Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Yo-Han · 30 jul 2014

hyperon zei:
Ter zijde: Ik heb me de laatste dagen blauw geërgerd aan de "hel en verdoemenis" columns, zeker in verband met het hoger onderwijs. De sociale correcties blijven even goed bestaan en de te verwachte aanpassing van de normale inschrijvingsgelden is eigenlijk niets meer dan het consequent toepassen van de stijging van de levensduurte de laatste 15 jaar (wat niet is gebeurd). ....

Inderdaad. SPa schiet nu al bijna elk Vlaams besparingsvoorstel af. Federaal moeten er nog taaiere noten gekraakt worden betreft besparingen, en er zal nog veel over gepalaverd worden vrees ik.

Als je te veel schulden opbouwt komt boontje ooit om zijn loontje... en dan doet het pijn. Om BDW even te quoten(neen niet mijn held): Een gezin die teveel schulden opbouwt kan op een dag de deurwaarder verwachten. Ik ontbreek teveel transparantie in dossiers waar de vorige regering nu net heeft bespaard en welke constructies ze daar hebben voor opgezet die lange termijnvoordelen bieden. Het is één mistige boel en de media zorgt nog eens continue voor meer en meer polarisering door het zaaien van angst en verdoemens alsof het niks is. Angst en onzekerheid kunnen in zekere zin consumatie aanwakkeren, maar als je ermee te ver gaat zorgt het enkel maar voor verlamming of uitbarstingen van woede en frustratie.

We zetten nu wat stapjes achteruit om weer op de lange termijn vooruit te kunnen, niks meer, niks minder. Is dat nu zo beangstigend?

Nesjamag · 30 jul 2014

hyperon zei:
3) De enige manier om de armen structureel te helpen is niet door alles voor hen gratis te maken, maar door een krachtige economie te creëren waar ook zij voldoende makkelijk een voldoende goed betaalde functie kunnen krijgen. Zuiniger en meer gefocust omgaan met Vlaamse overheidsmiddelen kan daartoe bijdragen (de echte ingrijpen hiertoe zijn federaal te nemen).

Dit gaat nooit meer gebeuren.
De tijden van groei zijn voorbij. Het is geweten wat er qua technologie het komende decennia afkomt en het is allemaal job killing. De tijden van tewerkstelling zijn voorbij.
We zitten in een tijd waarin meer mensen op een pensioen zullen leven, van uitkeringen zullen moeten leven, of van deeltijds of sporadisch werk.
Al die zaken gaan de consumptiekracht van de totale bevolking verlagen. Rijken gaan niet zoveel consumeren, maar meer van hun geld zal gaan naar kapitaal, waarvan minder en minder zal gaan naar investeringen in effectieve innovatie, maar meer naar zuiver financiële producten.
Dit gebeurt nu en dit gaat enkel nog veel uitvergroten. Men noemt dit nog soms de "crisis", maar de realiteit is dat dit de nieuwe realiteit is.

De richting waaruit deze nieuwe Vlaamse regering opgaat is een snelweg naar een toekomst van economische krimp en meer ongelijkheid. Dit zal zowel rijk als arm nadelig uitkomen. Dit zijn zeer simpele gevolgen uit economische wetmatigheden. Productie of output = innovatie,technologie * arbeid * kapitaal. Groeit de productie niet omdat er geen voldoende consumptie of vraag is om die af te nemen en verbeterd de productiviteit van technologie (of van arbeid), dan is er voor hetzelfde minder arbeid nodig. Technologie gaat sneller vooruit dan ooit. De productiviteit van technologie is ongezien en zal op relatief korte termijn (binnen het decennium) enorm veel mensen redundant maken.

Het beleid dat men aan het uittekenen is gaat rechtstreeks in tegen wat aan het gebeuren is. Conservatisme in een tijd van ongeziene verandering op gebied van tewerkstelling en mogelijkheden tot welzijn en welvaart (goed kunnen leven met zeer weinig geld/consumptie).
Het is allesbehalve wat nu echt nodig is en mogelijk is.
Simpel gezegd, dit beleid, deze regering zal niet enkel de afgrond vermijden, maar leidt ons sneller naar de (economische) afgrond.

hyperon · 31 jul 2014

Nesjamag zei:
Dit gaat nooit meer gebeuren.
De tijden van groei zijn voorbij. Het is geweten wat er qua technologie het komende decennia afkomt en het is allemaal job killing. De tijden van tewerkstelling zijn voorbij.

Rijken gaan niet zoveel consumeren, maar meer van hun geld zal gaan naar kapitaal, waarvan minder en minder zal gaan naar investeringen in effectieve innovatie, maar meer naar zuiver financiële producten.

Simpel gezegd, dit beleid, deze regering zal niet enkel de afgrond vermijden, maar leidt ons sneller naar de (economische) afgrond.

Deze ingesteldheid die je ook soms ziet doorsijpelen in het doemdenken over het Avondland Europa, ergert me ook

Los van het intrinsiek pessimistische, is het in mijn ogen een verkeerde mening.
Vanaf de W0II is er continu een technologische evolutie geweest die continu zat in te hakken op de benodigde werkkrach. Mensen vergeten wel eens dat onze economie nog niet zo lang geleden een landbouweconomie was, met een aanzienlijk deel van de bevolking in de landbouw. Op dit moment werkt nog minder dan 2% in de landbouw. Een gelijkaardige evolutie trekt zich nu door in de industrie. Op dit ogenblik zijn er heel wat Europese landen met een sterk uitgebouwde sociale zekerheid die het erg goed doen (Scandinavie, Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, etc.).

Terzijde: in jouw visie zullen er gewoonweg geen uitkeringen meer kunnen zijn gezien niemand nog echt werkt...(en kapitaal zo mobiel is als de pest).

Ongelijkheid neemt wel toe enerzijds omdat de bevolking dat ergens wenst, hoe vreemd dat ook klinkt. Mensen aanvaarden niet (en zien te vaak) dat steuntrekkers alles te veel als hun recht beschouwen zonder nog een notie te hebben wat anderen daarvoor moeten doen (of het rechten en plichten verhaal). OF nog anders gezegd: destijds zag iedereen het nut in van een sociale zekerheid omdat ze zelf rechtstreeks het verschil ervoeren. Vandaag de dag is die link weg. Anderzijds zorgt de technologische evolutie ervoor dat high skilled labour relatief meer gegeerd is geworden en dat die high skilled labour een comparatief productiviteitsvoordeel heeft gekregen op de wereldmarkt (van Ricardo over HOS-model). Dat is een vrij duurzaam gegeven.

mrc · 31 jul 2014

Nesjamag zei:
Dit gaat nooit meer gebeuren.
De tijden van groei zijn voorbij. Het is geweten wat er qua technologie het komende decennia afkomt en het is allemaal job killing. De tijden van tewerkstelling zijn voorbij.
We zitten in een tijd waarin meer mensen op een pensioen zullen leven, van uitkeringen zullen moeten leven, of van deeltijds of sporadisch werk.
Al die zaken gaan de consumptiekracht van de totale bevolking verlagen. Rijken gaan niet zoveel consumeren, maar meer van hun geld zal gaan naar kapitaal, waarvan minder en minder zal gaan naar investeringen in effectieve innovatie, maar meer naar zuiver financiële producten.
Dit gebeurt nu en dit gaat enkel nog veel uitvergroten. Men noemt dit nog soms de "crisis", maar de realiteit is dat dit de nieuwe realiteit is.

De richting waaruit deze nieuwe Vlaamse regering opgaat is een snelweg naar een toekomst van economische krimp en meer ongelijkheid. Dit zal zowel rijk als arm nadelig uitkomen. Dit zijn zeer simpele gevolgen uit economische wetmatigheden. Productie of output = innovatie,technologie * arbeid * kapitaal. Groeit de productie niet omdat er geen voldoende consumptie of vraag is om die af te nemen en verbeterd de productiviteit van technologie (of van arbeid), dan is er voor hetzelfde minder arbeid nodig. Technologie gaat sneller vooruit dan ooit. De productiviteit van technologie is ongezien en zal op relatief korte termijn (binnen het decennium) enorm veel mensen redundant maken.

Het beleid dat men aan het uittekenen is gaat rechtstreeks in tegen wat aan het gebeuren is. Conservatisme in een tijd van ongeziene verandering op gebied van tewerkstelling en mogelijkheden tot welzijn en welvaart (goed kunnen leven met zeer weinig geld/consumptie).
Het is allesbehalve wat nu echt nodig is en mogelijk is.
Simpel gezegd, dit beleid, deze regering zal niet enkel de afgrond vermijden, maar leidt ons sneller naar de (economische) afgrond.

Gij moet fantasy-novels gaan schrijven, de verbeelding is er iig.
"de tijden van tewerkstelling zijn voorbij". Dus eigenlijk zijn de sossen en hun stemvee gewoon visionairs die zich alvast aangepast hebben aan de nieuwe wereld ?

Sorry hoor, maar je post heeft voor mij een heel hoog "ancient aliens" gehalte: enkele volledig uit hun context gerukte feiten (al moet ik al hard zoeken in je post om er te vinden), gecombineerd met véél veronderstellingen (die hoogst onwaarschijnlijk zijn) die en passant mee verkocht worden als feiten waaruit je vervolgens enggeestige conclusies trekt om je grote gelijk aan te tonen.

Alcair · 31 jul 2014

Nesjamag is wel een genie van ongekend niveau.
Wij snappen gewoon zijn concepten niet
Sent from my RM-974_1075 using Tapatalk

squalleke123 · 31 jul 2014

mrc zei:
Gij moet fantasy-novels gaan schrijven, de verbeelding is er iig.
"de tijden van tewerkstelling zijn voorbij". Dus eigenlijk zijn de sossen en hun stemvee gewoon visionairs die zich alvast aangepast hebben aan de nieuwe wereld ?

Sorry hoor, maar je post heeft voor mij een heel hoog "ancient aliens" gehalte: enkele volledig uit hun context gerukte feiten (al moet ik al hard zoeken in je post om er te vinden), gecombineerd met véél veronderstellingen (die hoogst onwaarschijnlijk zijn) die en passant mee verkocht worden als feiten waaruit je vervolgens enggeestige conclusies trekt om je grote gelijk aan te tonen.

Hij heeft ergens wel een punt hoor. Gedurende onze geschiedenis zijn we ge-evolueerd naar minder werkuren per week en werden we toch steeds productiever.
Er was ergens een heel goed artikel hierover verschenen, maar ik vind het niet meer dus toon ik dit:
Why work more? We should be working less for a better quality of life | David Spencer | Comment is free | theguardian.com

EDIT: Ha, gevonden
http://www.excellentfuture.ca/sites/default/files/Economic Possibilities of Our Grandchildren.pdf

In zweden loopt momenteel een project dat een deel van hun ambtenaren een kortere werkweek geeft. De resultaten worden bestudeerd.

Ook in belgie heeft een van die kleine linkse partijen die concept in hun statuten staan. Het is voor een deel van de bevolking wel degelijk een oplossing. Voor hoogopgeleiden vrees ik dat het minder uitmaakt

Nesjamag · 31 jul 2014

mrc zei:
Gij moet fantasy-novels gaan schrijven, de verbeelding is er iig.
"de tijden van tewerkstelling zijn voorbij". Dus eigenlijk zijn de sossen en hun stemvee gewoon visionairs die zich alvast aangepast hebben aan de nieuwe wereld ?

Sorry hoor, maar je post heeft voor mij een heel hoog "ancient aliens" gehalte: enkele volledig uit hun context gerukte feiten (al moet ik al hard zoeken in je post om er te vinden), gecombineerd met véél veronderstellingen (die hoogst onwaarschijnlijk zijn) die en passant mee verkocht worden als feiten waaruit je vervolgens enggeestige conclusies trekt om je grote gelijk aan te tonen.

Allez, de meest vooraanstaande economen en hopen miljardairs zeggen dat het deze richting op zal gaan, maar toch is het fantasy.
Doe uzelf een plezier, neem af en toe keer een boek vast en leer wat lezen. Leer zelf keer naar de feiten te kijken in plaats van blind mee te gaan in propaganda.
Leer zelf keer de cijfers opzoeken, niet enkel qua voorspelling, maar de cijfers van de realiteit NU, VANDAAG. De tijden van tewerkstelling zijn wel degelijk voorbij.

Gast, we zitten in een tijd met lagere rates dan ooit, centrale banken pompen geld dat het geen naam heeft, bedrijven zijn nog nooit zo productief en winstgevend geweest, maar er zijn geen fucking jobs. Wake the fuck up in plaats van ignorant uwe kop in de grond te stoppen.

mrc · 31 jul 2014

"maar er zijn geen fucking jobs"; geloof je die onzin nu echt zelf ?
In Vlaanderen staan al jarenlang ruim 40.000 vacatures open, kom mij dan niet vertellen dat er geen werk is aub.

Economie en industrie verandert ja, momenteel is automatisering bezig aan een felle opmars, maar dat betekent heus niet dat het concept "menselijk werk" of "job" gaat verdwijnen hoor.
Of denk je dat vooraanstaande economen en wannabe-intellectuelen van pakweg 70 jaar terug niet hetzelfde vreesden toen er een einde kwam aan de hoofdzakelijk landbouw-gerichte economie in ons land.

Waar je wel schrik voor mag hebben, is dat vele simpele jobs inderdaad meer en meer geautomatiseerd zullen worden en daar werkkrachten dus overbodig gaan worden. Zal een kwestie worden voor bepaalde groepen van mensen om zich inderdaad aan te passen. Maar da's eigen aan de mensheid (sinds ons ontstaan doen we niets anders dan ons aanpassen aan de wereld die we zelf veranderen).

Maar waar jij met je geitenwollen-sokken paniekbetoog vierkant aan voorbij schiet, is dat technologie niet alleen jobs wegneemt, maar er ook aanmaakt. Het werk dat ik doe, bestond niet in het pre-computer tijdperk en ik zal heus niet de enige zijn.

Dat er in België veel bedrijven sluiten, dat ligt niet aan het feit dat werkkrachten overtollig zijn, dat ligt aan het feit dat een belg te duur is om dat werk te doen. Bedank bepaalde politiekers daar maar voor, maar steek het niet op jouw (imo nog steeds) fantasy-doembeeld dat "de mens" overbodig wordt op de arbeidsmarkt.

Grappig dat jij mij verwijt mijn hoofd in het zand te hebben en om mee te gaan in propaganda, het verhaal dat jij hier neerdeunt heeft daar echt niets van weg hoor :lol:

Maar sta mij toch toe om rustig verder te werken ipv ook zo'n zilverpapieren hoedje op mijn hoofd te zetten en met "The end is nigh" borden te gaan rondlopen

Hiapoe · 31 jul 2014

Nesjamag zei:
Allez, de meest vooraanstaande economen en hopen miljardairs zeggen dat het deze richting op zal gaan, maar toch is het fantasy.
Doe uzelf een plezier, neem af en toe keer een boek vast en leer wat lezen. Leer zelf keer naar de feiten te kijken in plaats van blind mee te gaan in propaganda.
Leer zelf keer de cijfers opzoeken, niet enkel qua voorspelling, maar de cijfers van de realiteit NU, VANDAAG. De tijden van tewerkstelling zijn wel degelijk voorbij.

Gast, we zitten in een tijd met lagere rates dan ooit, centrale banken pompen geld dat het geen naam heeft, bedrijven zijn nog nooit zo productief en winstgevend geweest, maar er zijn geen fucking jobs. Wake the fuck up in plaats van ignorant uwe kop in de grond te stoppen.

Doet me denken aan de aflevering van de collega's waarin de collega's schrik hebben voor de computer die komt (een mainframe). Ze denken dat die computer hun job zal overnemen.
Ja Nesjamag een serie van voor je tijd, in de jaren '70.

En zo zijn er zelfs verhalen van in de 18e en 19e eeuw ook, van politici en andere denkers in die tijd die spreken over het feit dat de machines de mensen gaan vervangen en dat er geen werk meer zal zijn.

Met andere woorden, die plaat is al minstens 300 jaar aan het lopen. Jij houdt ze in stand samen met je groepje "vooraanstaande" economen en politici. Proficiat.

Aja, want vooraanstaande economen en politici zijn in de geschiedenis nog nooit fout gebleken hé

Althans toch niet diegene die jij gelooft zeker? Die kunnen niet fout zijn.
Diegenen die je mening NIET toegedaan zijn, jaja wonder wonder zo zijn er ook, die zijn fout natuurlijk.

Doet me ook denken aan die creationisten die 1 a 2 'vooraanstaande' wetenschappers gevonden hebben die hun positie steunen omtrent de evolutietheorie (creationisme dus).

Die verwijzen ook altijd naar diezelfde "vooraanstaande" wetenschappers die hen toch maar gelijk geven, dus ze moeten dan toch wel gelijk hebben, niet?

TLF · 31 jul 2014

mrc zei:
"maar er zijn geen fucking jobs"; geloof je die onzin nu echt zelf ?
In Vlaanderen staan al jarenlang ruim 40.000 vacatures open, kom mij dan niet vertellen dat er geen werk is aub.

40.000 vacatures ≠ 40.000 potentiële jobs.

Toen ik werk zocht zag ik soms 8 "vacatures" voor dezelfde job, veel vacatures bleven maanden openstaan terwijl er competente mensen op solliciteerden en een ander groot deel waren MLM (piramidespel) "opportuniteiten".

Als ik dan toch uitgenodigd werd waren er meestal 4 rondes voorzien met een 30 tal kandidaten.

Stop de rechtse propaganda leugens aub!

hyperon · 31 jul 2014

TLF zei:
40.000 vacatures ≠ 40.000 potentiële jobs.

Toen ik werk zocht zag ik soms 8 "vacatures" voor dezelfde job, veel vacatures bleven maanden openstaan terwijl er competente mensen op solliciteerden en een ander groot deel waren MLM (piramidespel) "opportuniteiten".

Als ik dan toch uitgenodigd werd waren er meestal 4 rondes voorzien met een 30 tal kandidaten.

Stop de rechtse propaganda leugens aub!

Het klopt dat bedrijven jobadvertenties hebben ontdekt als marketing instrument.
Het klopt echter ook dat er veel vacatures helemaal niet gekend zijn bij de VDAB. Die vergeten de statistici altijd te tellen.

Terzijde: in 1982 waren er 440 miljoen gepresteerde RSZ-arbeidsdagen in de privésector. Dit is elk jaar gestegen (laatste cijfer 2010: 542 miljoen, http://socialsecurity.fgov.be/nl/nieuws-publicaties/publicaties/statistische-reeksen/werknemers.htm). Voor alle duidelijkheid: de gepresteerde arbeidsdagen van de ambtenaren zitten hier nog niet bij (waardoor de stijging nog frappanter zal zijn). Dus de hele ICT-revolutie, al de collectieve ontslagen bij de grote industriële multinationals, heeft niet geleid tot een afnemende hoeveelheid werk...

mrc · 31 jul 2014

TLF zei:
40.000 vacatures ≠ 40.000 potentiële jobs.

Toen ik werk zocht zag ik soms 8 "vacatures" voor dezelfde job, veel vacatures bleven maanden openstaan terwijl er competente mensen op solliciteerden en een ander groot deel waren MLM (piramidespel) "opportuniteiten".

Als ik dan toch uitgenodigd werd waren er meestal 4 rondes voorzien met een 30 tal kandidaten.

Stop de rechtse propaganda leugens aub!

Ach ja en omgekeerd zijn er tich posities die enkel intern in een firma openkomen omdat ze intern ook opgevuld moeten worden, zulke jobs komen ook niet in de statistieken. De jobs die er in mijn sector (consultancy) komen, komen ook niet op de grote markt, dat gaat rechtstreeks van de grote firma's naar de consultancy suppliers die daar mensen zetten. Dat zit ook niet in die 40.000 vacatures.

Maar bon, geloof rustig dat er geen werk is, dat alle vacatures enkel holle leugens, pyramidespelen of dubbels zijn.
Als jij als linkse rakker daar beter door slaapt, dan is dat goed voor jou. Jij gaat mij nl net zo min kunnen overtuigen als ik jou

Sovereign · 31 jul 2014

Hiapoe zei:
Doet me denken aan de aflevering van de collega's waarin de collega's schrik hebben voor de computer die komt (een mainframe). Ze denken dat die computer hun job zal overnemen.
Ja Nesjamag een serie van voor je tijd, in de jaren '70.

En zo zijn er zelfs verhalen van in de 18e en 19e eeuw ook, van politici en andere denkers in die tijd die spreken over het feit dat de machines de mensen gaan vervangen en dat er geen werk meer zal zijn.

Met andere woorden, die plaat is al minstens 300 jaar aan het lopen. Jij houdt ze in stand samen met je groepje "vooraanstaande" economen en politici. Proficiat.

Aja, want vooraanstaande economen en politici zijn in de geschiedenis nog nooit fout gebleken hé Althans toch niet diegene die jij gelooft zeker? Die kunnen niet fout zijn.
Diegenen die je mening NIET toegedaan zijn, jaja wonder wonder zo zijn er ook, die zijn fout natuurlijk.

Doet me ook denken aan die creationisten die 1 a 2 'vooraanstaande' wetenschappers gevonden hebben die hun positie steunen omtrent de evolutietheorie (creationisme dus).

Die verwijzen ook altijd naar diezelfde "vooraanstaande" wetenschappers die hen toch maar gelijk geven, dus ze moeten dan toch wel gelijk hebben, niet?

En vergelijk de werkgelegenheid van de jaren 70 en nu. Sinds de jaren 80 zijn de meeste jobs die erbij gekomen zijn, part-time. Beweer je dat die evolutie niet aan de gang is? Misschien niet op het tempo dat Nesjamag het voor ogen heeft, maar in grote lijnen heeft hij wel gelijk.

En die 40.000 vacatures is een peulschil in vergelijking met het aantal werkzoekenden. Het zijn dan nog niets eens 40.000 potentiële jobs als je eens bekijkt hoeveel valse vacatures ertussen zitten.

scriptkiddie · 31 jul 2014

Nesjamag zei:
Allez, de meest vooraanstaande economen en hopen miljardairs zeggen dat het deze richting op zal gaan, maar toch is het fantasy.
Doe uzelf een plezier, neem af en toe keer een boek vast en leer wat lezen.

The future of jobs: The onrushing wave | The Economist

squalleke123 · 31 jul 2014

scriptkiddie zei:
The future of jobs: The onrushing wave | The Economist

In mijn post hierboven ergens staat de link naar het oorspronkelijke artikel van Keynes waar men in uw link naar verwijst

Nesjamag · 31 jul 2014

Dit is niet de geschiedenis. We staan nu wel degelijk voor iets nieuws in de zin van technologie die de mens ook op cognitief vlak zal overtreffen.

En dit alles zal veel sneller gebeuren dan men verwacht of kan inschatten.

Hiapoe · 31 jul 2014

JasperCLA zei:
En vergelijk de werkgelegenheid van de jaren 70 en nu. Sinds de jaren 80 zijn de meeste jobs die erbij gekomen zijn, part-time. Beweer je dat die evolutie niet aan de gang is? Misschien niet op het tempo dat Nesjamag het voor ogen heeft, maar in grote lijnen heeft hij wel gelijk.

En die 40.000 vacatures is een peulschil in vergelijking met het aantal werkzoekenden. Het zijn dan nog niets eens 40.000 potentiële jobs als je eens bekijkt hoeveel valse vacatures ertussen zitten.

Uiteraard is er een verschil tussen de jaren '70 en nu. Net zoals elke periode zijn eigen karakteristieken heeft.

Maar ik ben gewoon geen doemvisionair zoals Nesjamag (en jij als je hem gelijk geeft, hoewel je al duidelijk zijn timing op z'n minst niet deelt).

Maar besef gewoon dat er in ELKE tijd doemdenkers bestaan die bij wijze van spreken het einde der tijden prediken (soms letterlijk, soms in een financiële en of sociaal-economische vorm zoals Nesjamag).

En ALS er dan eens iets ergs gebeurt, ja dan springen ze op die doemdenkers en zeggen: ZIE JE WEL!

Ik kan dat ook.
Ik loop rond op straat en zeg tegen iedereen gewoon willekeurig: "Ik voel dat er volgend jaar iets ergs gaat gebeuren met iemand in je familie!"

En als ik dan zou ontdekken het jaar erop dat er mensen effectief iemand in hun familie hebben gehad die iets ergs hebben meegemaakt, dan kan ik roepen: "ZIE JE WEL, ik ben een visionair"...

Er gebeuren ALTIJD socio-economische en financiële drama's, de ene tijd wat meer dan de andere tijd. OK get over it, en dan nu over oplossingen en vooruitgang spreken! Haalbare en duurzame oplossingen.

Altijd maar zagen en klagen... in plaats van iets te doen en positief mee te denken en te werken... DAT maakt onze maatschappij kapot. In plaats van thuis zitten, niet werken, denken in uw sofa in uw warme huisje aan uw PC en wat uw gal spuien op fora op internet. En uiteindelijk sterven en niks bereikt hebben, niemand die u kent behalve door uw nick op fora op internet en uiteindelijk zelfs nog niet eens goeie ideeën aangehaald hebben die de verdere geschiedenis zullen overleven...

Elk zijn keuze, maar ik ben pragmatischer dan dat...

DaFreak · 31 jul 2014

Er wordt hier precies nogal lichtjes over technologische werkloosheid gegaan. Mensen die het niet serieus nemen zie je vaak teruggrijpen naar het verleden en verwijzen naar luddisme maar wat zegt dat? Het is altijd al zo geweest? Dat is imo maar een zwak argument. Dat het aantal gecreerde jobs altijd zal compenseren voor het aantal verloren jobs is niet meer dan een geloof. Het is niet omdat we in het verleden altijd al geluk gehad hebben dat dit eeuwig zal blijven duren. We kunnen beter rekening houden met worst case scenarios en er voor plannen dan onze ogen te sluiten en hopen dat het allemaal wel goed komt als we blind blijven voortdoen zoals we bezig zijn.

Nadenken over een wereld waarin jobdestructie jobcreatie outpaced hoeft trouwens niet per definitie onder de noemer doemdenken te vallen. Productiviteit blijft immers stijgen.

squalleke123 · 31 jul 2014

DaFreak zei:
Er wordt hier precies nogal lichtjes over technologische werkloosheid gegaan. Mensen die het niet serieus nemen zie je vaak teruggrijpen naar het verleden en verwijzen naar luddisme maar wat zegt dat? Het is altijd al zo geweest? Dat is imo maar een zwak argument. Dat het aantal gecreerde jobs altijd zal compenseren voor het aantal verloren jobs is niet meer dan een geloof. Het is niet omdat we in het verleden altijd al geluk gehad hebben dat dit eeuwig zal blijven duren. We kunnen beter rekening houden met worst case scenarios en er voor plannen dan onze ogen te sluiten en hopen dat het allemaal wel goed komt als we blind blijven voortdoen zoals we bezig zijn.

Nadenken over een wereld waarin jobdestructie jobcreatie outpaced hoeft trouwens niet per definitie onder de noemer doemdenken te vallen. Productiviteit blijft immers stijgen.

Dat is dan ook een beetje het probleem. Productiviteit stijgt zonder dat dat het algemeen belang ten goede komt

Lothorion · 31 jul 2014

Ge kunt altijd werk creëren, de vraag is of dat wenselijk is. Wanneer technologie de productiviteit heeft verhoogd en jobs heeft doen verdwijnen zijn er steeds alternatieve jobs in de plaats gekomen, om een maatschappelijke meerwaarde te creëren op allerlei domein.

De vraag is of dit wel eeuwig houdbaar is, mits een beetje creativiteit kunnen we steeds 'werk' bedenken, de vraag is welke meerwaarde dat dat nog gaat bieden in de toekomst en of het verantwoord is meritocratische principes te blijven hanteren wanneer de productie zodanig is verhoogd door technologie.

Vandaag de dag al kunnen we een levensstandaard van een gemiddeld gezin verzekeren met minimale arbeid, maar dan zullen we gewoon niet al de luxe kennen die wij vandaag kennen en een aantal jaren terug gaan. Het probleem met de mens is dat wij altijd méér en méér willen, anders zouden wij nu drastisch minder werken.

In de toekomst zie ik een minimum basisinkomen dan ook als een noodzaak. Geef iedereen een basisinkomen en zij die meer willen (en dat zijn heel wat mensen hoor, of denken jullie echt dat al die mensen hun dikke auto, iPhone, etc zomaar gaan opgeven?) kunnen er nog voor werken.

I.p.v. werk op te dringen aan werkelozen dat amper maatschappelijke meerwaarde heeft.

Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Yo-Han

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

mrc

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

mrc

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

TLF

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

mrc

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

scriptkiddie

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Lothorion

Legacy Member