Archief - Meer en meer welvaart, maar toch?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Thallyos
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat valt allemaal te zien waar dan denk ik. Mijn zus is er 23 (heeft hogeschool gedaan, werkt nu dus twee jaar als secretaresse) en haar lief is 25 (zijn zeven jaar technisch gedaan, werkt nu als elektricien en halftijds sinds kort als garagist). Vorig jaar hebben ze hun grond gekocht en nu in mei beginnen ze te bouwen. Het is dus perfect mogelijk om nog een huis te zetten.
Natuurlijk is de grond hier behoorlijk goedkoop en maar best ook aangezien de dossierkosten enzo hier astronomisch zijn. Extra luxe kan er natuurlijk dan niet direct van af tijdens de bouw (die jongen gaat ook loopbaanonderbreking nemen om te helpen bouwen, anders is het onbetaalbaar) maar na die eerste paar jaar tijdens en na de bouw zonder extra veel luxe kan er toch langzaam terug wat meer af dan.
Nu moet je mij niet wijsmaken dat mensen met een universitair diploma dat ook niet kunnen hoor.
multavici
Legacy Member
Het hangt er allemaal maar van af wat je definitie van welvaart is. Dat de gemiddelde Belg in de toekomst in een kleiner huis zal moeten wonen als zijn ouders is duidelijk. De Belgische woningen zijn dan ook de grootste van Europa terwijl we eveneens één van de dichtst bevolkte gebieden zijn. Dat kan niet blijven duren.
Op je 25ste een huis beginnen bouwen vind ik trouwens al helemaal een onrealistisch idee. Mijn ouders zijn pas op hun 38ste beginnen bouwen (weliswaar zonder lening) en ik verwacht echt niet om vroeger als hun een eigen huis te bezitten.
Ik zie mijn welvaart best wel nog wat stijgen. Voor mij bestaat welvaart dan ook vooral ontspanningsmogelijkheden en tijd. In de jaren 80 waren steden vuil en trekte iedereen er weg, nu wordt een stad als Gent steeds mooier, groener, veiliger en gezelliger om in te wonen. Ik zie die trend zich wel doorzetten in de meeste steden. Wel zal er veel moeten geïnvesteerd worden in dichte bebouwing om de groei van die steden (die er volgens mij ongetwijfeld komt) te ondersteunen. Als autorijden dan nog eens een stuk duurder wordt zal de welvaart naar mijn aanvoelen pas echt beginnen stijgen. Doe de helft van de auto's weg in België en je leeft al een stuk gezonder veiliger en gewoon comfortabeler.
Maar bon, als je louter op materialistisch vlak kijkt zullen de meeste mensen zich waarschijnlijk minder luxe kunnen veroorloven...
Op je 25ste een huis beginnen bouwen vind ik trouwens al helemaal een onrealistisch idee. Mijn ouders zijn pas op hun 38ste beginnen bouwen (weliswaar zonder lening) en ik verwacht echt niet om vroeger als hun een eigen huis te bezitten.
Ik zie mijn welvaart best wel nog wat stijgen. Voor mij bestaat welvaart dan ook vooral ontspanningsmogelijkheden en tijd. In de jaren 80 waren steden vuil en trekte iedereen er weg, nu wordt een stad als Gent steeds mooier, groener, veiliger en gezelliger om in te wonen. Ik zie die trend zich wel doorzetten in de meeste steden. Wel zal er veel moeten geïnvesteerd worden in dichte bebouwing om de groei van die steden (die er volgens mij ongetwijfeld komt) te ondersteunen. Als autorijden dan nog eens een stuk duurder wordt zal de welvaart naar mijn aanvoelen pas echt beginnen stijgen. Doe de helft van de auto's weg in België en je leeft al een stuk gezonder veiliger en gewoon comfortabeler.
Maar bon, als je louter op materialistisch vlak kijkt zullen de meeste mensen zich waarschijnlijk minder luxe kunnen veroorloven...
Oldskooler
Legacy Member
http://www.hetvolk.be/Article/Detail.aspx?articleID=8m1bdgnd
Als er enkel mensen komen wonen die zulke prijzen kunnen betalen, zal het er idd mooier op worden :/
Als er enkel mensen komen wonen die zulke prijzen kunnen betalen, zal het er idd mooier op worden :/
. k995
Legacy Member
Kijk ik dan naar leningen dan zie ik dat 20 jaar geleden het 15% stond, nu 5%, ik zie ook dat men 20 jaar geleden minder ramen, minder electronica, minder verwarming, minder isolatie , minder allerlei speciallekes,minder regels dan vroeger ,... gebruikte, met als gevolg dat de huizenprijzen idd nu hoger zijn.russian zei:
Een groot deel van de prijs is ook de grond zelf die idd veel duurder geworden is en daar zit hem het voornaamste verschil.
Het is heel moeilijk over een periode van zoveel jaar te vergelijken de huizen van nu zijn anders dan de huizen van vroeger en ook beter en men wil meer , dus lijkt het me maar logisch dat het dan meer kost. Moest je een huis 20 jaar geleden gebouwd hebben op de manier van nu had het ook makkelijk de helft meer geweest.
Onzin feit is en blijft dat de meeste met een phd hier ook een goede job hebben.
k995
Legacy Member
1000 euro afbetalen is wel redelijk wat hoor, 1000euro nu komt neer op een lening van 200 000 euro (4,5% over 30 jaar vast) wat toch wel ruim voldoende is om een huis te kopen. En dan geef je nog geen euro aan eigen spaargeld uit.zarathustra zei:
Pak iets realistischer 100 000 euro en dan zit je aan 5 a 600 euro (20-30 jaar)
Met spaargeld, een appartement of een zelf op te knappen huisje kom je dan gemakkelijk toe . Ja dan heb je wat werk, of dan heb je geen kast van een huis, maar ik herhaal dat had men ook 20 jaar geleden niet op 25 jaar.
Æro
Legacy Member
Weet je wie hiervoor verantwoordelijk is? Niet de burger, maar wel de regering. Mijn collega is zelfstandig architecte. Aangezien mijn vriendin en ik spelen met het idee om zelf te bouwen gaan onze conversaties dan ook vaak over dergelijke zaken.k995 zei:
Waar men vroeger een doorsnee stopcontact kon zetten wordt men nu van overheidswege verplicht een bepaald type stopcontacten te gebruiken, welke 3x zo duur zijn dan die andere. Men is verplicht regenwater te recupereren, en dit wel met een systeem dat voldoet aan bepaalde eisen. Het plaatsen van zo'n put, de pomp, de installatie, ... kost al makkelijk 10.000€ Of wat dacht je van de nieuwe wet op isolatie? Nee, ik heb het hier niet over isolatie in de conventiële zin, maar wel over geluidsisolatie. Waar men vroeger ordinaire "fans" had (kan niet op het correcte woord komen) moet men nu een nieuw type fan laten installeren. Het hoeft niet gezegd dat ook deze meer dan 300% van de oude kost? Hoewel deze laatste regel reeds verplicht is wordt het vaak nog niet toegepast. Overtreders worden tevens nog niet beboet, want de regering weet dat dit op heel wat kritiek van de architecten zal stuiten.
Nog een ferme kost is het feit dat de Architect voortaan ook nog eens verantwoordelijk is voor de veiligheid op de werf en dat hij 10 jaar na oplevering nog steeds aansprakelijk kan worden gesteld voor eventuele mankementen. Hierdoor mogen zij op de totale kost nog eens een bepaald percentage extra vragen (ik denk dat dit 10% was, not sure).
De regering stelt steeds nieuwe en hogere eisen. Deze jagen de kosten de hoogte in. Reken hierbij nog eens de jaarlijkse prijsstijging van minstens 7% op de basis bouwmaterialen en je hebt al een fixe rekening.
Zoals je ziet zit daar net niet het verschil.
Ook dit klopt niet. Mensen zijn zich tegenwoordig maar al te bewust van de kostprijs. Waar men vroeger een architect aansprak maakte die de plannen, stelde het budget op en voila, meer werd er niet gevraagd.
Voortaan gaan mensen zelf prijzen vergelijken. Ze zoeken de goedkoopste architect, ze doen zoveel mogelijk zelf, ...
De tijd dat mensen bouwden zonder zich er al te veel van aan te trekken ligt reeds ver achter ons.
Phd? Wat moet ik hieronder verstaan? Ik veronderstel dat dit diegene zijn die met grootste onderscheiding afstudeerden? Is dit een doctoraat ofzo? Zoja, dan mag jij me eens vertellen hoeveel mensen uit jouw vriendenkring dit hebben. Zelf ken ik er 2, en zoveel meer dan mijn verdienen die helemaal niet.
Loon hangt af van uw werkgever, niet van uw diploma. Ik ken nachtarbeiders bij Delhaize die meer verdienen dan mij, ik ken anderzijds dan weer advocaten die minder verdienen. Ik ken net zo goed arbeiders bij Delhaize die veel minder verdienen en advocaten die dan weer veel meer verdienen.
Dus nee, ook een diploma is niet bepalend.
Het is op zich al frustrerend dat prijzen onverantwoord snel exponentieel stijgen. Wat ik helaas nog frustrerender vind is dat ik als invidu op alle vlakken beperkt wordt. Ik wil gerust langer dan 8u per dag werken als dit mij de garantie verschaft dat ik mijn huisje/tuintje kan hebben. Maar dat mag ik van overheidswege niet. Ik wil er wel een deetlijdse bij, maar dan kom ik in een nog hogere schijf terecht waardoor ik er nauwelijks iets aan over houd.
Nuja, ik heb al tal van voorbeelden gezien dewelke aantonen dat het leven hier stilaan onbetaalbaar wordt. Ik zie nog steeds geen tegenvoorbeelden hiervan. Iedereen deelt zijn mening, maar doe dan ook wat moeite en onderbouw die met feiten, rapporten etc. want anders blijft het maar een mening. En hoewel iedereen de zijne wil uiten, niemand heeft er echt een boodschap aan.
k995
Legacy Member
Kijk ik ben aan het bouwen, en stopcontacten 3 keer zoveel? Nu is het 25€, materiaal en plaatsing, 8€? Lijkt me onmogelijk. Misschien tov 20 jaar geleden?Æro zei:
regenwater? een 2000€ en je bespaart er effectief geld mee na een tijd.
Maar mensen nu willen 3 keer zoveel stopcontacten, ik heb er 18 in living,14 in keuken,12 in grote slaapk+ dressing en 8 in de andere 3., lichten(20spots oa) , wandverlichting, led verlichting bij trap, kabel in 5 kamers, dubbele utp naar 5 met centrale patch kast en dan heb ik nog niks van domotica of teleruptoren
Dus ja dat zal 3 keer zoveel kosten dan gewoon enkele stopcontacten en lampjes als vroeger.
Je bedoelt ventilatie? En ja voor je eigen gezondheid, onnodig, goh kan je over discusieren, en je kan kiezen hoor, je hebt via de ramen, kost amper meer.
Nee hoor, bestaat al heel lang, veiligheid is 1250€, architectenrpijzen zijn trouwens lager dan vroeger.7-9% vroegertov onderhandelen nu (van 2500 tot een 4%)
idd maar niet enkel dat, de grondprijs bijvoorbeeld is 1 vd belangrijkste koststijgingen, en dat is logisch in een klein land als belgie waar iedereen apart wil wonen.
Een 25 a 50 000 euro meer? Lijkt me een groot verschil hoor, tel daarbij ramen (meer en duurdere) electriciteit , verwarming, anders bouwen,betere materialen,...
En je zit snel aan 75-100 000euro extra.
Je kan heel goedkoop gaan sleutel op de deur zetten soms spotgoedkoop huizen neer, echter worden die beneden huidige standaard gezien.
Vroeger had je ook veel meer familie die hielp, zwartwerk,...
Tuurlijk daarom dat sleutel op de deur die ALLES(dus veel meer dan vroeger ooit) voor jou doen zo populair zijn.
doctoraat , en idd de vraag was hoe ze het deden,en niet slecht beter dan gem afgestudeerde.
gemiddeld wel, en binnen diploma's ook hoe hoger meestalhoe hoger het loon (weeral gemiddeld)
max is 50%, en op het deel boven waarvoor je minder betaald, in jouw geval dus ergens tussen 45 en50% op je extra verdiensten(en dan ga ik ervanuit dat je al goed verdient)
Ik denk dat veel ervan ook het typische klagen is van "vroeger was alles beter"
We willen nu allemaal een huis, en we willen het nu en we willen al de luxe, logisch dat dit niet kan, vroeger kon dit ook niet maar nu is het omdat het "leven" onbetaalbaa r is
Darks
Legacy Member
?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.