Archief - Leefbaar Dedecker?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

Avondland

Legacy Member
Geef maar eerst eens een diepere uitleg aangaande je visie op het volksnationalisme. Als wat kan je de Vlaamse Beweging dan aanduiden? Volgens mij is dat een puur volksnationalistisch fenomeen. Staatsnationalisme kan men dan situeren in de Belgische staat of Frankrijk en nog talloze andere naties in die tijd.
s

satanistje

Legacy Member
Je hebt het antwoord zelf al gegeven door te duiden naar het Staatsnationalisme ? Valt het VB hieronder ? neen
F

Flamingant

Legacy Member
satanistje zei:
'

Mijn beste als u zelf niet doorheeft hoe subjectief deze tekst is kan ik u ten zeerste aanraden wat kritischer te gaan denken.
Klik om te vergroten...
Politiek en ideologie = subjectief
Het volksnationalisme (wat contextueel absoluut niet kan doorgetrokken worden voor heel europa) heeft zijn wortels na 1918 vanwege de enorme lasten die Duitsland had tegenover de triple entente. (Let wel op ik refereer hier naar het huidige klimaat dat daardoor gecreëerd werdt).
Klik om te vergroten...
Dit is echt wel zever van de bovenste plank. Het volksnationalisme is al zo oud als de volkeren zelf. Haar huidige vorm is het product van de geschiedenis en de maatschappelijke situatie zoals ze zich vandaag aandient. Die geschiedenis omvat 1918, maar ook de periode daarvoor.
Zo was het Griekse volksnationalisme verantwoordelijk voor de onafhankelijkheidsstrijd van Griekenland in 1821-1827 (met steun van de Europse publieke opinie...), of de unificatie van Italië kwam er ook door volksnationalisme (1870), over Duitsland gesproken, de eenmaking in 1870 kan je ook wel aan het volksnationalisme linken
En nationalisme kan quasi nooit doorgetrokken worden over meerdere volkeren...
m

multavici

Legacy Member
Flamingant zei:
Moest ik de pretentie hebben een kwaliteitskrant uit te geven, dan zou ik wel een breed aantal schrijvers willen hebben. En dan niet x% spa, x% groen, x% lsp, x% anarchisten, x% pvda, ...

Voor een krant met kwaliteit is het m.i. noodzakelijk om niet altijd hetzelfde te schrijven.
Een zeer goede en makkelijke manier om dit te verzorgen is de politieke diversiteit wat te bevatten. De Morgen is hiertoe niet in staat. Alles wat niet links genoeg is noemen ze extreem-rechts.
Voor de rest ligt de inhoud van die gazet zeer voor de hand: Anti-bush/conservatieve Amerikanen, pro democraten; Anti- Vlaams, pro 'diversiteit', pro multiculturele projecten, pro centrum leman, pro die arme allochtoontjes die altijd achtergestoken worden, pro de huidige kaste in de culturele sector, pro socialisten over heel de wereld, zeer mild over cuba, lichtelijk pro-palestijns, bang voor de opwarming van de aarde (zie weer 1e punt), tegen de kerk (uitzondering: caritas, 111111, pax christi, ...) , ...
Ik denk da'k 70% van die krant hier al samengevat heb...
Dan nog een beetje neutraal nieuws en wat sport.

En ook nog reclame voor exclusieve hotels, dure wijnen en duur eten (denk dààr eens over na...)
Klik om te vergroten...

Wat is je boodschap hier eigenlijk mee, je somt gewoon de elementen van de progressieve koers die DM vaart, op. Een krant moet niet voor politieke diversiteit zorgen, als ik El Pais koop weet ik ook dat ik een linkse krant koop waardoor hun standpunten ongeveer die zijn die je hierboven hebt beschreven. Ik lees ze om de argumenten die zij gebruiken te lezen, om de oplossingen die zijn voorstellen te weten te komen. Daarna lees ik DS en kijk wat daar de argumenten en oplossingen zijn. Zo ga ik mijn eigen mening vormen. Ik meet de kwaliteit dan ook eerder af aan de stijl en sterkte van de argumenten dan aan welke waarden ze verdedigt.
Zo vind ik dat DS enkele betere journalisten heeft dan DM, Tom Naegels bvb vind ik redelijk goed.

Aan dat laatste erger ik me ook wel bij DM net als bij weekend Knack, echt degoutant imo.
E

EverlastingHate

Legacy Member
multavici zei:
Wat is je boodschap hier eigenlijk mee, je somt gewoon de elementen van de progressieve koers die DM vaart, op. Een krant moet niet voor politieke diversiteit zorgen, als ik El Pais koop weet ik ook dat ik een linkse krant koop waardoor hun standpunten ongeveer die zijn die je hierboven hebt beschreven. Ik lees ze om de argumenten die zij gebruiken te lezen, om de oplossingen die zijn voorstellen te weten te komen. Daarna lees ik DS en kijk wat daar de argumenten en oplossingen zijn. Zo ga ik mijn eigen mening vormen. Ik meet de kwaliteit dan ook eerder af aan de stijl en sterkte van de argumenten dan aan welke waarden ze verdedigt.
Zo vind ik dat DS enkele betere journalisten heeft dan DM, Tom Naegels bvb vind ik redelijk goed.

Aan dat laatste erger ik me ook wel bij DM net als bij weekend Knack, echt degoutant imo.
Klik om te vergroten...

Het is nogal moeilijk om een mening te vormen he, als ze u feiten voorleggen die op een bapaalde manier gekauwd zijn. Tuurlijk kunt ge er wel een vormen, maar dan mss op feiten of visies die niet helemaal juist zijn. Men kan de lezer een verkeerd beeld geven. Tenzij ge constant gaat vergelijken tot en met met andere kranten, of de zaken zelf uitdiept.
s

satanistje

Legacy Member
Volksnationalisme is verkrachting van het collectieve, simpelweg omdat het tracht voor het collectieve te spreken zonder ernaar te luisteren of te redeneren.
m

multavici

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Het is nogal moeilijk om een mening te vormen he, als ze u feiten voorleggen die op een bapaalde manier gekauwd zijn. Tuurlijk kunt ge er wel een vormen, maar dan mss op feiten of visies die niet helemaal juist zijn. Men kan de lezer een verkeerd beeld geven. Tenzij ge constant gaat vergelijken tot en met met andere kranten, of de zaken zelf uitdiept.
Klik om te vergroten...

Visies kunnen niet fout zijn.
E

EverlastingHate

Legacy Member
multavici zei:
Visies kunnen niet fout zijn.
Klik om te vergroten...


Het fout weegeven van feiten in ieder geval wel. En visies zijn niet rechtstreeks fout, maar men kan de lezer expres een verkeerde visie opleggen door de achtergronden van zaken of feiten te verdraaien, of door belangrijke zaken te verzwijgen, minimaliseren, uitvergroten, door bepaalde mensen meer aan het woord te laten dan anderen, desinformatie.....
A

Ali_

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Het fout weegeven van feiten in ieder geval wel. En visies zijn niet rechtstreeks fout, maar men kan de lezer expres een verkeerde visie opleggen door de achtergronden van zaken of feiten te verdraaien, of door belangrijke zaken te verzwijgen, minimaliseren.....
Klik om te vergroten...

En het is dus de taak van de lezer zoveel mogelijk verscheidene bronnen na te gaan en zelf een algemene conclusie te trekken, that's my way.
E

EverlastingHate

Legacy Member
Ali_ zei:
En het is dus de taak van de lezer zoveel mogelijk verscheidene bronnen na te gaan en zelf een algemene conclusie te trekken, that's my way.
Klik om te vergroten...

Mja, de gemiddelde lezer heeft vaak een vaste krant, en zit niet zoals ons op een forum rond te lummelen, waarin iedereen elkaar zit te verbeteren.
A

Ali_

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Mja, de gemiddelde lezer heeft vaak een vaste krant, en zit niet zoals ons op een forum rond te lummelen, waarin iedereen elkaar zit te verbeteren.
Klik om te vergroten...

Toevallig is dit forum wel het laatste dat ik mijn bron zal noemen, ik heb het over Knack/DS/BBCWORLD/CNN/AL-JAZEERA/NYTIMES/FRANCE 24
E

EverlastingHate

Legacy Member
Ali_ zei:
Toevallig is dit forum wel het laatste dat ik mijn bron zal noemen, ik heb het over Knack/DS/BBCWORLD/CNN/AL-JAZEERA/NYTIMES/FRANCE 24
Klik om te vergroten...

actieve mens gij =D
A

Ali_

Legacy Member
Neemt echt nie zoveel tijd in beslag, ff alle nieuwkanalen overlopen, de krant lezen nie volledig hé, ge zie wel wat het belangrijkste is. Voor de rest interesseert er mij niet veel, allé alle 'plezierdinges' uitbegrepen natuurlijk.
m

multavici

Legacy Member
EverlastingHate zei:
Het fout weegeven van feiten in ieder geval wel. En visies zijn niet rechtstreeks fout, maar men kan de lezer expres een verkeerde visie opleggen door de achtergronden van zaken of feiten te verdraaien, of door belangrijke zaken te verzwijgen, minimaliseren, uitvergroten, door bepaalde mensen meer aan het woord te laten dan anderen, desinformatie.....
Klik om te vergroten...

Ik geloof niet echt dat kranten lang feiten verkeerd kunnen weergeven. I mean we leven niet meer in de tijden toen de krant het enige medium was waaruit de mensen konden opmaken wat er in de rest van de wereld gebeurde. En als in een tekst met duiding feiten worden verzwegen, is het een slechte opinietekst en moet je dat als lezer maar uitmaken.
z

zweebee

Legacy Member
Ali_ zei:
Neemt echt nie zoveel tijd in beslag, ff alle nieuwkanalen overlopen, de krant lezen nie volledig hé, ge zie wel wat het belangrijkste is. Voor de rest interesseert er mij niet veel, allé alle 'plezierdinges' uitbegrepen natuurlijk.
Klik om te vergroten...

dan is de term "kwaliteit" niet relevant ...
de kwaliteit zit em in de details en de verwoording .. als je alles diagonaal gaat lezen kan je even goed Het Laatste Nieuws lezen ...
v

volpetrolski

Legacy Member
CyCe163 zei:
De morgen een kwaliteitskrant :wtf:
In bepaalde linkse kringen misschien, de morgen is een linkse propagandakrant en kwam er vroeger zelfs vooruit. Het werd vroeger zelfs levensvatbaar gehouden door de partijkas van de SP. Wat verboden was! Maar dat mocht natuurlijk. En het kreeg vroeger meer overheidsdotaties dan andere kranten.

De Standaard was oorspronkelijk een christelijke krant, al is ze die inslag gelukkig ook al kwijt. In mijn opinie is dit wel een centrum krant.

*edit*
Ik ben ook pro DS en ik ben liberaal ;)
Klik om te vergroten...


een kwaliteitskrant onderscheidt zich wat mij betreft vooral in zijn verdieping op minder 'populaire' onderwerpen, niet of die links of rechts van inborst is, want dat laatste lijkt me niet bepaald een objectief criterium (binnen een bepaalde marge uiteraard). En zo bekeken is DM wel degelijk een kwaliteitskrant. Het feit dat je hier nog over de SP en Paul Goossens begint is gewoon lachwekkend. Dat is fokking prehistorie kerel. DM heeft zich trouwens de laatste tijd niet altijd als een bepaald linkse krant geprofileerd. Afgezien zijn, immer gerechtvaardigde afkeer van het VB, wat door veel 'democraten' al genoeg is als het een soortement van communistisch blad te aanschouwen. Neem daarintegen de vertrouwensbreuk met het ABVV bijvoorbeeld maar. Terecht trouwens.

ps: DS las ik vroeger geregeld, maar ik schakel de laatste tijd meer over op DM. De layout van DS in namelijk boring :D
F

Flamingant

Legacy Member
multavici zei:
Wat is je boodschap hier eigenlijk mee, je somt gewoon de elementen van de progressieve koers die DM vaart, op. Een krant moet niet voor politieke diversiteit zorgen, als ik El Pais koop weet ik ook dat ik een linkse krant koop waardoor hun standpunten ongeveer die zijn die je hierboven hebt beschreven. Ik lees ze om de argumenten die zij gebruiken te lezen, om de oplossingen die zijn voorstellen te weten te komen. Daarna lees ik DS en kijk wat daar de argumenten en oplossingen zijn. Zo ga ik mijn eigen mening vormen. Ik meet de kwaliteit dan ook eerder af aan de stijl en sterkte van de argumenten dan aan welke waarden ze verdedigt.
Klik om te vergroten...
Het probleem is dat in DM de meningen al vaststaan en beoordeeld worden. Dat verarmt de argumenten. Ze pleiten vooral voor gelijkgezinden. Dat zorgt voor intellectuele inteelt en verschraling. Juist het tegenovergestelde van wat een kwaliteitskrant moet doen.
A

Avondland

Legacy Member
zweebee zei:
dan is de term "kwaliteit" niet relevant ...
de kwaliteit zit em in de details en de verwoording .. als je alles diagonaal gaat lezen kan je even goed Het Laatste Nieuws lezen ...
Klik om te vergroten...

Allez, net zo'n kwaliteitskrant ... :D

Leuk in komkommertijd maar ik prefereer De Standaard wanneer ik serieus nieuws wil lezen.
e

ec8or

Legacy Member
Ali_ zei:
Had'm nu nooit kutmarrokanen gezegd, had'm mijn stem ook.
Klik om te vergroten...

mijn stem kan ie alvast krijgen, wat ie ook gezegd moge hebben :p ;)

waarmee ik dan meteen m'n punt kan halen dat ik hier telkens ten onrechte als VB-er werd afgschilderd.
v

volpetrolski

Legacy Member
Flamingant zei:
Het probleem is dat in DM de meningen al vaststaan en beoordeeld worden. Dat verarmt de argumenten. Ze pleiten vooral voor gelijkgezinden. Dat zorgt voor intellectuele inteelt en verschraling. Juist het tegenovergestelde van wat een kwaliteitskrant moet doen.
Klik om te vergroten...


tijd om DM eens fatsoenlijk open te trekken en u niet te baseren op krantenkoppen alleen. Ik had vroeger ook een ander beeld van deze krant, tot ik ze begon te lezen. En ik herhaal dat deze krant de laatste jaren zijn linkse gedachtengoed toch wel substantieel heeft bijgestuurd. Niet dat ik zal ontkennen dat ze nog steeds een linkse inborst heeft natuurlijk. Maar ja, die stempel krijg je tegenwoordig automatisch als je verder durft denken dan onze starre, zelfgenoegzame nationale/gewestelijke (vul dat zelf maar in) maatschappij tolereert. En dat verwijt ik DS wel een beetje. Is mij iets te droog.

ps: met een naam als de uwe komt dergelijke commentaar nog weinig geloofwaardig over hoor. Dan weet je al direct wat voor vlees ge in de kuip hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan