Archief - Nieuwe politieke coalitie zorgt voor financiële achteruitgang?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
Bart Religion zei:
Daar zit een interessant gegeven in. In die zin dat nog niet bewezen is dat dit systeem niet werkt in tegenstelling tot communisme met plan-economie.
Anderszijds, praktisch bekeken: Eerst directe democratie die dan STEMT om kapitaal in beslag te nemen? Of omgekeerd en ga je ervan uit dat directe democratie nog werkt als iemand/iets alle kapitaal in eigendom heeft?
Ik ga akkoord in die mate dat directe democratie altijd een oplossing is, maar ik zie niet in hoe dat tot een situatie kan leiden waarin geen prive-bezit meer mogelijk is
Lothorion
Legacy Member
Ik heb sterke twijfels bij een ontwikkeling naar absolute directe democratie, waar het volk alles te zeggen heeft. De bedoeling is natuurlijk een Isonomie, maar het voortreffelijk gebleken inzicht van Montesquieu dat elke macht dient beperkt te zijn, is geniaal gebleken in de praktijk! Zowel de rede, als de deugd als de macht van het volk dient beperkt te blijven. Niet om hun macht te verminderen, maar juist om hun macht te vergroten.
Privé bezit is een absoluut noodzakelijk onderdeel van het 'mens zijn'.
Privé bezit is een absoluut noodzakelijk onderdeel van het 'mens zijn'.
Reverz
Legacy Member
Is dat nog niet bewezen? Ik ben nochtans van mening dat volksraadplegingen een perfect voorbeeld zijn van het feit dat directe democratie niet werkt tenzij je ook daar stemplicht gaat invoeren... en dan nog.squalleke123 zei:
Zoals iemand hier op de vorige pagina al heeft laten vallen gaat het in zo'n gevallen vaak gewoon over charisma's van de personen achter beide standpunten en/of die groep die de grootste achterban kan mobiliseren.
Vorig jaar is hier in Sint-Niklaas een stemming geweest over de privatisering van de huisvuil ophaling... een dikke 80% stemde tegen. Maar er kwam niet eens 20% opdagen. Stel je voor dat zo'n stemmingen bindend zouden zijn...
Hiapoe
Legacy Member
SinDweller zei:
Je laat je vangen door de groepsdruk om electrabel te bashen. Spijtig.
Zelfs al zou je verontwaardiging terecht zijn, waarom electrabel als naam eruit plukken, in plaats van de honderden andere grote bedrijven die hetzelfde doen (en veel hoger op de lijst staan)? Enkel en alleen omdat je je laat vangen door de indoctrinatie dat electrabel de grote boeman van dit land is. Ik herhaal: spijtig.
Electrabel komt niet voor in de top 50 van bedrijven met grootste fiscale kortingen. En mijn bron is, verschiet niet: PVDA! Dat zouden de laatsten zijn om dit te proberen verdoezelen. Nog meer, ik denk dat de PVDA na dit eigen onderzoek gevloekt heeft omdat ze constateerden dat electrabel er uiteindelijk niet tussenstond.
(http://deredactie.be/polopoly_fs/1.1772213!file/PDF PVDA.pdf)N° Bedrijf (Groep - Nationaliteit van de groep) Winst 2012 Belasting Korting Tarief
1 ANHEUSER-BUSCH INBEV (AB InBev - België) 5.978.763.000 € 26.000 € 2.032.155.544 € 0,00%
2 INBEV BELGIUM (AB InBev - België) 2.977.269.000 € 50.000 € 1.011.923.733 € 0,00%
3 EXXONMOBIL PETROLEUM & CHEMICAL (ExxonMobil -Verenigde Staten) 2.784.081.000 € 0 € 946.309.132 € 0,00%
4 GROEP BRUSSEL LAMBERT (Frère-Bourgeois - België) 1.642.074.000 € 0 € 558.140.953 € 0,00%
5 DSM FINANCE - BELGIUM (DSM - Nederland) 1.445.546.000 € 0 € 491.341.085 € 0,00%
6 SOLVAY (Solvay - België) 913.270.000 € -19.730.000 € 330.150.473 € -2,16%
7 JANSSEN PHARMACEUTICA (Johnson & Johnson - Verenigde Staten) 724.431.000 € 6.025.000 € 240.209.097 € 0,83%
8 AG REAL ESTATE (Ageas - België) 621.109.842 € 8.772.125 € 202.343.110 € 1,41%
9 WIREFREE SERVICES BELGIUM (France Telecom - Frankrijk) 499.612.823 € 0 € 169.818.399 € 0,00%
10 COBREW (AB InBev - België) 485.314.000 € 3.473.000 € 161.485.229 € 0,72%
11 BELGACOM (Belgacom - België) 895.850.000 € 150.516.000 € 153.983.415 € 16,80%
12 GEBROEDERS DELHAIZE EN Cie “DE LEEUW” (Delhaize - België) 411.221.000 € 609.000 € 139.165.018 € 0,15%
13 BP CAPITAL (BP - Verenigd Koninkrijk) 618.019.000 € 72.733.000 € 137.331.658 € 11,77%
14 LHOIST INDUSTRIE (Lhoist - België) 401.863.191 € 69.843 € 136.523.456 € 0,02%
15 IKEA SERVICE CENTRE (Ikea - Zweden) 406.025.000 € 9.153.000 € 128.854.898 € 2,25%
16 B.A.S.F. ANTWERPEN (BASF - Duitsland) 801.342.000 € 144.466.000 € 127.910.146 € 18,03%
17 YARA BELGIUM SA (Yara - Noorwegen) 357.163.309 € -3.168.048 € 124.567.857 € -0,89%
18 ARCELORMITTAL FIN. AND SERVICES BELGIUM (ArcelorMittal - Luxemburg) 345.976.000 € 2.541.000 € 115.056.242 € 0,73%
19 UCB (UCB - België) 324.872.752 € 1.690.481 € 108.733.767 € 0,52%
20 BELGACOM GROUP INTERNATIONAL SERVICES (Belgacom - België) 288.010.000 € 2.568.000 € 95.326.599 € 0,89%
21 HYDRO ALUMINIUM RAEREN (Norsk Hydro Asa - Noorwegen) 280.075.841 € 0 € 95.197.778 € 0,00%
22 SEDENA FINANCIAL SERVICES (Philips - Nederland) 297.449.000 € 7.948.000 € 93.154.915 € 2,67%
23 GT & CO (Guido Vandermarliere - België) 265.462.680 € 262.801 € 89.967.964 € 0,10%
24 EDF INVESTISSEMENTS GROUPE (EDF - Frankrijk) 346.547.000 € 32.962.000 € 84.829.325 € 9,51%
25 BAYER ANTWERPEN (Bayer - Duitsland) 309.401.000 € 23.122.000 € 82.043.400 € 7,47%
26 GLAXOSMITHKLINE BIOLOGICALS (GSK - Verenigd Koninkrijk) 257.476.585 € 9.172.015 € 78.344.276 € 3,56%
27 DOUWE EGBERTS RETAIL BELGIUM (D.E Master Blenders - Nederland) 237.657.864 € 7.287.652 € 73.492.256 € 3,07%
28 MASTERCARD EUROPE (MasterCard - Verenigde Staten) 528.141.000 € 108.016.000 € 71.499.126 € 20,45%
29 SOLVAY PHARMACEUTICALS (Solvay - België) 209.832.000 € 0 € 71.321.897 € 0,00%
30 STATKRAFT TREASURY CENTRE (Statkraft - Noorwegen) 328.645.000 € 40.766.000 € 70.940.436 € 12,40%
31 AXA HOLDINGS BELGIUM (Axa - Frankrijk) 201.218.000 € 1.000 € 68.392.998 € 0,00%
32 COBEPA (de Spoelberch - België) 198.661.824 € 2.138 € 67.523.016 € 0,00%
33 TIENSE SUIKERRAFFINADERIJ (Südzucker - Duitsland) 197.121.000 € 61.000 € 66.940.428 € 0,03%
34 COMPAGNIE MARITIME BELGE (CMB - België) 196.131.229 € 77.911 € 66.587.094 € 0,04%
35 SOFINA (Groupe Boël - België) 184.365.937 € 3.746 € 62.662.236 € 0,00%
36 PUBLIGAZ - PUBLIGAS (Publigaz - België) 186.191.896 € 1.275.055 € 62.011.570 € 0,68%
37 KBC CREDIT INVESTMENTS (KBC - België) 179.596.000 € 10.000 € 61.034.680 € 0,01%
38 DANONE FINANCE INTERNATIONAL (Danone - Frankrijk) 265.947.000 € 29.887.000 € 60.508.385 € 11,24%
39 ATLAS COPCO AIRPOWER (Atlas Copco - Zweden) 422.347.000 € 86.804.000 € 56.751.745 € 20,55%
40 ALIAXIS GROUP (Aliaxis - België) 165.569.393 € 4.488 € 56.272.549 € 0,00%
41 BP CAPITAL AUD (BP - Verenigd Koninkrijk) 323.493.000 € 54.407.000 € 55.548.271 € 16,82%
42 HOLCIBEL (Holcim - Zwitserland) 168.268.000 € 3.075.000 € 54.119.293 € 1,83%
43 AGFA HEALTHCARE (Agfa Gevaert - België) 150.547.561 € -2.947.705 € 54.118.821 € -1,96%
44 EXXONMOBIL BELGIUM FINANCE (Exxonmobil - Verenigde Staten) 156.090.000 € 210.000 € 52.844.991 € 0,13%3
45 EURONEXT INTRAGROUP FINANCING...(Euronext - Nederland) 161.722.000 € 2.450.000 € 52.519.308 € 1,51%
46 VOLKSWAGEN GROUP SERVICES (Volkswagen - Duitsland) 152.913.000 € 0 € 51.975.129 € 0,00%
47 SCR-SIBELCO (SCR-Sibelco - België) 151.759.665 € -11.754 € 51.594.864 € -0,01%
48 UMICORE (Umicore - België) 146.701.000 € -22.000 € 49.885.670 € -0,01%
49 DRAKKAR GROUP (Bluestar Adisseo - China) 145.492.839 € -186.575 € 49.639.591 € -0,13%
50 MOUTERIJ ALBERT (Heineken - Nederland) 164.662.000 € 7.342.000 € 48.626.614 € 4,46%
TOTAAL 29.901.299.231 € 791.773.173 € 9.371.678.436 € 2,65%
Nahrtent
Legacy Member
Hiapoe zei:
Goh, ik zou niet zeggen dat ik Electrabel als boeman beschouw (ik gebruikte hen enkel omdat ze een bekend - maar blijkbaar niet het beste, mea culpa - voorbeeld zijn). In hun plaats zou ik ook proberen om zo veel mogelijk winst te maken. Het is echter een feit dat deze bedrijven procentueel gezien schandalig weinig betalen, maar door de werkgelegenheid, naambekendheid, of export die ze met zich meebrengen kunnen ze dit boven het hoofd van gelijk welke regering houden. Zeker als er tig andere landen met hoge werkloosheidscijfers met open armen staan te wachten om zulke bedrijven te huisvesten.
Ik ben dan ook niet van mening dat een heksenjacht op deze bedrijven de oplossing is, maar ik vind het wel jammer dat KMO's in de perceptie hieraan gelijkgesteld worden. De 'werknemer' enerzijds tegen de 'werkgever', hoe groot of klein ook, anderzijds.
JasperCLA zei:
Ergens wel. Maar als je duizenden jobs voorziet, naamsbekendheid geeft aan je land ("Belgian beer, hooray!") en dergelijke meer, zit je als overheid in een verloren onderhandelingspositie. Als je dan sommige maatregelen van Di Rupo I beschouwt, zoals de verhoogde taksen op bedrijfswagens, dan val je vooral KMO's en zelfstandigen aan, en niet die grote jongens, en dat is één van de voornaamste redenen waarom ik het fundamenteel oneens was met die regering. Liever het noodzakelijke kwaad dat sommige van deze bedrijven zijn erbij nemen, dan erop schieten en de verkeerde doelen treffen.
squalleke123
Legacy Member
Reverz zei:Is dat nog niet bewezen? Ik ben nochtans van mening dat volksraadplegingen een perfect voorbeeld zijn van het feit dat directe democratie niet werkt tenzij je ook daar stemplicht gaat invoeren... en dan nog.
Zoals iemand hier op de vorige pagina al heeft laten vallen gaat het in zo'n gevallen vaak gewoon over charisma's van de personen achter beide standpunten en/of die groep die de grootste achterban kan mobiliseren.
Vorig jaar is hier in Sint-Niklaas een stemming geweest over de privatisering van de huisvuil ophaling... een dikke 80% stemde tegen. Maar er kwam niet eens 20% opdagen. Stel je voor dat zo'n stemmingen bindend zouden zijn...
Ik ben nog steeds gedomicilieerd in Tielt. Een paar jaar geleden werd daar een referendum gehouden over het verkeersvrij houden van de markt. Opkomst zal ergens 50% geweest zijn. Stemplicht is niet nodig: Je gaat of je gaat niet. Als je gaat dan heb je over het probleem nagedacht, als je niet gaat dan ga je akkoord met de meerderheid... Waarom is dan stemplicht nodig?
En waarom is lage opkomst een argument tegen bindende referenda? Iemand die niet gaat stemmen gaat akkoord met de meerderheid, of heeft geen last/voordeel te behalen.
Indien bindend dan was de opkomst ook bij jullie groter geweest waarschijnlijk...
squalleke123
Legacy Member
Hiapoe zei:Je laat je vangen door de groepsdruk om electrabel te bashen. Spijtig.
Zelfs al zou je verontwaardiging terecht zijn, waarom electrabel als naam eruit plukken, in plaats van de honderden andere grote bedrijven die hetzelfde doen (en veel hoger op de lijst staan)? Enkel en alleen omdat je je laat vangen door de indoctrinatie dat electrabel de grote boeman van dit land is. Ik herhaal: spijtig.
Electrabel komt niet voor in de top 50 van bedrijven met grootste fiscale kortingen. En mijn bron is, verschiet niet: PVDA! Dat zouden de laatsten zijn om dit te proberen verdoezelen. Nog meer, ik denk dat de PVDA na dit eigen onderzoek gevloekt heeft omdat ze constateerden dat electrabel er uiteindelijk niet tussenstond.
Uiteraard kan electrabel/GDF-suez niet in die lijst staan. Ze betalen bijvoorbeeld de nucleaire rente, iets waar andere bedrijven geen last van hebben. Procentueel zal dat dus leiden tot minder kortingen voor electrabel (absoluut mss ook, geen idee van precieze cijfers)
Ewiler
Legacy Member
Hiapoe zei:Je laat je vangen door de groepsdruk om electrabel te bashen. Spijtig.
Zelfs al zou je verontwaardiging terecht zijn, waarom electrabel als naam eruit plukken, in plaats van de honderden andere grote bedrijven die hetzelfde doen (en veel hoger op de lijst staan)? Enkel en alleen omdat je je laat vangen door de indoctrinatie dat electrabel de grote boeman van dit land is. Ik herhaal: spijtig.
Electrabel komt niet voor in de top 50 van bedrijven met grootste fiscale kortingen. En mijn bron is, verschiet niet: PVDA! Dat zouden de laatsten zijn om dit te proberen verdoezelen. Nog meer, ik denk dat de PVDA na dit eigen onderzoek gevloekt heeft omdat ze constateerden dat electrabel er uiteindelijk niet tussenstond.
Een lijst van het gebruik van fiscale kortingen door bedrijven is makkelijk te maken omdat de nodige informatie vlot beschikbaar is maar is niet voldoende om te beoordelen welke bedrijven het minst belasting betalen op hun inkomsten. Je kan in de regel maar gebruik maken van fiscale kortingen als je voldoende winst hebt. Als je er voor kan zorgen dat je winsten fiscaal gezien laag genoeg liggen zal je niet veel belastingen betalen en toch niet in dit soort lijstjes opduiken.
En ik denk dat het net dat is waarvan Electrabel beschuldigd wordt, ze verschuiven hun winsten naar andere landen waardoor hun Belgisch inkomen kunstmatig laag gehouden wordt, hierdoor hebben ze geen fiscale kortingen nodig om hun belastingen laag te houden.
Het probleem is dat je meestal moeilijk kan aantonen of die verschuivingen al dan niet zijn gebeurd en dat het moeilijk is om exact te bepalen over welke bedragen het dan gaat, je kan er dus moeilijk objectieve cijfers over publiceren.
Fransz
Legacy Member
mrc zei:
En toch hebben ze gelijk. €500 - €700 per dag is altijd €250 netto
5 dagen per week, maal 4 = €5000 netto en dan spreken we nog niet over uw onkosten (wagen, benzine, telefoon, deel van huis)
Dan behoor jij tot de 5% van de Belgen die meer dan €5000 verdienen per maand.
Ik ben ook een kleine zelfstandige, maar heb nog geen €500 per dag. Eerder €350.
boostah
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Vind ik dus zelfs niet zo hard. dat SPA/PS gratis gaf aan andere op kap van de middenklasse dat was een feit.
Derbij, dees vind ik super uitgelegd wat er zou kunnen gebeuren als SPA/PS gedachtegoeden nog verder zouden doorgedreven worden: Ons belastingssysteem.... [Archief] - Politics.be
(en ja, ik begon ook al te twijvelen om die keuze te maken).
Tding is gewoon, dat dit soort topics, meestal worden aangemaakt door studenten. Studenten zijn, net als gepensioneerden, eigenlijk de grootste leechers vant systeem (ook normaal eh, daar ni van). Zeer veel krijgen, en amper iets bijdragen, maar wel dezelfde levenstandaard zomaar willen krijgen van de staat.
Dit werkt niet, op dit moment, zeker voor laaggeschoolden, gebeurt het dat mensen die bijdragen een lagere levenstandaard moeten aanhouden dan degene die profiteren. Dit zou nooit mogen gebeuren, er moet altijd een drive zijn om te willen bijdragen. Iets wat hopelijk, hoewel het pijn zal doen, nu eindelijk kan doorgeduwd worden.
mrc
Legacy Member
Fransz zei:
eum die onkosten moeten ook gedekt worden door die dagprijs. Bovendien moet je daar ook wel je verlof, ziekte, ... mee betalen en wat reserves aanleggen.
Ik verdien zeker niet meer dan €5000 per maand, dat zou me netto alleen al 60k per jaar kosten, bruto kom ik er dan zelfs niet aangezien verzekering, pensioen,... ook allemaal mee in die dagprijs zit.
Ewiler
Legacy Member
Hiapoe zei:
Het is een rapport over het gebruik van fiscale kortingen, en Electrabel doet blijkbaar niet aan fiscale kortingen. Zelfs al zou de PVDA bewijzen hebben dat Electrabel aan winstverschuivingen doet, dan nog kan ze niet opgenomen worden in dat rapport.
Als bedrijven het een beetje slim aanpakken is het trouwens praktisch gezien onmogelijk winstverschuivingen te bewijzen met enkel publiek te verkrijgen informatie.
NemesisBE
Legacy Member
boostah
Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik snap die volledige discussie zelfs, niet, erger nog, tis zelfs normaal dat de grote bedrijven niets moeten betalen.
Hoe zot het ook klinkt, maar als belgie die korting ni geeft, andere landen (hell zelfs onze buurlanden) geven die ook !
Wat gebeurt er als belgie dit niet doet, wel minder jobs, en vooral minder kapitaal in belgie -> Zeer nadelig voor investeringen/jobcreatie.
Snap wel dat er commentaar op is, ik denk enkel dat je gewoon niet anders kan, of het zou globaal (europees is zelfs niet voldoende volgens mij) geregeld moeten worden, BE op zijn eigen moet gewoon meedoen.
SithCloud
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.