Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
ng zei:
Hij is postbode maar wil dokter worden. Ok dan.

Begrijpend lezen: 3/10

boostah zei:
Ik snap die volledige discussie zelfs, niet, erger nog, tis zelfs normaal dat de grote bedrijven niets moeten betalen.

Hoe zot het ook klinkt, maar als belgie die korting ni geeft, andere landen (hell zelfs onze buurlanden) geven die ook !
Wat gebeurt er als belgie dit niet doet, wel minder jobs, en vooral minder kapitaal in belgie -> Zeer nadelig voor investeringen/jobcreatie.

Snap wel dat er commentaar op is, ik denk enkel dat je gewoon niet anders kan, of het zou globaal (europees is zelfs niet voldoende volgens mij) geregeld moeten worden, BE op zijn eigen moet gewoon meedoen.

België blijft een grote afzetmarkt die bedrijven niet zomaar links laten liggen. Importtaksen moeten tenslotte ook betaald worden. Natuurlijk kan België dat niet alleen regelen, maar er mag wel een signaal komen, nu gaat men bewust de zwakkere treffen.

denkimi

Legacy Member
JasperCLA zei:
België blijft een grote afzetmarkt die bedrijven niet zomaar links laten liggen.
belgie is een minieme afzetmarkt voor bijna alles. wij zijn echt niet belangrijk op wereldniveau.

boostah

Legacy Member
JasperCLA zei:
België blijft een grote afzetmarkt die bedrijven niet zomaar links laten liggen. Importtaksen moeten tenslotte ook betaald worden. Natuurlijk kan België dat niet alleen regelen, maar er mag wel een signaal komen, nu gaat men bewust de zwakkere treffen.

Jah, dus we plaatsen een fabriek in een buurland, waar er geen belastingen moeten betaald worden. Zelfs al hef je importtaks, uw jobs zijn weg ...

Tis een gevaarlijk padje, waar iedereen graag op basht, maar denk dat het meer kwaad zal doen dan goed. Enkel op zeer korte termijn is het winst, op lange termijn dik verlies volgens mij.

Alcair

Legacy Member
NemesisBE zei:

De tering naar de nering zetten heet dat dan.
Wij wachten ook met ons 2de kindje tot er wat renovatie is kunnen gebeuren.
Op reis gaan zal bij ons ook niet voor komen tenzij de schoonouders iets huren aan zee en wij kunnen freeloaden.
Wij hebben gekozen voor kinderen, en wisten dat dit offers zou meebrengen.

Den tijd van boven uw stand te leven is voorbij, de tijd van (harde) keuzes is daar.
Klachten? Wijs uw ouders op hun stemgedrag van de afgelopen decennia. De inhaligheid van de babyboomers kost ons allemaal de kop if unchecked.

Darkseid

Legacy Member
Achja de tijd dat ik degelijke argumenten verwacht van een sos is ook al lang voorbij.

SithCloud

Legacy Member
Alcair zei:
De tering naar de nering zetten heet dat dan.
Wij wachten ook met ons 2de kindje tot er wat renovatie is kunnen gebeuren.
Op reis gaan zal bij ons ook niet voor komen tenzij de schoonouders iets huren aan zee en wij kunnen freeloaden.
Wij hebben gekozen voor kinderen, en wisten dat dit offers zou meebrengen.

Den tijd van boven uw stand te leven is voorbij, de tijd van (harde) keuzes is daar.
Klachten? Wijs uw ouders op hun stemgedrag van de afgelopen decennia. De inhaligheid van de babyboomers kost ons allemaal de kop if unchecked.

dus als ik haren titel goed begrijp: wij gaan afzien en de jeugd van de volgende generatie gaat het hierdoor goed hebben.


Is dat niet de bedoeling dan ?

Renegadexxripxx

Legacy Member
boostah zei:
Ik snap die volledige discussie zelfs, niet, erger nog, tis zelfs normaal dat de grote bedrijven niets moeten betalen.

Hoe zot het ook klinkt, maar als belgie die korting ni geeft, andere landen (hell zelfs onze buurlanden) geven die ook !
Wat gebeurt er als belgie dit niet doet, wel minder jobs, en vooral minder kapitaal in belgie -> Zeer nadelig voor investeringen/jobcreatie.

Snap wel dat er commentaar op is, ik denk enkel dat je gewoon niet anders kan, of het zou globaal (europees is zelfs niet voldoende volgens mij) geregeld moeten worden, BE op zijn eigen moet gewoon meedoen.

Dit op zijn eigen laat al het falen van Europa zien. Vrij verkeer van goederen en werkvolk. Maar spelen volgens andere regels. Hoe wil je dan ooit concurrentieel zijn... dat lukt nooit of we moeten nivelleren met de zwakste landen in de euregio.

Hierdoor weet je automatisch ook al dat een reductie van 2, 4 of 6% van vb de lonen uiteindelijk geen oplossing is voor onze economie, maar gewoon uitstel van executie.

memorexxx

Legacy Member
SithCloud zei:
dus als ik haren titel goed begrijp: wij gaan afzien en de jeugd van de volgende generatie gaat het hierdoor goed hebben.


Is dat niet de bedoeling dan ?
2nd.
Net heel sociaal toch? Maar socialisten zijn niet zo sociaal, ze willen gewoon zoveel mogelijk cadeaus aan hun eigen geven precies. :)

dJeez

Legacy Member
Bart Religion zei:
MR zal volgende verkiezingen sowieso afgestraft worden door de Waal.
Hun interne enquete wijst net het tegendeel uit. De MR kiezers die effectief weg willen hebben ook wel weinig alternatieven (zowat enkel de PP komt in de buurt - de Brusselaars kunnen naar O-VLD overstappen *gniffel*) :p.

Mij lijkt het dat vooral de PS het zwaar te verduren zal krijgen op de linkerflank (PTB).

TYPHOON-online

Legacy Member
SithCloud zei:
dus als ik haren titel goed begrijp: wij gaan afzien en de jeugd van de volgende generatie gaat het hierdoor goed hebben.


Is dat niet de bedoeling dan ?

Eerder, nu een beetje afzien zodat de volgende generatie een toekomst heeft...

Rider

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dit op zijn eigen laat al het falen van Europa zien. Vrij verkeer van goederen en werkvolk. Maar spelen volgens andere regels. Hoe wil je dan ooit concurrentieel zijn... dat lukt nooit of we moeten nivelleren met de zwakste landen in de euregio.

Hierdoor weet je automatisch ook al dat een reductie van 2, 4 of 6% van vb de lonen uiteindelijk geen oplossing is voor onze economie, maar gewoon uitstel van executie.


Volledig akkoord. Waarom bestaat Europa überhaupt? Het kan toch gewoonweg niet zijn dat bedrijven in europa kunnen gaan rondshoppen naar de beste belastingsvoorwaarden?

Bart Religion

Legacy Member
dJeez zei:
Hun interne enquete wijst net het tegendeel uit. De MR kiezers die effectief weg willen hebben ook wel weinig alternatieven (zowat enkel de PP komt in de buurt - de Brusselaars kunnen naar O-VLD overstappen *gniffel*) :p.

Mij lijkt het dat vooral de PS het zwaar te verduren zal krijgen op de linkerflank (PTB).

Ideologisch gezien, maar de Walen durven wel eens kiezen voor een partij op basis van Franstaligheid ipv ideologie.

Hun trouwe achterban zal achter MR blijven staan. De zogenaamde swing-voter valt serieus af te wachten.

PTB mag groeien, kwestie van de PS het vuur aan de schenen te leggen en minder salonsocialist uit te hangen. Ideaal scenario zou zijn dat PS niet zonder PTB kan. De PS zal dan wel moeten "proberder" spelen en minder foefelen.

Bart Religion

Legacy Member
squalleke123 zei:
Daar zit een interessant gegeven in. In die zin dat nog niet bewezen is dat dit systeem niet werkt in tegenstelling tot communisme met plan-economie.

Anderszijds, praktisch bekeken: Eerst directe democratie die dan STEMT om kapitaal in beslag te nemen? Of omgekeerd en ga je ervan uit dat directe democratie nog werkt als iemand/iets alle kapitaal in eigendom heeft?

Ik ga akkoord in die mate dat directe democratie altijd een oplossing is, maar ik zie niet in hoe dat tot een situatie kan leiden waarin geen prive-bezit meer mogelijk is

Wat versta je onder privé bezit? Je inbedoel? Dat bedoel ik niet, wel de productie. Bv. kerncentrales, het gevang, watervoorziening en andere nutsvoorzieningen.

Niet de bakker om de hoek. Dat is aangetoond dat het niet goed werkt.

Nesjamag

Legacy Member
Enkele van die maatregelen zoals geen gratis water of elektriciteit meer, duurder onderwijs, geen gratis vervoer voor ouderen, ... zijn allemaal maatregelen die zwaar kunnen raken op de economie omdat ze uiteindelijk geld van de financieel "zwakkeren" (bodem 3-4 miljoen mensen) uit de economie gaan houden.
Gepensioneerden gaan minder buitenkomen of minder geld overhebben na hun transportkosten om te consumeren.
Bij een grote onderlaag is elk beetje dat extra aan elektriciteit of water gespendeerd wordt ook geld dat niet naar consumptie kan gaan (Iets als water en energie zijn enorm inelastisch aan vraagzijde). En onderzoek heeft al aangetoond dat ze niet zuiniger gaan worden of de waarde van water en energie beter gaan appreciëren. :p Onderwijs kan mensen bewuster doen omgaan met zo zaken, maar dat gaat ook duurder worden. :p

Bedrijven zullen iets meer winst kunnen maken en wat hogere winstmarges halen door lastenverlagingen.
Ze gaan daarmee niet herinvesteren en niet extra mensen aanwerven. Ze gaan daar enkel meer winst mee maken.
Ze gaan niet herinvesteren omdat er geen groei te vinden is. Omgekeerd zelfs, er zal consumptiedaling zijn doordat er meer ouderen zijn (minder koopkracht door lage pensioenen) en veel werklozen zijn die ook geviseerd worden (lagere koopkracht door lage uitkeringen of zelfs geen uitkeringen meer).
Er is geen reden om te investeren in een economie die gedoemd is te krimpen en waar het beleid duidelijk incapabel is om groei te voorzien dankzij beter beleid.
Wat deze regering zal doen is ongelijkheid in de hand werken. Voor zover die nog niet groeiend was op inkomensgebied in België zal deze regering de aanzet geven tot stijgende inkomensongelijkheid. Inkomensongelijkheid en vermogensongelijkheid leiden ook naar lagere consumptie doordat vele armen niet zoveel kunnen consumeren als dat ze zouden willen en de rijkere mensen teveel vermogen of inkomen hebben om het op te doen (en een groter deel van hun consumptie dan nog eens gaat naar luxe producten die quasi geen positieve of zelfs negatieve waarde hebben voor maatschappij, want hoge winstmarge betekent uiteindelijk dat veel geld uiteindelijk vloeit naar kapitaal en niet naar arbeid).

Renegadexxripxx

Legacy Member
Nesjamag zei:
Enkele van die maatregelen zoals geen gratis water of elektriciteit meer, duurder onderwijs, geen gratis vervoer voor ouderen, ... zijn allemaal maatregelen die zwaar kunnen raken op de economie omdat ze uiteindelijk geld van de financieel "zwakkeren" (bodem 3-4 miljoen mensen) uit de economie gaan houden.
Gepensioneerden gaan minder buitenkomen of minder geld overhebben na hun transportkosten om te consumeren.
Bij een grote onderlaag is elk beetje dat extra aan elektriciteit of water gespendeerd wordt ook geld dat niet naar consumptie kan gaan (Iets als water en energie zijn enorm inelastisch aan vraagzijde). En onderzoek heeft al aangetoond dat ze niet zuiniger gaan worden of de waarde van water en energie beter gaan appreciëren. :p Onderwijs kan mensen bewuster doen omgaan met zo zaken, maar dat gaat ook duurder worden. :p

Bedrijven zullen iets meer winst kunnen maken en wat hogere winstmarges halen door lastenverlagingen.
Ze gaan daarmee niet herinvesteren en niet extra mensen aanwerven. Ze gaan daar enkel meer winst mee maken.
Ze gaan niet herinvesteren omdat er geen groei te vinden is. Omgekeerd zelfs, er zal consumptiedaling zijn doordat er meer ouderen zijn (minder koopkracht door lage pensioenen) en veel werklozen zijn die ook geviseerd worden (lagere koopkracht door lage uitkeringen of zelfs geen uitkeringen meer).
Er is geen reden om te investeren in een economie die gedoemd is te krimpen en waar het beleid duidelijk incapabel is om groei te voorzien dankzij beter beleid.
Wat deze regering zal doen is ongelijkheid in de hand werken. Voor zover die nog niet groeiend was op inkomensgebied in België zal deze regering de aanzet geven tot stijgende inkomensongelijkheid. Inkomensongelijkheid en vermogensongelijkheid leiden ook naar lagere consumptie doordat vele armen niet zoveel kunnen consumeren als dat ze zouden willen en de rijkere mensen teveel vermogen of inkomen hebben om het op te doen (en een groter deel van hun consumptie dan nog eens gaat naar luxe producten die quasi geen positieve of zelfs negatieve waarde hebben voor maatschappij, want hoge winstmarge betekent uiteindelijk dat veel geld uiteindelijk vloeit naar kapitaal en niet naar arbeid).

Kan mij wel vinden in deze analyse.

Gray

Legacy Member
Nesjamag zei:
Enkele van die maatregelen zoals geen gratis water of elektriciteit meer, duurder onderwijs, geen gratis vervoer voor ouderen, ... zijn allemaal maatregelen die zwaar kunnen raken op de economie omdat ze uiteindelijk geld van de financieel "zwakkeren" (bodem 3-4 miljoen mensen) uit de economie gaan houden.
Gepensioneerden gaan minder buitenkomen of minder geld overhebben na hun transportkosten om te consumeren.
Bij een grote onderlaag is elk beetje dat extra aan elektriciteit of water gespendeerd wordt ook geld dat niet naar consumptie kan gaan (Iets als water en energie zijn enorm inelastisch aan vraagzijde). En onderzoek heeft al aangetoond dat ze niet zuiniger gaan worden of de waarde van water en energie beter gaan appreciëren. :p Onderwijs kan mensen bewuster doen omgaan met zo zaken, maar dat gaat ook duurder worden. :p

Bedrijven zullen iets meer winst kunnen maken en wat hogere winstmarges halen door lastenverlagingen.
Ze gaan daarmee niet herinvesteren en niet extra mensen aanwerven. Ze gaan daar enkel meer winst mee maken.
Ze gaan niet herinvesteren omdat er geen groei te vinden is. Omgekeerd zelfs, er zal consumptiedaling zijn doordat er meer ouderen zijn (minder koopkracht door lage pensioenen) en veel werklozen zijn die ook geviseerd worden (lagere koopkracht door lage uitkeringen of zelfs geen uitkeringen meer).
Er is geen reden om te investeren in een economie die gedoemd is te krimpen en waar het beleid duidelijk incapabel is om groei te voorzien dankzij beter beleid.
Wat deze regering zal doen is ongelijkheid in de hand werken. Voor zover die nog niet groeiend was op inkomensgebied in België zal deze regering de aanzet geven tot stijgende inkomensongelijkheid. Inkomensongelijkheid en vermogensongelijkheid leiden ook naar lagere consumptie doordat vele armen niet zoveel kunnen consumeren als dat ze zouden willen en de rijkere mensen teveel vermogen of inkomen hebben om het op te doen (en een groter deel van hun consumptie dan nog eens gaat naar luxe producten die quasi geen positieve of zelfs negatieve waarde hebben voor maatschappij, want hoge winstmarge betekent uiteindelijk dat veel geld uiteindelijk vloeit naar kapitaal en niet naar arbeid).


Het geld voor gratis water en openbaar vervoer moet ergens vandaan komen, het zou wat makkelijk zijn zo. Op die manier kan je de stelling, "geef de de zwakkeren 1000 euro/maand want dat is goed voor de economie" ook onderbouwen :D
gratis water en gratis openbaar vervoer kost veel geld en is er ook voor diegene die het eigenlijk niet nodig hebben.

Gepensioneerden gaan misschien iets minder buitenkomen maar uiteindelijk bespaard de overheid hier wel geld mee.
Ik ben tegen alles wat gratis is, de gebruiker betaald, dat is ook het meest logische.
Water en elektriciteit worden duurder en men zal dan ook zuiniger moeten zijn wat tegelijk beter is voor het milieu.

We zitten nu aan 105% van het BBP aan schulden, we staan daarmee procentueel op de 8ste plaats van hoogste staatsschuld ter wereld.
Ik mag er niet aan denken wat er gebeurd als de rente terug gaat stijgen...

De Belgische staat is quasi bankroet, het zilverfonds is leeg, de vergrijzing zit eraan te komen, de bedrijven worden kapotbelast en de loonkost is een van de hoogste ter wereld. Dus als goede huisvader moet er bespaard worden door de overheid. (en aangezien de vorige regering er zijn klak heeft naar gegooid, redelijk veel).

De nuchtere waarheid is dat we de afgelopen 30jaar serieus boven onze stand hebben geleefd, de overheid is bijna failliet en tegelijk zitten zijn we met de rijkste bevolking?
?Belgen zijn rijkste Europeanen' - Het Nieuwsblad
Leg dat eens uit aan bvb de bevolking van duitsland die de helft armer is maar wel telkens landen als cyprus mag gaan redden waarvan de bevolking ook een pak rijker is maar de overheid bankroet.:wtf:

Nahrtent

Legacy Member
Gray zei:
Het geld voor gratis water en openbaar vervoer moet ergens vandaan komen, het zou wat makkelijk zijn zo. Op die manier kan je de stelling, "geef de de zwakkeren 1000 euro/maand want dat is goed voor de economie" ook onderbouwen :D

Je kent Nesjamag misschien niet, maar dat is wel degelijk één van zijn standpunten; een onvoorwaardelijk basisinkomen voor iedereen.

Zelf ben ik er niet echt van overtuigd dat de sociaal zwakkeren de motor van onze economie vormen. Mensen die moeten krabben om rond te komen lijken mij nu niet de grootste consumenten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan