voor die brug) verwijs ik graag naar Boston (Ook een havenstad).
Daar hebben ze 30 jaar geleden zesbaansviaducten aangelegd die over de stad en de haven liep, om de toevoer van goederen en personen te verbeteren. dat heeft voor zoveel overlast gezorgd dat ze beslist hebben om die viaducten af te breken en te vervangen door tunnels. Dat was, dacht ik, de duurste operatie ooit in de Amerikaanse geschiedenis, maar de Bostonians hadden het er voor over omdat dit hun problemen oploste. Ze kregen er trouwens +-700 hectare grond bij voor woningen etc.

Heb ik hier gevonden. De pagina is wel verouderd, maar buiten het ondertussen veel duurdere prijskaartje zijn de feiten nog wel hetzelfde, interessante lectuur voor zij die meer willen weten over het hele Masterplan voor Antwerpen.

wireke

Legacy Member
Voor.

Het zou een enorme economische boost kunnen betekenen + het is zowieso gezonder dan al die files nu + Antwerpen krijgt er een extra attractie bij.

Remi

Legacy Member
_DM_ zei:
Remi: Het gaat niet alleen om Deurne maar om iedereen in het noorden van Antwerpen.
En wa voor zever is da over die school ? Omdat ze toch al tussen twee drukke banen liggen is een derde (Eigenlijk meerdere want die brug bestaat uit verschillende rijvakken) niet zo erg ?

Begrijpend leren lezen is een must. Ik zeg nergens dat het niet zo erg is. Ik geef alleen aan dat ze niet met dat argument moeten gaan zwaaien.
Afkomen met het is ongezond voor de kinderen van de school daar.. wel ja, ze zitten er al ongezond :s

En voor iedereen in het Noorden van Antwerpen. Ik woon in Merksem en eerlijk gezegd ga ik weinig hinder ondervinden van een brug of niet. De autosnelweg ligt er nu toch ook. Het enige wezelijke verschil dat ik ga merken is waarschijnlijk het uitzicht. Dus vraag ik mij af wat Deurne of weet ik welk district er hinder van gaat hebben.

Op het plannetje van het artikel is trouwens het traject goed te zien. Ik vraag mij af waar nu net het woongebied is waar dat doorloopt.

_DM_

Legacy Member
Buiten het feit dat die vrachtwagens die allemaal uit het noorden komen in een flessenhals terecht komen, ergens tussen Ekeren en het Sportpaleis ? :)
Dat bedoel ik met 'het probleem verleggen'. Vrachtwagens gaan niet meer door de Kennedy-tunnel mogen en moeten via die brug, waardoor al het vrachtverkeer samen komt op 1 punt.

Remi

Legacy Member
_DM_ zei:
Buiten het feit dat die vrachtwagens die allemaal uit het noorden komen in een flessenhals terecht komen, ergens tussen Ekeren en het Sportpaleis ? :)
Dat bedoel ik met 'het probleem verleggen'. Vrachtwagens gaan niet meer door de Kennedy-tunnel mogen en moeten via die brug, waardoor al het vrachtverkeer samen komt op 1 punt.

en dat gaat niet gebeuren in die tunnel?

_DM_

Legacy Member
Veel minder.
Als je door een tunnel gaat heb je bijna nooit dezelfde opstopping die er is bij een op- of afrit.
Een tunnel is dan ook gewoon een weg, enkel overdekt. Bij een op- of afrit moet je wachten tot je de brug op kan, als het al druk is kan dit enkel zorgen voor meer files.
Het probleem verleggen dus.

Ik dacht trouwens dat het StRaten Generaal-plan 2 tunnels voorzag en 2 normale bruggen, om het verkeer op te vangen, maar ik kan verkeerd zijn. In het verlengde van de huidige snelwegen dus, en niet dwars door/over de stad.

Remi

Legacy Member
_DM_ zei:
Veel minder.
Als je door een tunnel gaat heb je bijna nooit dezelfde opstopping die er is bij een op- of afrit.
Een tunnel is dan ook gewoon een weg, enkel overdekt. Bij een op- of afrit moet je wachten tot je de brug op kan, als het al druk is kan dit enkel zorgen voor meer files.
Het probleem verleggen dus.

Ik dacht trouwens dat het StRaten Generaal-plan 2 tunnels voorzag en 2 normale bruggen, om het verkeer op te vangen, maar ik kan verkeerd zijn. In het verlengde van de huidige snelwegen dus, en niet dwars door/over de stad.

Er moeten toch ook op- en afritten komen voor die tunnel. Dus daar maak je toch ook een flessenhals.
Het enige dat ze bij de brug wel verkeerd doen is de rijvakken van 3 naar 2 brengen.

Trouwens, die brug heeft niet echt opritten en afritten hé.. je gaat daar niet zoals een standaard-oprit van een lage snelheid mioeten invoegen in het snelle verkeer. Afhankelijk van de scherpte van de bocht die men moet nemen, kan men al genoeg snelheid maken om op je eigen rijvak te komen. Je moet immers niet invoegen op de brug, de oprit wordt een rijvak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan